USA:n korkein oikeus näytti vihreää valoa: Apple oikeuteen AppStore-monopolista

Viestiketju alueella 'Uutisia lyhyesti' , aloittaja Kaotik, 14.05.2019.

  1. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    9 002
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Yhdysvaltain korkein oikeus on päättänyt näyttää vihreää valoa Applea vastaan nostetulle joukkokanteelle. Päätös ei ota kantaa itse oikeudenkäynnin tulokselle tulevaisuudessa, vaan vain antaa hyväksynnän joukkokanteen käsittelylle oikeudessa.

    Joukkokanteen mukaan Apple pakottaa AppStore-monopolillaan asiakkaat maksamaan sovelluksista liikaa. Apple kerää jokaisesta AppStore-myynnistä 30 %:n provisiot itselleen, mikä voidaan nähdä ongelmana koska iOS-alustalle ei ole saatavilla vaihtoehtoisia sovelluskauppoja.

    Lähde: In setback for Apple, U.S. Supreme Court lets App Store antitrust suit proceed - Reuters
     
  2. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 312
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Politiikkaa seuraaville kiinnostava huomio on se, että korkeimmassa oikeudessa on tällä hetkellä 9 tuomaria.

    Näistä 5 ovat "konservatiiveiksi" miellettyjä pääosin republikaanien nimittämiä tuomareita ja 4 Obaman + edellisten demokraattipressojen nimittämiä "liberaaleja".

    Tässä tapauksessa 4 liberaaliehdokasta äänestivät sen puolesta, että kuluttajat voivat nostaa kanteen Applen monopolia vastaan. Sen lisäksi Trumpin vastikään nimittämä konservatiiviksi luonnehdittu Kavanaugh äänesti liberaalien rinnalla muita konservatiivejä vastaan.
     
    masatin_, omegasupreme ja ttjm tykkäävät tästä.
  3. mikkelson

    mikkelson

    Viestejä:
    1 376
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuo 30% taitaa olla aika vakiintunut provisio, koska Google ja Amazon näyttäisi ottavan saman verran.
     
    Eramaankettu ja FlyingAntero tykkäävät tästä.
  4. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 020
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Mutta kanteessa taitaa olla juuri tuo monopoliasema silmätikkuna. Eli sama kuin Microsoft sanoisi ettei heidän käyttiksiin saa asentaa yhtikäs mitään MS-storen ulkopuolelta, ja kaikki kilpailevat sovelluskaupat (Steam mukaan lukien) kielletään.
     
    Niko, LaDeX, Fozyzy ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  5. mikkelson

    mikkelson

    Viestejä:
    1 376
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllähän sen monopoliaseman saisi purkaa, mutta hintoihin sillä ei siltikään olisi vaikutusta tällä hetkellä. Sitten jos tulisi Epic Gamesin tyylinen firma, joka laittaisi halvemmalla provisiolla sovelluskaupan pystyyn niin kilpailu kovenisi. Ongelmana on kuitenkin edelleen se, että kovin moni ei mobiililaitteisiin asentele kolmannen osapuolen sovelluskauppoja.
     
    Eramaankettu tykkää tästä.
  6. Hannibal

    Hannibal

    Viestejä:
    1 547
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    True, mutta olisihan se hyvä, että se olisi mahdollista.
     
  7. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 801
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Koskakohan keksivät haastaa myös Googlen oikeuteen, Play Kaupalla on lähes monopoliasema :think:. Sovelluksia voi asentaa apk-tiedostoina Play Kaupan ulkopuolelta mutta vaatii oletusasetuksien muuttamista. Onnistuuhan iPhoneenkin sovellusten asentaminen AppStoren ulkopuolelta mutta vaatii vähän enemmän kikkailuja.
     
    Eramaankettu tykkää tästä.
  8. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    9 002
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    No ei, siellä on Android-puolella ihan kilpailevia kauppoja ja se mistä softaa voi ostaa ilman ylimääräisiä säätöjä riippuu valmistajan asetuksista. Edes sitä Play-kauppaa ei tartte löytyä koko luurista (esim Amazonin Fire-luureissa ei ollut)
     
    hkultala, LaDeX ja Rensu tykkäävät tästä.
  9. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 020
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Siinä on vissi ero että muuttaako asetuksia puhelimen omasta valikosta vai sössiikö puhelimen takuun. Kun käsittääkseni Omenalla menee takuu kun Jailbreakkaat luurin että voit asentaa ulkopuolisia ohjelmia.
     
    hkultala ja Juha Kokkonen tykkäävät tästä.
  10. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 801
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei ole pakko jailbreikata ainakaan kaikissa iOS versioissa mutta vaatii kuitenkin Macillä tai PC:llä kikkailuja. Ja lätkäisihän EU:kin Googlelle sakot markkina-aseman väärinkäytöstä, kun Google vaati valmistajia laittamaan Chromen ja Google-haun oletukseksi.
     
  11. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 312
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Apple-puhelinta ei tarvitse tarkalleen ottaen jailbreakata asentaakseen softaa appstoren ulkopuolelta, koska softaa voi asentaa xcoden avulla suoraan omaan puhelimeen ja maksullisilla developer tunnuksilla voi luoda betatestaus-versioita joita ihmiset voivat asentaa itselleen asentamalla ensin dev-sertifikaatin.

    Käytännössä nuo ovat vaan tavalliselle tallaajille mahdottomia toimenpiteitä.

    Googlen puhelimessa voi sentään käsittääkseni käydä asetuksista sallimassa apk-sideloadauksen, asentaa kilpailevan sovelluskaupan ja sen jälkeen käyttää sitä play-storen rinnalla.
     
    Viimeksi muokattu: 15.05.2019
    Juha Kokkonen ja FlyingAntero tykkäävät tästä.
  12. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 020
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Eli kehitystyökaluilla työnnät sovellukset sisään?
    Lisäksi ainakin Applen virallinen kanta on että heidän laitteisiin ei saa asentaa "luvattomia" ohjelmia mitä uusimpia artikkeleita lukaisin.

    Android:
    [MIUI Resources Team] How to Manually Install or Sideload Apps on Android - Off-topic - Xiaomi MIUI Official Forum
    Sitten vaan asennat QooApp:in, APKPure:n, tai minkä tahansa muun sovelluskaupan/alustan. Taikka lataat asennus Apk-tiedostot suoraan apkmirrorista tai githubista.
    Vaikeusaste kaiken tämän tekoon pienempi kuin se että yrität löytää ja asentaa toimivat Nvidian näyttis-ajurit PC:lle.
     
    Viimeksi muokattu: 14.05.2019
  13. Lämpöpumppu

    Lämpöpumppu

    Viestejä:
    127
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2018
    Jos syyttää Applea sovelluskauppamonopolista, niin eikö voisi ostaa vaikka jonkun muun firman luurin? Applella on aina ollut "suljettu" järjestelmä ja tämä monopolisovelluskauppa on ainakin itselle yksi iso syy, miksi käytän iPhonea. Toki Google Play on myös lähes monopoliasemassa Androidilla, mutta sovellusten laatu ja yhteensopivuus on siellä ihan toista luokkaa AppStoreen verrattuna. Mun mielestä Applen on hyvä pitää tiukka seula, mitä sovelluksia storeensa päästää, niin tietoturvan kuin toimivuudenkin kannalta. Tähän mennessä iOS on ollut yksinkertaisen mukava ja sulava käyttää, ei pelkoa sovellusten yhteensopivuuksista yms, mutta tällaisten mahdollisten muutosten myötä iOS alkaa muistuttaa pikkuhiljaa Androidia.
     
    Bladekill tykkää tästä.
  14. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    9 002
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Eli mielestäsi monopolit on hyvä asia? Ei se että "Apple on aina ollut 'suljettu'" ole mikään selitys
     
    CryptoKid ja LaDeX tykkäävät tästä.
  15. Lämpöpumppu

    Lämpöpumppu

    Viestejä:
    127
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2018
    Apple ei firmana ole mikään monopoli, vaan sillä on paljon kilpailijoita mistä valita. AppStoren monopoliasema iOS:llä ei vaikuta Androidiin millään tavalla, joten jos iOS suljettuna "monopolijärjestelmänä" häiritsee, niin voi vaihtaa vaikka toisen puhelinvalmistajan luureihin? iOS:n etu on mielestäni juuri se, että sovellukset saa vain yhdestä paikasta jossa on tiukka seula.
     
    Himmler, Yrmiö, Eramaankettu ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  16. Loisteho

    Loisteho

    Viestejä:
    174
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2017
    Ei kukaan käske sinua käyttämään jotain muuta vähemmän laadukasta appstorea vaikka Apple määrättäisiinkin sallimaan niiden käyttö. Google Play on toki myös liki monopolissa, mutta sen käyttö ei ole missään määrin pakollista ja vaihtoehtoisia sovelluskauppoja on helppo halutessaan asentaa.
     
    CryptoKid ja LaDeX tykkäävät tästä.
  17. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    9 002
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tällä logiikalla kaikki mm. Microsoftia vastaan nostetut monopolisyytökset olisi pitänyt myös hylätä, samoin Googlea jne vastaan nostetut. Ja suurin osa muistakin.
     
    Cuningas, CryptoKid ja LaDeX tykkäävät tästä.
  18. Lämpöpumppu

    Lämpöpumppu

    Viestejä:
    127
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2018
    Totta tämä, mutta pienenä pelkona on sovellusten laadun heikkeneminen. MacOS:n puolella AppStore on surkuhupaisa esimerkki. Macille voi edelleen asentaa vapaasti sovelluksia, ja aika harva sovellus on löytänyt edes tietä tuonne Macin AppStoreen. Netistä ladatuissa ja asennetuissa sovelluksissa laatu voi olla hyvinkin vaihtelevaa, mutta ne harvat sovellukset joita olen AppStoresta ladannut, ovat olleet varsin laadukkaan oloisia toimivuudeltaan ja ulkoasultaan. Ovat olleet kuin natiiveja MacOS-sovelluksia. Kuitenkin suppeasta valikoimasta johtuen, joutuu usein hommaamaan sovellukset muualta. Eikä siinä sinänsä mitään, sovellus hommataan sieltä mistä se on saatavilla. Tämä on vain oma havainto ja pelkään, että iPhone ajautuu tällaisten muutosten kautta lähemmäs Androidia, mikä taas vie iOS:n valtin eli helppouden ja yksinkertaisuuden.
     
  19. Toiota

    Toiota

    Viestejä:
    289
    Rekisteröitynyt:
    05.03.2017
    En ymmärrä miten kilpaileva softakauppa heikentäisi Applen appien laatua.

    Applen softakaupan laatu ja yhteensopivuus johtuu ihan pelkästään erilaisten laitteiden (applen puhelimien ja tablettien) pienestä lukumäärästä. Vähän rautakombinaatiota = helppo optimoida niille varmasti toimiva softa.

    Androidin "ongelma" on se, että valmistajia ja malleja on tuhansittain, on erilaista piirisarjaa, eri prosessoria, erilaista näytönohjainta, erilaiset näppäimet, eri kamerat, erilainen näyttöresoluutio ja näytönkoko/aspectratio, jne... erilaisia rautavariaatioita ja kombinaatioita on lukemattomia, nykyään voit asentaa Android käyttöjärjestelmän myös PC:lle, jossa toimii sama Google Play Store ja samat appit asentuu X86 tietokoneelle.

    Pieni ihme että Androidin appit toimivat niinkin hyvin kuin nyt toimivat. Minulla oli kerran jokin harvinainen kiinapuhelin, ja siinäkin ~99% appeista toimi aivan täydellisesti. Yksi appi oli joka ei toiminut ja otin yhtettä kehittäjään ja syy oli kuulemma puhelimeni jokin aivan outo harvinainen grafiikkapiiri, mutta pienen odottelun jälkeen kehittäjä fiksasi softaansa tuen myös tälle piirille ja taas mentiin.
    Jos ostaa vain valtavirran suosimia Android puhelimia, Samsungia jne, niin yhteensopivuus ongemia tuskin tulee.
     
    LaDeX, Juha Kokkonen ja Eramaankettu tykkäävät tästä.
  20. antero

    antero

    Viestejä:
    2 582
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Aika sama kun mikä on monen yrityksen tavoitekate.
     
  21. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Applen sovelluskaupan osalta monopoli on ollut ihan hyvä asia. Ei-tarkastettuja appeja ei ole voinut asentaa ilman lisävaivaa, eli totaalisen tietoisesti ja extravaivalla.

    Apple on aina ollut suljettu ei ole ehkä selitys, mutta se on toimiva konsepti. Miten taattaisiin appien 'hyväntahtoisuus' jos niitä asenneltaisiin eri paikoista mitkä eivät pysty mitenkään vakuuttamaan kuluttajia tarkastuksista? Toki joitakin on jäänyt kiinni AppStorestakin, mutta järjestään, aika luottavaisin mielin appeja voi asennella AppStoresta. Googlen Play -kaupassa tilanne on jo huomattavasti huonompi vaikka Googlekin on vähän parantanut toimiaan, muualta kuin tuolta apin asentaminen on jo paskan tietoturvan omaavan laitteen eksponentaalinen lisähuonontaminen. Jostain kumman syystä mobiililaitteiden haittaohjelmat ovat yli 90% anteromaailmasta.

    30% on sekin melko vaatimaton ja kohtuullinen kate luotettavan kauppapaikan tarjoamisesta + tuoden satoja miljoonia ostovoimaisia asiakkaita appien ulottuville. En nyt muista milloin olisin itse työskennellyt alle 60% kontribuutiolla.
     
    Lämpöpumppu ja Eramaankettu tykkäävät tästä.
  22. Loisteho

    Loisteho

    Viestejä:
    174
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2017
    Ongelma on "hyväntahtoisuuteen" pakottaminen. Ei sekään olisi hyvä asia, jos Apple pakottaisi ainoaksi selaimeksi omansa, joka estäisi pääsyn kaikille sivustoille joiden laatua Apple ei ole erikseen varmistanut. Se ei ole enää Applen tehtävä taata appien laatua jos kuluttaja on asentanut toisen sovelluskaupan. Jos kuluttaja haluaa pysyä "varmasti laadukkaassa" sovelluskaupassa, se on täysin mahdollista, ja jos ei halua käyttää sitä, tulee tiedostaa myös toisen sovelluskaupan tarjonnan "riskit".
     
    LaDeX tykkää tästä.
  23. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Tuskinpa se nyt on pakottamista, onhan markkinoilla vaihtoehtoja eikä esim. iPhonen hommaaminen ole pakollista paitsi ellei nyt ole omassa asemassani missä Google tekee valinnan ns. pakolliseksi, että vain iOS -laitteita tulee hommattua.

    Ainuttakaan devaajaa ei estetä tuomasta appejaan AppStoreen (ellei tee paskaa haittaohjelmaa tms.). Jos harmittaa kiinteät kulut 30%:n osalta, pitää nostaa lopputuotteen hintaa. Tuonhan voi käsittää esim. kuin arvonlisäverona joka vain lisätään alkuperäishintaan.
     
  24. HTK12

    HTK12

    Viestejä:
    607
    Rekisteröitynyt:
    27.10.2016
    En kyllä pysty ymmärtämään näitä monopolin kannattajia. Miten se mahdollisuus asentaa toinen sovelluskauppa heikentäisi niitä omenan oman sovelluskaupan sovelluksia? Se on ihan sama kun autoissa kiellettäisiin käyttämästä kaikkia paitsi alkuperäisiä osia. Ei mitään järkeä. Kulujattalla pitää olla mahdollisuus valita itse. Jos itse asentaa sinne jonkun paskan softan, niin se on kuluttajan oma ongelma. Aivan kuten jos sen auton paskoo tarvike osilla.
     
  25. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    ^ ja tämän johdosta yleinen käyttäjäkokemus voi huonontua, ymmärrän Applen kannan suojella sitä.

    Itsellä ei sinänsä ole väliä olisiko vaihtoehtoinen sovelluskauppa tarjolla vaiko ei, käyttäisin alkuperäistä. Mutta osaa voisi haitata tarjoamisen hajaantuminen, esim. yksinoikeudet jonkun apin osalta jolloin pitäisi olla useampi sovelluskauppa asennettuna, näitä pitäisi vertailla ja hakea ristiin yms.

    Sitten tietysti päivitykset, tuskinpa oikeutta automaattisiin päivityksiin kuitenkaan sallittaisiin, tai jos salittaisiin, aika iso riski tuossakin jos ei ole täyttä varmuutta sovelluskaupan laatujärjestelmään mitä sieltä pusketaan kohti clientteja.

    En keksi kauhean montaa hyvää puolta kauppojen avaamisessa.
     
  26. Loisteho

    Loisteho

    Viestejä:
    174
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2017
    Kuluttajilla tulisi olla mahdollisuus itse päättää kokemuksensa laatu, likipitäen asiasta riippumatta. Jos joku haluaa huonomman kokemuksen, se on yksilön oma ongelma. Netissä tulee vastaan useinkin huonoja kokemuksia, enkä silti halua (alueella monopolin omaavan) operaattorini puuttuvan asiaan. Joudun käymään myös useissa eri kaupoissa tarjonnan hajaantumisen takia, enkä silti halua korjata "ongelmaa" yhdellä isolla monopolin omaavalla puljulla joka väkisin estäisi kaiken kilpailun, haluan mahdollisuuden vertailemiseen ja ristiin hakemiseen.
     
    LaDeX tykkää tästä.
  27. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Niin, kysehän on siitä miten se peruskuluttaja osaa kanavoida harminsa oikeaan osoitteeseen ja varmaan tästä on mm. Apple huolissaan. Eihän niitä paskojen näyttökomponenttien haittaamistan käyttöjärjestelmän osaltakaan vahingossa tehty. Jokuhan olisi voinut kuvitella, että se on ihan vakiotilanne missä paska näyttö pilaa käyttäjäkokemusta.

    Olen monesti kaikkea muuta kuin ns. monopolia kannattava, mutta en näe tässä tapauksessa ongelmaa, päinvastoin, ainoastaan hyötyjä. En näe mitään mahdollisuutta sille, että joku devaaja päättäisi olla tarjoamatta appiaan AppStoreen, mutta tekisi sen jos olisi joku toinen kanava.

    Vertailut autoihin ja kivijalkakauppoihin myös vähän ontuvat koska ylipäätään ei ole oleellista kuin harvoissa tapauksissa missä saman tuotteen ostaminen olisi erilaista eri kaupoista. Tietysti jossain hotelli- ja matkavaraamoissa on eroja miten käsittelevät tietoja ja miten tiedot tallennetaan jne.

    Mutta minä näen ekosysteemin sovelluskaupat melko poikkeuksellisina meidän aikakautenamme mikä niiden merkitys voi pahimmillaan ja parhaimmillaan olla kuluttajan saamaan käyttäjäkokemukseen. Tietysti tästä voi olla eri mieltä ihan vapaasti.
     
  28. KVahlman

    KVahlman

    Viestejä:
    89
    Rekisteröitynyt:
    11.02.2019
    Ainahan tarjota voi, mutta monopolissa on se ongelma että se mahdollistaa tälläiset ohjenuorat hyväksymiselle:

    tai näinkin "tarkkaan" määritelty säännöstö itse applikaation toiminnallisuudelle:

    Tälläiset "säännöt" mahdollistavat sen että appsi kissavideoiden katseluun menee läpi mutta koiravideot ei kun koirat nyt ei vaan ole yhtä viihdyttäviä kun kissat.

    Saati sitten jos haluaisi tuottaa applikaation joka toteuttaisi jonkun iOSin jo tarjoaman toiminnallisuuden paremmin. Näiden sääntöjen mukaan sen voi ampua alas jos applea sattuu huvittamaan. Vaikka tämä on ongelma lähinnä kehittäjille, näkyy se käyttäjillekin applikaatiovalikoiman köyhyytenä.

    Aikoinaan töiden lomassa tuli esiin että iOSilla oli kovasti kehuttu selaimen vieritys joka toimi koskettaessa kuin junan vessa, kun taas vastaavilla toteutuksilla muualla oli välillä vähän hankalaa ja vieritys ei lähtenyt liikkeelle tai pysähtyi. Syy oli melko selvä hetken tutustumisen jälkeen; iosin selaimella ei voinut valita sivulta tekstiä ollenkaan, kun taas muilla oli erinäisiä pitkän painalluksen kautta toimivia tekstinvalintoja.

    Kumpi näistä oli "käyttäjäystävällisempi" tahi "parempi" toteutus jää sitten lukijan vastattavaksi :)
     
    CryptoKid, LaDeX ja valvoline tykkäävät tästä.
  29. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Copy/paste tuli joskus iOS3 aikoihin, eli mitä siitä on? 10 vuotta?

    Google sai jonkun vuoden myöhemmin copy/pasten toimimaan nykyisellä tavalla Androideissa, eli ei aina juuri se itse toiminto, vaan milloin se toimii oikein. Jotain 2011-2012 paikkeilla tuo tapahtui anteroissa. Samalla korjattiin näppäimistön epätarkkuuksia, autocorrectia jne.

    Monestiko Apple on poistanut jonkun hyödyllisen ja julkisesti tunnetun apin ihan vain vittuillakseen devaajalle?

    Mielestäni nuo uniikin määritelmät ovat hyvä olla olemassa, että voi sääntöjen puitteissa potkia pois kaupasta 10t eri AngryBird -kopiota joissa on kaikki kopioitu lähes pikselin tarkkuudella, mutta itse peli on kauheaa huttua.
     
  30. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 020
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    1. Se että apple sallisi kolmannen osapuolen kaupat ja alustat ei millään tavalla laske appien laatua koska apple edelleen omistaa ja hallinnoi sitä omaa kauppaansa. Se on sama kuin väittäisit että Epic Storessa myytävien pelien laatu riippuisi jotenkin suoraan siitä mitä pelejä Steam myy, tai toisin päin. Tosin tämä analogia ei ota huomioon yksinoikeus pelleilyä mikä on menossa Epic Storella.

    2. Apple valmistaa omat puhelimensa. Niissä kaikissa on aina vakiona se heidän oma kauppasovellus.

    Sinä et taida edes ymmärtää mitä monopoli tarkoittaa, ja kuinka vakava asia monopoli oikeasti on...
     
    Viimeksi muokattu: 15.05.2019
    LaDeX ja valvoline tykkäävät tästä.
  31. KVahlman

    KVahlman

    Viestejä:
    89
    Rekisteröitynyt:
    11.02.2019
    Juu, kuulostaa melko oikealta aikajanalta. Itse anekdootin pointti toki oli jotain muuta kuin että milloin.

    Ilmeisesti widgettien käyttötarkoituksien kanssa on ainakin aiemmin ollu ns. mielenkiintoisia episodeja, mutta kun en niin tarkkaan seuraa ko. skeneä niin en osaa sanoa.

    Kopiotuotteet saisi vähän kapeammallakin termistöllä estettyä kuin hyvin subjektiivisella "particularly useful" rajauksella. Mutta sekään ei ollut itse pointti, vaan huomauttaa että monopolilla on tosiaankin negatiivisia puolia silloin kun appstoreen pääseminen on melko ympäripyöreästi fiilisteltyjen ohjenuorien varassa ja muita vaihtoehtoja tavoittaa "satoja miljoonia käyttäjiä" kuten ohjenuoratkin mainostaa ei ole.
     
  32. Docweird

    Docweird

    Viestejä:
    2 090
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuluttajan lompakon kannalta kiva jos vapautuu, tietoturvan kannalta huono. Se hiekkalaatikko pysyy suljettuna vain jos siellä joku tarkastaa ne asennettavat softat.

    Vapautumisen jälkeen myydyimmät apit olisivat varmaan Jailbreak V1.0 ja Hack Your Phone - joten ymmärrettävää että omena ei ajattele asiaa positiiviselta kannalta.

    Varsinkin kun AppStore on ollut ihan eri tasolla haittaohjelmien estämisessä kuin Play Store joka juuri poisti, vaihteeksi, miljoonia puhelimia saastuttaneen apin... :rolleyes:
     
  33. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    1. kuluttajan varmuus siitä, että se appi on sama eri kaupoissa, on mahdoton todentaa. Steamin osaltakin on perseestä, että pelit jakaantuvat eri jakelijoille, jokainen vaatii omia clientteja, jokaisessa voi olla tietoturva-aukkoja, jokaiseen pitää erikseen rekisteröityä, jokaisessa on omat suojauksensa jne. Joku yksi .org -jakelija olisi paras vaihtoehto jota eri pelintekijät rahoittaisivat ja jolla olisi läpinäkyvä organisaatio ja toteutustapa. Applen lisäksi se saa aivan varmasti paremmin havaittua haittaohjelmat kuin yksikään muu toimija alalla, ostaisiko esim. muut toimijat Applelta tuon checkauksen jotta lisättäisiin asiakkaan varmuutta?

    2. niin on, ollut jo aika pitkään. Entä sitten? Nyt jos tilanne vapautuisi, olisi mahdollista, että joku EU suuressa typeryydessään pakottaisi sinne lisäämään vaihtoehdoiksi jonkun Kiina-kaupan, google-kaupan + jotain randomeita. Kuinka ostot eri kaupoista synkattaisiin, että päivitykset tulisivat yhdessä ja laitteen kadotessa tai tehdasresetissä, apit tulevat vaivatta uuteen asennukseen? Nythän ne tulevat itsellä ainakin iCloudista kaikki datoineen ja appeineen eikä mitään eroa ole aiempaan tilanteeseen. Applen tarkastamattoman appidatan säilöminen iCloudiin varmasti estetään. Mitenkäs käy sen pirstaloituvan käyttäjäkokemuksen?

    Minkä vakavan tilanteen Applen 'monopoli' on nyt aiheuttanut? Ymmärrän kyllä monopolin käsitteen, minusta olisi monopolia jos joku pakotetaan ostamaan vain yksi puhelinmerkki kaupasta eikä muita olisi. Se, että laitteessa on vapaaehtoisesti käytössä oleva AppStore ei vielä ole mikään monopoli. Minkälaisen tietoturvariskin aiheuttaa se, että appeja voi asennella muutenkin kuin rajatusta pinnasta? Appeihin ajettaisiin myös päivityksiä vierailta, kenenkään tarkkailemilta saiteilta ja kaupoista? Järjetön riskikuva.

    Toistaiseksi on ollut mukava elellä vaivatonta iOS -käyttäjän elämää, yli 10 vuotta ongelmatonta elämää, ei haittaohjelmia, ei ylimääräisiä bootteja tai muita perseilyjä jne.

    Mutta keissi lyhennettynä:

    -massinhakutarkoituksessa avattu joukkokanne, ainuttakaan ei tilanne oikeasti haittaa tai harmita
    -yleensä tästä asiasta valittavat eivät muutenkaan ostaisi Applen tuotetta, mukavampi vain itkeä aiheesta
    -kenties jotain staattinen ja rauhallisen seesteinen elämä harmittaa iOS -puolella, pitää saada liikkeelle haittaohjelmia myös niille
    -valitetaan appien kustannuksista koska Applen osuus 30% niiden myyntihinnasta, joka on itseasiassa melko halpa siitä jakelusta ja myyntialustasta jos yhtään tajuaa mitä siellä konepellin alla lymyää kaikkine konesaleineen ympäri planeettaa ja miten hyvä saatavuus ja appien luotettavuus sieltä tulee
    -lue ensimmäinen kohta uudestaan
     
    Himmler ja Lämpöpumppu tykkäävät tästä.
  34. selectamatic

    selectamatic

    Viestejä:
    724
    Rekisteröitynyt:
    23.04.2019
    Kylläpäs applen monopolin säilyminen on monelle applefanille tärkeä asia :facepalm:

    Ylihintaisten ja paskalaatuisten applen tuotteiden ostajien mielenlaatua on syytä muutenkin kyseenalaistaa.

    Teidän mielestä apple tuotteiden korjauskin pitäisi ilmeisesti sallia ainoastaan Applen valtuuttamissa liikkeissä?

    Applen kanta on, että oikeastaan mitään ei kannata tai voi korjata vaan uutta tilalle.

     
    Apukuski, Kuro ja LaDeX tykkäävät tästä.
  35. valvoline

    valvoline

    Viestejä:
    107
    Rekisteröitynyt:
    16.01.2017
    Monopolit on perseestä, on se sitten Applen, Microsoftin, Monsanton, Sonyn tai kenen vain. Ihmettelen että jenkeillä on kestänyt näinkin pitkään hoitaa tämäkin asia kuntoon ja antaa markkinoiden päättää mitä haluavat. Käytännössä jos eivät saa väännettyä Applea avaamaan "markkinaansa", niin sitten avaavat oven jälleen sille että Microsoftit ym muut vastaavassa tilanteessa olevat yritykset voivat alkaa sulkemaan omia ekosysteemejään. Monopolille harvoin löytyy järkeviä perusteita (paitsi suomessa Alko ja Veikkaus :D ), eikä niitä näytä tähänkään löytyvän.
     
    LaDeX tykkää tästä.
  36. Lämpöpumppu

    Lämpöpumppu

    Viestejä:
    127
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2018
    Eihän Apple missään monopoliasemassa edes ole. Taisi tässä jokin aikaa takaperin olla uutinen, että 20% kaikista älypuhelimista on Applen valmistamia. Eli n. 20% älypuhelimista on AppStore, ja lähes tulkoon kaikissa lopuissa on oletuksena se Googlen Play. Kyllä valinnanvaraa on, jollei Applen orjana halua olla. Sitten jos 100% älypuhelimista olisi Applen ja AppStore ainoa kauppakanava niissä, niin voisi mielestäni puhua monopolista. Mika__ tuossa myös perusteli hyvin, miksi tässä tapauksessa vain yksi sovelluskauppa on hyvä asia ja selkeä Applen etu. Ja siitä aasinsiltana tuohon ylihintaisuuteen ja paskalaatuun. Ylihintaa Applen tuotteissa ei ole niin kauaa, kuin ne menevät kaupaksi. Ja itse omakohtaisella kokemuksella sekä iOS ja Android puolelta voin todeta maksavani mielellään tonnin iOS:stä ja iPhonesta, mutta tonnia en ikimaailmassa maksaisi Android-luurista. Käyttäjäystävällisyys on edelleen se suurin Applen etu. Yksi suurimpia huonoja puolia on nimenomaan tuo Google Play -viritelmä, josta tulee sattumanvaraista laatua. Esimerkkinä oli eräs 59,99€ maksava sovellus, jonka ostin Samsungin tablettiin. Tabletti meni takuuvaihtona pykälän uudempaan malliin, ja kas kummaa maksamani sovellus ei ollutkaan yhteensopiva uuden tabletin kanssa vaikka molemmissa oli sama Android-versiokin.

    Ja paskalaadustakin voi olla montaa mieltä. Pian kymmenen vuotta rullattu toisella iMacillä ja toinen täytti kuusi vuotta. Macbook Air kesti 7 vuotta ennen eläköitymistä. iPhonet kestävät sen 2-3 vuotta, mitä olen pitänyt sopivana käyttöikänä ennen piironginlaatikkoon varapuhelimeksi siirtymistä. Itseasiassa pari viikkoa sitten herättelin vanhan 3GS:n myös henkiin laittamalla laturiin, nätistihän sekin toimi vielä. iPhone 6 kävi aikoinaan akun vaihdossa takuun puitteissa ja homma oli alle viikossa ohi, ilmaiseksi. Ei siis omakohtaista kokemusta heikosta laadusta, yhtä akkua lukuunottamatta.

    Ja kuten aiemmin kirjoitin, niin useamman sovelluskaupan tuleminen iOS:lle voisi heikentää ajan saatossa sovellusten laatu ja tuki heikkenisi. Sovellukset tietenkin löytäisivät sinne kilpaileviin sovelluskauppoihin, eivätkä enää välttämättä olisi saatavilla Applen AppStoresta. Tämä ongelma on nimenomaan Macin puolella, tai no aikaisemmin Macille ei ollut AppStorea, mutta mielestäni kaikki Mac-sovelluksetkin voisivat käydä vastaavan seulan läpi. Omakohtaisena kokemuksena Macin AppStoresta hommatut sovellukset ovat toimivuudeltaan ja ulkoasultaan miellyttävämpiä käyttää, mitä netistä perinteisiä teitä pitkin ladatut. Pakko kuitenkin sillon tällöin Macin puolella tyytyä niihinkin sovelluksiin, joita Storesta ei saa..

    Oma mielipide on siis se, että AppStore ei varsinaisesti täytä edes monopoliasemaa, johtuen Applen asemasta älypuhelinmarkkinoilla. Täyttä monopolia vastustan, mikäli olisi vain yksi älypuhelinvalmistaja, jolla oma sovelluskauppa. Nykyinen AppStore takaa hyvän tietoturvan ja miellyttävän käyttäjäystävällisyyden helppoudellaan ja yksinkertaisuudellaan.
     
    Himmler, Mika__ ja simonix tykkäävät tästä.
  37. selectamatic

    selectamatic

    Viestejä:
    724
    Rekisteröitynyt:
    23.04.2019
    On teillä applefaneilla kummalliset käsitykset monopoleista. Kyllä se on monopoli, jos ei käyttäjät saa muita ohjelmistoja asentaa ja sen monopolin purkaminen on ohjelmakehittäjienkin etu, kun voivat saada parempaa katetta ohjelmilleen.

    Se applen ylihintainen kauppa ei lakkaa olemasta monopolin purkamisen myötä ja se tulee olemaan ykköskauppa valtaosalle asiakkaista.

    Kannattaa Louis rossmania, ipad rehabia yms. videoita katsella, niin selviää millaista paskaa apple ulos suoltaa, ja miten törkeästi maksavia asiakkaitaan kohtelee. Todella vastenmielinen yritys, enkä koske pitkällä tikullakaan tuon paskalaitoksen tuotteisiin.
     
    Apukuski ja LaDeX tykkäävät tästä.
  38. Lämpöpumppu

    Lämpöpumppu

    Viestejä:
    127
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2018
    Tottakai käyttäjä saa vaikka jailbreikata luurinsa ja tämän jälkeen asennella mitä lystää, mutta Applen tuki ja takuu loppuu siihen. Ja Applen kauppa ei varsinaisesti ole ylihintainen, tuotteet maksavat saman mitä Google Playssä ja kuten aiemmin on mainittu, tuo 30% kate on melko normaali myös Googlella ja Amazonilla. Ja muodostat mielipiteesi Youtube-videoiden perusteella vailla omaa kokemusta, joten mielipiteesi arvo on aikalailla nolla. Kuten itse sanoin, nyt 12 vuotta käyttänyt Applen tuotteita, eikä omakohtaista ongelmaa ole ollut niin laadun, kuin takuuasioiden hoitamisenkaan osalta. Jenkeissä myös Applen liikkeissä piipahtanut muutaman kerran, ja varsin asiakaslähtöistä ja ystävällistä porukkaa sielläkin töissä. Toki, jos käyttäjäkokemus heikkenee ja asioiden hoitamisessa tulee mutkia matkaan, niin vaihdan muihin laitteisiin. Mulle älypuhelin, tabletti ja tietokoneet ovat vain välineitä hoitaa asioita ja käyttää viihdykkeinä. Niin kauan kuin ne toimivat "huomaamattomasti" mahdollisimman vähällä säätämisellä ja vaivannäöllä siihen mihin ne on tarkoitettu, ei ole syytä miettiä muuta. Nuo Applea kritisoivien henkilöiden Youtube-videot ovat vain yksi näkökulma. Kolikolla on aina kaksi kääntöpuolta ja olen varma, että Appleen on moni minun lisäksi myös tyytyväinen. Ja jollet aio koskea pitkällä tikullakaan, niin ei kannata liikaa tuhlata energiaa noihin Youtube-videoihin! ;)
     
  39. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    9 002
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Varsinkin Rossmanin videoissa on nostettu esiin todella monta epäkohtaa johon ei oikeasti ole kuin se yksi oikea näkökulma, kuten nuo korjauskusetukset mitä Apple dokumentoidusti harrastaa.
     
    LaDeX tykkää tästä.
  40. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 312
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Appstoren monopoliongelma toimii myös toiseen suuntaan: joku voisi olla valmis maksamaan appseistaan enemmän, jos laadunvalvonta ja esim. refund-ehdot olisivat appstorea anteliammat.

    Nyt kuluttajalla ei ole sitäkään vaihtoehtoa.
     
    Apukuski ja LaDeX tykkäävät tästä.
  41. ubck

    ubck

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Mielenkiintoinen keissi eikös ihmiset yleensä osta Applea juurikin sen takia kun sillä on tavallaan monopoli "omalle raudalleen".
     
    Apukuski tykkää tästä.
  42. selectamatic

    selectamatic

    Viestejä:
    724
    Rekisteröitynyt:
    23.04.2019
    Ystävällinen ei tarkoita hyvää palvelua. Rossmanilla on monta hyvää esimerkkiä, kuinka applen liikkeissä on hymyssä suin sanottu, että ei voi korjata ja yksinkertaisimmillaan vikana on ollut irronnut liitin emolevyltä, eivätkä edes ehdota, että sen voisi jollain kolmannella osapuolella korjata. Toinen hyvä esimerkki applen kusipäisyydestä on datan palautus esim hajonneista iphoneista. Ei applen mukaan ole mahdollista ja jos tukifoorumilla joku muuta väittää, niin viestit poistetaan ja banneja jaellaan.

    Kyllä siellä on aika montakin näkökulmaa, eikä monikaan ole applelle myönteinen. Ihmiset on lähtökohtaisesti helvetin tyhmiä, ja jatkavat rahan kantamista applelle jatkuvasta perseeseen kairaamisesta huolimatta. Kannattaa sinunkin katsoa minkälaiselle yritykselle rahasi kannat, kun selvästikään et ole applen touhuista perillä.

    Louis Rossmann

    iPad Rehab
     
    Apukuski, Kuro ja LaDeX tykkäävät tästä.
  43. selectamatic

    selectamatic

    Viestejä:
    724
    Rekisteröitynyt:
    23.04.2019
    applea ostetaan, kun kuvitellaan olevan jotenkin nykyaikaisia, muodikkaita ja erilaisia.
     
    Kuro tykkää tästä.
  44. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    2 113
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
    Ja esim. Microsoft näytti vihreää valoa Halo-pelisarjalle MS-kaupasta kuin Steamista eli saavat huomattavan paljon enemmän rahaa.
     
    LaDeX tykkää tästä.
  45. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    • Käyttäjälle annettu varoitus tai huomautus: Asiaton käytös
    Näistä kommenteista tulee aina hyvä mieli, niin pieni ajatusmaailma ja tajunta ympäröivästä maailmasta, että ne selitetään itkunsekaisella monologina jota toistetaan ikuisesti koska persekipu. :rofl:
     
    Himmler, Dessu ja Lämpöpumppu tykkäävät tästä.
  46. selectamatic

    selectamatic

    Viestejä:
    724
    Rekisteröitynyt:
    23.04.2019
    Ne tulee kokemuksista. applefaneilla se ymmärrys on vahvasti hukassa, mikä on tullut huomattua.
     
    Apukuski tykkää tästä.
  47. Mika__

    Mika__ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    25.01.2019
    Tunnet kaikki 1,5 miljardia aktiivisen iOS-laitteen käyttäjää? Aika hyvin.

    Kyllähän anterokäyttäjistä keksisi hauskan stereotypiset kuvaukset myös, mutta ei taida liittyä aiheeseen?
     
    Himmler tykkää tästä.
  48. selectamatic

    selectamatic

    Viestejä:
    724
    Rekisteröitynyt:
    23.04.2019
    Riittävän monta.
     
    Apukuski tykkää tästä.
  49. locitus

    locitus

    Viestejä:
    918
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    Koska Amurica niin korvaukset luultavasti miljardeissa, joka on tietysti pieni summa siltikin Apple:lle.
     
  50. HTK12

    HTK12

    Viestejä:
    607
    Rekisteröitynyt:
    27.10.2016

    Ota nyt joskus ne omena lasit pois silmiltä. Monopoli on aina käynyt kalliiksi kuluttajalla ja samalla hidastanut kehitystä, koska ei ole olemassa kilpailua. Jos et pysty näkemään mikä ongelma monopolissa on, niin olet kyllä apple kaltaisten yritysten unelma-asiakas. Mikä ongelma ja riski siitä sinulle tulee, jos siihen omenaan saisi muualtakin niitä appeja? Sinä voit edelleen käyttää sinä omenan omaa kauppaa, jos muut pelottaa. Ei ne haittaohjelmat siihen sinun laitteeseesi hyppää, jos et sinne asenna paskaa. Jos joku asentaa omaan laitteeseensa paskaa, niin se on hänen henkilökohtainen ongelma.

    Apple on kussut faniensa muroihin vaikka kuinka kauan ja silti ne fanit edelleen jaksaa puolustaa kaikessa omenaa. Katso vaikka tuossa aiemmin linkityiltä Rossman/Jesse Jones joku video, niin saattaisi vähän avartua maailma.
     
    Melbac, CryptoKid ja LaDeX tykkäävät tästä.