USA:n big tech palveluista irtaantuminen (eurooppalaiset ja muut vaihtoehtot)

[polarbear62]

Haluan aloittaa ketjun jossa käydään keskustelua jenkkien digitaalisista palveluista luopumisesta, vaihtoehdoista, siirtymisen haasteista, vinkeistä yms.

Syitä tähän on monia. Esim:

• Eurooppalaisen ja kotimaisen teollisuuden/talouden tukeminen
• Kilpailun lisääminen ja markkinan hajauttaminen piilaakson hegemoniasta
• Yleiset (geo)poliittiset riskit. Esim: HS: Trump voisi palauttaa Suomen 1990-luvulle
• USA:n heikko yksityisyyden/kuluttajien suoja ja vähäinen regulaatio yrityksille
• Enshittifikaatio joka on varsinkin isoille jenkkifirmoille nykyään enemmän sääntö kuin poikkeus

Ketjun pointtina olisi kuitenkin pysyä konkreatia-tasolla ja syvempi poliittinen keskustelu voitaisiin jättää sille kuuluvaan ketjuun:

Jenkkituotteiden boikotointi

Maailma nyrjähtänyt hieman siitä mihin ollaan kaikki totuttu ja ainakin itseäni kiinnostaisi tietää ihan käytännön tasolla tuotteista joita eurooppaan tai ihan Suomeen asti tuodaan Trumpin hallinnon alaisesta USA:sta. Myös eurooppalaiset, etenkin suomalaiset vaihtoehdot näille tuotteille...

bbs.io-tech.fi

Netissä on tällä hetkellä European Alternatives sivusto josta löytyy paljon vaihtoehtoja eri tuotteille. Jotkut listaukset on kuitenkin heikkoja ja ne ovat lähinnä vain juurikin listauksia vailla tarkempaa tietoa siitä miten hyvin nämä korvaavat jenkkipalvelut. Siksi olisikin mielenkiintoista kuulla keskustelijoilta kokemuksia. Kaiken ei tarvitse olla absoluuttisen eurooppalaista vaan vaihtoehtoina käy myös muut kuin Euroopan ja USA:n palvelut, itse hostatut open source palvelut ja non-profit palvelut mistä tahansa maasta.

Itse ostin reilu viikko sitten sveitsiläiseltä Protonilta heidän unlimited paketin joka oli tämän hetkisellä tarjouksella ja JPY valuutalla laskutettuna 6.84e/kk jos maksaa 12kk kerrallaan. Tuohon kuuluu 500GB pilvitallennus tila, E2E-kryptattu sähköposti, 15 custom email aliasta, rajattomasti hide-my-email aliaksia, Proton VPN yli 17 000 serverillä, password manager, bitcoin wallet ja muitakin palveluita. Tarkoituksena on backupata iPhonen valokuvat tuonne iCloudin sijaan ja siirtää sähköposti Gmailista tuonne sekä Google drive käyttö Proton driveen.

En ihan sokkona siirtynyt tuohon vaan olin aikaisemmin käyttänyt Protonia kakkosmailina ja kerran heidän VPN. Molemmista jäi sekä palveluiden toimivuuden ja UI/UX suhteen pelkästään myönteisiä kokemuksia joten päätin nyt tehdä isomman siirron kerrallaan. Katsotaan miten menee vai tulenko katumapäälle, mutta ainakin toistaiseksi kaikki on mennyt erinomaisesti. On toki paljon hommaa edessä kun siirtää n. 20v vuoden Gmail käytön jälkeen kaikki accountit uuteen mailiin yms.

Hakukoneiden suhteen siirryin jo 2v sitten pelkästä Googlesta Googlen ja DuckDuckGo:n hybridimalliin. DuckDuckGo on myös jenkkifirma, mutta yksityisyys-painotteinen ainakin perinteiseen big tech verrattuna. Kiinnosta kuulla jos ihmisillä on kokemuksia eurooppalaisista hakukoneista.

Kertokaa omia kokemuksianne vastaavanlaisista vaihdoista tai ylipäätään vaihtoehdoista jenkkien big tech palveluille.

 

[Stuntman Mike]

Protonia olen käyttänyt pidempään jo, koska sen ROI on kyllä aika uskomattoman hyvä ja palvelu pelaa siellä erinomaisesti. Selaimena käytän Vivaldia. Näillä kummallakaan ei tosin ole mitään merkitystä, koska Samsung Android (Google) ja iPhone kuuntelee ja jakaa enemmän infoa liikkumisestani ja kaikesta, kuin yksikään OneDriveen tallennettu valokuva. Jos oikeasti halutaan eroon, pitäisi myös olla sellainen puhelin joka ei pyöri US-softalla ja jolla silti voisi tehdäkin asioita. Sellaista ei vaan ole ja joku Jolla on niin puoliverinen amatöörituotos, että uskoa ei siihen löydy itseltäni juurikaan. Moni eurooppalainen palvelukin, eli nimenomaan se palvelu jota ne myy, nojaa raskasti AWS:n ja Azuren päälle, joten nämä on vähän tällaisia... vaikeita asioita.

 

[David ":DA" Imodium]

Hyvä aloitus! Tärkeä asia ja hienosti pohjustettu. Itse olen niin lukkiutunut Microsoftin tuotteisiin, etten edes tiedä mistä sitä aloittaisi purkamaan.

Valitettavan usein ilmikäynyt tosiasia on se, että vaihtoehtoiset järjestelmät eivät vain ole toimineet siinä toimintaympäristössä, joissa niitä tarvitaan. Nykyään kun Microsoft keskittynyt omien tuotteidensa paskomiseen, niin voi olla, että pakotettu muutos on tulossa ennakoitua aiemmin.

Omat käyttötarpeet on siis erittäin dataintensiivisessä ammattikäytössä ja tietojärjestelmäintegraatiossa.

Henkilökohtaisen kotikoneen osalta ei oikeastaan ole enää väliä, kun sellaista ei ole. Uusinta Windowsia siihen ei tule vaikka olisikin.

 

[Puyi]

Tämä kyllä sinänsä kiinnostaa ja täytyykin serailla sivusta muiden kipuilua ennen omaa aloittamista. Paljon on sveitsiläisiä firmoja tuolla listoilla, onko maan verotus kyseessä vai ollaanko siellä vain valveutuneita?

Iso vitutushan siitä tulisi jos vaikka juokin suomalainen yritys alkaisi tarjoamaan protonin kaltaisia ominaisuuksia ja sinne koko ecosysteemin siirtäisi, muutaman vuoden päästä saisi lukea uutisen kun meta ostaa koko firman ja sama homma edessä uusiksi. Mitenköhän tästä pääsisi varmuuteen ettei isot amerikkalaiset tule ja osta pois jonka jälkeen koko työ menee hukkaan.

 

[Paskisti]

Yritin vastaavaa joku vuosi sitten kevyesti ja käyttöön valikoitui Tutamail sähköpostiksi ja Tresorit tiedostojen tallennukseen. Tutamail ok mutta jotenkin kankea käyttää ja Tresorit rajoittunut kaikin puolin. Palasin Googleen näiden osalta mutta Duckduckgo + Firefox jäi käyttöön hakukoneena ja selaimena 100% enkä Googlea enää käytä ollenkaan.

Mobiilissa on Duckduckgo + Opera koska on omaan makuun paras mobiiliselain ollut jo yli 10 vuotta.

Olisi pitänyt kokeilla silloin Proton email niin olisi saattanut jäädäkin käyttöön. Gdrive on sen verran joustava että tuo on vaikea korvata muilla ilman merkittävää rahallista panostamista mutta olen avoin vaihtoehdoille.

 

[Barbarossa]

Täällä edelleen GMail käytössä kaikkeen ns. joutavaan, yksinkertaisesti koska laiska ja aivan helvetillinen savotta olisi siirtää kaikki käyttämään vaikka tuota Protonia jota tulee käytettyä sellaisissa asioissa jotka katson merkitykselliseksi. Ärsyttää, mutta jotenkin tuntuu että noiden osalta löysät on jo housussa ja mahdollinen vahinko tapahtunut, jos noiden osalta suurta sellaista edes voi tulla.

Selaimena Firefox joka ei ehkä kerää dataa niin suuria määriä kuin Chrome klooneineen.

Hakukoneen vaihdoin joitain vuosia sitten DuckDuckGo:hon kun kyllästyin Googlen tuloksiin joista ensimmäinen sivu oli lähinnä mainoksia ja hakuun liittymätöntä kuraa. Tosin siinä nyppi alusta alkaen jenkkikeskeisyys, hakutulokset vetivät aina Atlantin väärälle puolelle vaikka kuinka yritti rajata, tämän takia vaihdoin senkin Qwantiin muutama kuukausi sitten ja toistaiseksi olen ollut sen verran tyytyväinen että poistin jo DuckDuckGo:n hakukonelistoilta kaikista laitteista, paitsi puhelimessa edelleen DuckDuckGo selain suht toimivan mainoseston vuoksi.

 

[edup]

Protonia olen käyttänyt pidempään jo, koska sen ROI on kyllä aika uskomattoman hyvä ja palvelu pelaa siellä erinomaisesti. Selaimena käytän Vivaldia. Näillä kummallakaan ei tosin ole mitään merkitystä, koska Samsung Android (Google) ja iPhone kuuntelee ja jakaa enemmän infoa liikkumisestani ja kaikesta, kuin yksikään OneDriveen tallennettu valokuva. Jos oikeasti halutaan eroon, pitäisi myös olla sellainen puhelin joka ei pyöri US-softalla ja jolla silti voisi tehdäkin asioita. Sellaista ei vaan ole ja joku Jolla on niin puoliverinen amatöörituotos, että uskoa ei siihen löydy itseltäni juurikaan. Moni eurooppalainen palvelukin, eli nimenomaan se palvelu jota ne myy, nojaa raskasti AWS:n ja Azuren päälle, joten nämä on vähän tällaisia... vaikeita asioita.

Tuo puhelinpuoli nyt sitten taas on ratkottavissa e/OS:llä (saatavilla suoraan esim. Fairphoneen) tai GrapheneOS:llä (joka ironisesti tukee vain Googlen Pixeleitä, mutta siitä huolimatta ei jaa Googlelle mitään).

 

[polarbear62]

Tämä kyllä sinänsä kiinnostaa ja täytyykin serailla sivusta muiden kipuilua ennen omaa aloittamista. Paljon on sveitsiläisiä firmoja tuolla listoilla, onko maan verotus kyseessä vai ollaanko siellä vain valveutuneita?

Todennäköisesti verotus. Tosin Proton taitaa siirtyä palvelimiensa kanssa pian EU alueelle jos Sveitsissä menee uusi yksityisyydensuojaa heikentävä lainsäädäntö läpi.

Iso vitutushan siitä tulisi jos vaikka juokin suomalainen yritys alkaisi tarjoamaan protonin kaltaisia ominaisuuksia ja sinne koko ecosysteemin siirtäisi, muutaman vuoden päästä saisi lukea uutisen kun meta ostaa koko firman ja sama homma edessä uusiksi. Mitenköhän tästä pääsisi varmuuteen ettei isot amerikkalaiset tule ja osta pois jonka jälkeen koko työ menee hukkaan.

Ei tuollaista varmuutta saa mitenkään. Ideologiset ja non-profit firmat on luotettavimpia, mutta mun mielestä ihmisten pitää tehdä tietynlainen ajatusmaailman muutos nyt ja tulevaisuudessa. Ne ajat kun jenkki big tech tarjoaa "ilmaisen" palvelun ja siihen voi turvautua hamaan tulevaisuuteen asti on ohi ja jatkossa pitää olla entistä valmiimpi kilpailuttamaan vaihtoehtoja. Teknologia-alalla tällaiseen ei olla totuttu vaikka tuo sinänsä on aivan ydinosa vapaata markkintaloutta.

Täällä edelleen GMail käytössä kaikkeen ns. joutavaan, yksinkertaisesti koska laiska ja aivan helvetillinen savotta olisi siirtää kaikki käyttämään vaikka tuota Protonia jota tulee käytettyä sellaisissa asioissa jotka katson merkitykselliseksi. Ärsyttää, mutta jotenkin tuntuu että noiden osalta löysät on jo housussa ja mahdollinen vahinko tapahtunut, jos noiden osalta suurta sellaista edes voi tulla.

Niin siis en itsekään aio missään nimessä Google tiliä poistaa tai lopettaa 100% Gmailin käyttöä koska en edes tiedä keillä kaikilla kontakteillani on tuo vanha maili. Kuitenkin aion siirtää 99% olennaisimmista asioista Protoniin ja jättää Gmailin vain just-in-case legacy postilaatikoksi. Samalla loppuu se relevantin datan keruu Googlen päädyssä ja viestieni lukeminen.

 

[brröö]

Niin siis en itsekään aio missään nimessä Google tiliä poistaa tai lopettaa 100% Gmailin käyttöä koska en edes tiedä keillä kaikilla kontakteillani on tuo vanha maili. Kuitenkin aion siirtää 99% olennaisimmista asioista Protoniin ja jättää Gmailin vain just-in-case legacy postilaatikoksi. Samalla loppuu se relevantin datan keruu Googlen päädyssä ja viestieni lukeminen.

Mä tein joskus vuosia takaperin niin, että lopetin gmailin käytön ja laitoin sinne automaattisen forwardin protonmailiin. Proton on ollut ihan hyvä, mutta olen huomannut vuosien aikana, että se on muuttunut ja alkanut todella agressiivisesti markkinoimaan maksullisia palveluita. Jotenkin tuntuu menevän raha edellä sekin firma ja olen jo monta kertaa miettinyt vaihtoehtoja poistua siitä. Ei vain ole tullut vastaan muita parempia vaihtoehtoja.

 

[polarbear62]

Mä tein joskus vuosia takaperin niin, että lopetin gmailin käytön ja laitoin sinne automaattisen forwardin protonmailiin. Proton on ollut ihan hyvä, mutta olen huomannut vuosien aikana, että se on muuttunut ja alkanut todella agressiivisesti markkinoimaan maksullisia palveluita. Jotenkin tuntuu menevän raha edellä sekin firma ja olen jo monta kertaa miettinyt vaihtoehtoja poistua siitä. Ei vain ole tullut vastaan muita parempia vaihtoehtoja.

Mietin hetken tuota forwardointia, mutta jätin tekemättä koska gmailiin tulee niin paljon kaikkea turhaa paskaa ja spammia vuosien varrelta. Ihan hyvä vain että pääsee aloittamaan puhtaalta pöydältä.