Tutkijat havaitsivat useiden pikalatureiden olevan alttiita laitteen rikkovalle BadPower-hyökkäykselle

[FlyingAntero]

Kiinalaisen Tencentin tutkijat ovat löytäneet pikalatureista uuden haavoittuvuuden, jossa BadPower nimisellä hyökkäyksellä muokataan pikalaturin ohjelmistoa syöttämään ladattavalle laitteelle virtaa liian korkealle jännitteellä. Tämän seurauksena ladattava laite saattaa vaurioitua tai pahimmassa tapauksessa jopa syttyä tuleen. Tutkijat havaitsivat haavoittuvuuden yhteensä 18 laturissa kahdeksalta eri valmistajalta. Yhteensä tutkijat testasivat 35 pikalaturia.

BadPower-hyökkäys toteutetaan kytkemällä laturiin hyökkäystä varten suunniteltu laite, joka manipuloi laturin ohjelmistoa. Tutkijat kuitenkin huomauttavat, että hyökkäys voidaan toteuttaa myös saastutetulla älypuhelimelle tai tietokoneella. Hyökkäyksen onnistumiseen vaikuttavat laturin ominaisuuksien lisäksi myös ladattavan laitteen turvamekanismit. Haavoittuvuus on mahdollista korjata pikalaturin ohjelmiston päivityksellä mutta ongelmalliseksi tilanteen tekee, ettei useimpien latureiden ohjelmistoa voi päivittää jälkikäteen.

Tutkijat ovat ilmoittaneet havaintonsa laitevalmistajille ja tavoitteena on muodostaa vahvemmat standardit vastaavien ongelmien välttämiseksi.

Lähde: BadPower attack corrupts fast chargers to melt or set your device on fire | ZDNet

 

[Mawe]

Ei helkkari, miten tälläiset on mahdollisia?
Saisiko jonkun fyysisen napin laitteisiin, jota painamalla ainoastaan saisi laitteen ohjelmiston muokattua?
Kivahan se herätä, kun yöpöydällä räiskyy 4000mAh litium akku.

 

[FlyingAntero]

Ei helkkari, miten tälläiset on mahdollisia?
Saisiko jonkun fyysisen napin laitteisiin, jota painamalla ainoastaan saisi laitteen ohjelmiston muokattua?
Kivahan se herätä, kun yöpöydällä räiskyy 4000mAh litium akku.

Perimmäinen syy taitaa olla, että pikalataustekniikat ovat olleet melkoinen "villi länsi" älypuhelin puolella. Alusta asti Google on kehottanut valmistajia tukemaan USB PD:tä mutta kehoitukset ovat menneet kuuroille korville. Viime vuonna Google päätti sitten pakottaa valmistajat käyttämään vähintään USB PD:n kanssa yhteensopivaa pikalatausta Android-laitteissa.

• Google to OEMs: Don’t use Qualcomm Quick Charge; USB-PD is the future
• Google requires new Android devices with Type-C to not break USB-PD

Tutkimuksen yhteenvedossa ei erikseen kerrota, onko jokin pikalataustekniikka alttiimpi kuin toinen. Yhteisten standardien muodostaminen lienee kuitenkin työlästä, kun joka valmistajalla on oma tekniikka, jotka eivät ole sitten keskenään yhteensopivia.

• Älä tee tätä virhettä pikaladattavan puhelimen kanssa: latausteho putoaa murto-osaan

Esimerkiksi Oneplus 7 Pro -mallin latausteho oli Oneplussan virallisella laturilla ja johdolla jopa 32,2 wattia, kun taas lähes millä tahansa muulla yhdistelmällä latausteho putoaa noin 7 wattiin tai hieman yli.

Sama toistuu mallista toiseen, lataustehon vaihdellessa yleensä 7-10 watin välillä.

Erikoisin esimerkki on Samsung Galaxy S10e, jolle Huawein laturi on myrkkyä, mikäli johtona on Samsungin tai Oneplussan johto: latausteho putoaa tällöin optimaalisimmasta 16 watista jopa vain 1,7 wattiin. Sillä tahdilla puhelimen lataamisesta ei tule oikein mitään.

Sitten kun mukaan heitetään vielä USB type-C:n kanssa epäyhteensopivat johdot, niin soppa on valmis.

• Google engineer says you shouldn’t buy OnePlus USB Type-C cables

 

[Mawe]

Erikoisin esimerkki on Samsung Galaxy S10e, jolle Huawein laturi on myrkkyä, mikäli johtona on Samsungin tai Oneplussan johto: latausteho putoaa tällöin optimaalisimmasta 16 watista jopa vain 1,7 wattiin. Sillä tahdilla puhelimen lataamisesta ei tule oikein mitään.

Aika pienellä teholla koettaa ladata kyllä.
En tiedä nykyisistä akuista, mutta jossain välissä ainakin Samsungin akut kärsivät heikosta latauksesta, esim. läppärin USB:stä ja pullistuivat herkästi.

 

[Marti77]

Ainakin Samsung S10 puhelimista saa pikalatauksen ohjelmistosta poiskytketty eli ohjelmisto kyllä hoitaa nykypuhelimissa aika paljon latauksen nopeutta.
Itsellä ei ole kun 2 pikalaturia käytössä mutta kaikki vanhemmat laturit toimivat puhelimessa paitsi niitä missä on micro usb liitin kun en ole niitä koittanut vaikka löytyisi kyllä adapteri.
Jopa Lumia 950 toimii samsung 15watin laturin kanssa ja lumia 950 laturi toimii samsung s10e ja galaxy tab s6 kanssa pikalataus tilassa.
Ja lumia laturi oli niitä ensimmäisiä type c latureita mitä tuli markkinoille.

 

[FlyingAntero]

Esimerkiksi AndroidAuthorityn testissä Pixel 4 ei ladannut ollenkaan Huawein kaapelilla, kun se ei ole standardien mukainen.

• It's 2020 and USB-C is still a mess

The Google Pixel 4 outright refuses to charge with Huawei cables, perhaps because they break official USB-C specifications in some way, according to Google.

Saattaa olla, että etenkin tällaisissa tilanteissa laturin ohjelmistoa muokkaamalla saadaan rikottua laitteita. Puhelimen varotoimet on tehty jonkin standardin mukaan mutta sitten sekä piuha että laturi toimii yllättävästi, niin varotoimet eivät riitäkään ja puhelin ottaa vastaan liian korkeita jännitteitä.

 

[root]

Perimmäinen syy taitaa olla, että pikalataustekniikat ovat olleet melkoinen "villi länsi" älypuhelin puolella.

Juu, ilman näitä haavoittuvuuksiakin meikäläistä hirvittää kehitys. Nykyinen Huawein luuri yli kaksinkertaisti pikalataustehon 40 wattiin. Parilla ensimmäisellä latauskerralla tarkkailin puhelimen lämpötilaa, enkä vieläkään jätä lataukseen herkästi syttyvälle alustalle kuten sängylle tai sohvalle.

Viime viikolla @io-tech artikkelissa mainittiin OPPO:n 125W flash lataus. Jos edelleen 2 vuoden välein teho kaksinkertaistuu, seuraavassa puhelimessani tulee olemaan 1 kW:n latausteho.

 

[KoneenKokoaja]

Ainakin Samsung S10 puhelimista saa pikalatauksen ohjelmistosta poiskytketty eli ohjelmisto kyllä hoitaa nykypuhelimissa aika paljon latauksen nopeutta.
Itsellä ei ole kun 2 pikalaturia käytössä mutta kaikki vanhemmat laturit toimivat puhelimessa paitsi niitä missä on micro usb liitin kun en ole niitä koittanut vaikka löytyisi kyllä adapteri.
Jopa Lumia 950 toimii samsung 15watin laturin kanssa ja lumia 950 laturi toimii samsung s10e ja galaxy tab s6 kanssa pikalataus tilassa.
Ja lumia laturi oli niitä ensimmäisiä type c latureita mitä tuli markkinoille.

Ei se pikalatauksen poiskytkeminen puhelimesta auta jos laturinohjelmisto on hakkeroitu badpower hyökkäyksellä. Puhelimen softa huutaa laturille vaikka kuinkapaljon käskyjä sammuttaa pikalataus, mutta se hakkeroitu softa laturissa ei kuuntele käskyjä enää ja laittaa sisään kaiken mitä laturista irtilähtee pahimmillaan 125W jos sattuu olemaan todellä järeä laturi.

 

[Ormu]

Näin siinä käy kun laturiinkin pitää tunkea softaa. Ja kunnon pölvästityyliin vielä niin, että sitä pystyy muuttamaan samasta portista, johon ladattava laite liitetään.

 

[aatu89]

20W luokkaa oleva pikalataus on täysin riittävä. En ole ymmärtänyt näitä 60W pikalatauksia, taas hyvä syy jättää ne kiinalaiset puhelinvalmistajat kauppaan.

 

[melville]

20W luokkaa oleva pikalataus on täysin riittävä. En ole ymmärtänyt näitä 60W pikalatauksia, taas hyvä syy jättää ne kiinalaiset puhelinvalmistajat kauppaan.

Juu en ole huomannut käytännön eroa 18W tai 30W latauksen kanssa. Toki uudessa luurissa on isompi akkukin kuin vanhassa.

 

[jokumuu]

Latureissa on ohjelmisto, jota muuttamalla ne saa rikkomaan laitteita, joten niiden ohjelmistot pitäisi muuttaa (päivittää), jotta ongelma poistuisi, mutta (usein) niitä ei voi muuttaa, joten ne altistuvat muuttamiselle.

 

[FlyingAntero]

Latureissa on ohjelmisto, jota muuttamalla ne saa rikkomaan laitteita, joten niiden ohjelmistot pitäisi muuttaa (päivittää), jotta ongelma poistuisi, mutta (usein) niitä ei voi muuttaa, joten ne altistuvat muuttamiselle.

Laturin ohjelmiston muokkaaminen onnistuu, kun laturit hyväksyvät allekirjoittamattoman firmwaren. Eli periaatteessa kuka tahansa voi tuupata laturiin kyhäämänsä ohjelmiston. Joillain valmistajilla ei kuitenkaan ole mitään virallista päivitysmekanismia tai virallisia firmwareja jaossa, niin kuluttajat eivät voi korjata latureita päivityksellä. Päivittäminen varmaankin onnistuu teoriassa, jos laturin lähettää takaisin valmistajalle mutta valmistajat tuskin tarjoavat tällaista palvelua (ellei sitten tule jokin takaisinkutsu tms.).

 

[Ormu]

Laturin ohjelmiston muokkaaminen onnistuu, kun laturit hyväksyvät allekirjoittamattoman firmwaren. Eli periaatteessa kuka tahansa voi tuupata laturiin kyhäämänsä ohjelmiston. Joillain valmistajilla ei kuitenkaan ole mitään päivitys mekanismia tai virallisia firmwareja jaossa, niin kuluttajat eivät voi korjata latureita päivityksellä. Päivittäminen varmaankin onnistuu teoriassa, jos laturin lähettää takaisin valmistajalle mutta valmistajat tuskin tarjoavat tällaista palvelua (ellei sitten tule jokin takaisinkutsu tms.).

Aivan väärä lähtökohta joku allekirjoituksen tarkistus. Oikea tapa olisi se, ettei laturin softaa voi käpälöidä latausliittimen kautta. Oikeasti hyvä tapa olisi, ettei laturissa olisi softaa ollenkaan.

 

[antero]

Löytyykö asiaan alkuperäistä uutista, epäilyttää että asiassa jotain mutkia oiottu suoriksi.
Luulisi että standardin mukaiset toiminnot olisi piireissä aivan kiinteästi määritelty, ainoan ongelman näkisin että puhelin kertoo että tarvitsee pikalatausta vaikka ei pystisi käyttämään.

 

[FlyingAntero]

Löytyykö asiaan alkuperäistä uutista, epäilyttää että asiassa jotain mutkia oiottu suoriksi.

Lähde on merkitty uutiseen ja on aiheesta muutkin sivustot uutisoineet. Tutkimusryhmän yhteenveto (kiinaksi) löytyy myös lähteestä ja laitan sen myös tähän alle.

• 部分快速充电产品存在“BadPower”风险的安全提示

 

[Griffin]

Näin siinä käy kun laturiinkin pitää tunkea softaa. Ja kunnon pölvästityyliin vielä niin, että sitä pystyy muuttamaan samasta portista, johon ladattava laite liitetään.

Ei sitä ohjelmistoa tarvitse välttämättä "muuttaa", eikä kaikissa tuon uutisen mukaan edes pysty muuttamaan.

Riittää että ohjelmistossa / raudassa on bugi s.e. se esim jämähtää kun laite pyytää ensin maksimitehon ja sitten antaa käskysarjan, joka jumettaa sen softan s.e. se ei enää ota vastaan tehopyyntöjä, vaan on kokoajan täysillä. Luulisin että voi olla turvallisinta ottaa laturi pois seinästä, kun vaihtaa ladattavan laitteen, niin resetoituu..

Ehlä latauskaapeliin pitää jonkun kehittää turvakytkin, joka valvoo sitä, miten laturi toimii ja jos jämähtää tai toimii väärin, niin katkaisee virran tai ei edes kytke virtaa alunperin eteenpäin. Tuollaisen voi rakentaa ihan piuhan, laturin pään liittimen sisään. Ko virityksessä pitää olla vain "valvonta" ja virrankatkaisu toiminnot. Se ei saa pystyä muokkaamaan pyyntöjä tehoista muuten, koska muuten se voidaan hakkeroida. Siinä ei saa olla rautaa moiseen.

 

[IsoLuumu]

Perimmäinen syy taitaa olla, että pikalataustekniikat ovat olleet melkoinen "villi länsi" älypuhelin puolella.

Laitoit 4 uutislinkkiä, yksi vuodelta 2015 ja yksi 2016. Onko nyt niin ettei mitään ole muuttunut tässä vuosien varrella vai?

 

[FlyingAntero]

Laitoit 4 uutislinkkiä, yksi vuodelta 2015 ja yksi 2016. Onko nyt niin ettei mitään ole muuttunut tässä vuosien varrella vai?

Vuoteen 2019 asti Google suositteli, että valmistajat käyttäisivät vain USB PD:n kanssa yhteensopivia pikalataustekniikoita. Mitään ei kuitenkaan tapahtunut, joten USB PD:n kanssa yhteensopivat pikalataustekniikat tulivat pakollisiksi vuoden 2019 aikana. Qualcommin Quick Charge on ollut USB PD:n kanssa yhteensopivia 4.0 versiosta lähtien samoin kuin MediaTekin Pump Express 4.0.

• New Qualcomm Quick Charge 4 Delivers up to 20% Faster Charging, Improved Efficiency | Qualcomm
• Charge with Confidence: Pump Express 4.0

Muiden valmistajien tekniikoista minulla ei ole tarkempaa tietoa mutta vuodesta 2019 lähtien kaikkien pitäisi olla yhteensopivia USB PD:n kanssa. OnePlus 7 -sarjan puhelimilla tuntuu kuitenkin olevan ongelmia päästä 15W lataustehoon USB PD:llä, vaikka sen pitäisi olla yhteensopiva.

• Anyone have luck with PD charging?

Oma lukunsa on sitten esimerkiksi OnePlussan Warp Chargen ja Huawein Super Chargen yhteensovittaminen, kun mitään standardia ei ole.

 

[pulatunnus]

Puhelimen softa huutaa laturille vaikka kuinkapaljon käskyjä sammuttaa pikalataus, mutta se hakkeroitu softa laturissa ei kuuntele käskyjä enää ja laittaa sisään kaiken mitä laturista irtilähtee pahimmillaan 125W jos sattuu olemaan todellä järeä laturi.

Pisti miettimään, täytyy sen toisen pään ottaa myös virtaa vastaan, jotta sinne voisi tuupata 125W.

Puhelimesta on ulkoistettu juttua sinne powerinpuolelle, mutta voisi kuvitella että esim jännitevirhetilanne on sen verran oletettava että vähän yllättävää jos asiakas ei sitä pysty hansaakaamaan, siis itsenäisesti katkaisemaa latausta.

Tosin jos hyökkäyksellä voi nostaa jännitteen yli sellaisen tason mitä normilaitteet ei kestä, niin ei voi siitäkään lähteä että kaikki mitä vaan kestää. ja moisen riskin aiheuttavat laitteet pitäisi kerätäpois.

 

[Griffin]

Pisti miettimään, täytyy sen toisen pään ottaa myös virtaa vastaan, jotta sinne voisi tuupata 125W.

Puhelimesta on ulkoistettu juttua sinne powerinpuolelle, mutta voisi kuvitella että esim jännitevirhetilanne on sen verran oletettava että vähän yllättävää jos asiakas ei sitä pysty hansaakaamaan, siis itsenäisesti katkaisemaa latausta.

Tosin jos hyökkäyksellä voi nostaa jännitteen yli sellaisen tason mitä normilaitteet ei kestä, niin ei voi siitäkään lähteä että kaikki mitä vaan kestää. ja moisen riskin aiheuttavat laitteet pitäisi kerätäpois.

Ongelma on se, että tuollaiset ominaisuudet eivät ole ilmaisia, joten niitä ei niihin luureihin rakenneta, vaan luotetaan siihen, että laturi toimii oikein.

 

[Spotty]

Nyt on kyllä tullut tiputtua kehityksen kelkasta pois, mutta miksi helvetissä latureissa on mitään softaa? Johto kiinni seinään ja toinen pää puhelimeen, ongelmavapaa laturi on syntynyt jo kauan sitten? Nää on just näitä "ihan kiva lisä" juttuja joista ei sitten olekkaan mitään hyötyä kun ne toteutetaan sähläämällä.

Sama homma niiden Internet of Things susien kanssa. Kaikkeen mahdolliseen piti sitäkin änkeä ilman syytä niin kiireessä että ei edes tietoturvaa laiteta kuntoon, ja sitten ties mitä jääkaappeja ja leivänpaahtimia käytettiin DDoS-hyökkäyksissä.

 

[Griffin]

Nyt on kyllä tullut tiputtua kehityksen kelkasta pois, mutta miksi helvetissä latureissa on mitään softaa? Johto kiinni seinään ja toinen pää puhelimeen, ongelmavapaa laturi on syntynyt jo kauan sitten? Nää on just näitä "ihan kiva lisä" juttuja joista ei sitten olekkaan mitään hyötyä kun ne toteutetaan sähläämällä.

Sama homma niiden Internet of Things susien kanssa. Kaikkeen mahdolliseen piti sitäkin änkeä ilman syytä niin kiireessä että ei edes tietoturvaa laiteta kuntoon, ja sitten ties mitä jääkaappeja ja leivänpaahtimia käytettiin DDoS-hyökkäyksissä.

Koska haluttiin käyttää vanhaa liitintä (USB3) ja koska haluttiin että annettu jännite (teho) on säädettävissä.

Niimpä tehtiin s.e. (muistaakseni)
Kun laturi kytketään kiinni, se antaa standardin jännitteen (5V), Sen jälkeen laite voi pyytää lisää ja laturi antaa, kun tulevat yhteisymmärrykseen, mitä pitää antaa..

MUTTA
Koska nykyisi ei enää osata ohjelmoida ja kaikista ohjelmista pitää tehdä ihme mutkikkaita möhkäleitä, niin tuokin ryssittiin näköjään täyteen bugeja.

 

[KoneenKokoaja]

Ongelma on se, että tuollaiset ominaisuudet eivät ole ilmaisia, joten niitä ei niihin luureihin rakenneta, vaan luotetaan siihen, että laturi toimii oikein.

Jep juurikin näin tuollaisen ominaisuuden toteuttaminen hyvin maksaa maltaita lisäksi, jotta jännite, virta tai teho piikkien purkaminen onnistuu pitäisi puhelimella olla maayhteyskokoajan, jolloin puhelimen käyttömukavuus heikkenee, koska joka kerta kun sen laittaa laturiin pitää myös maajohto kytkeä jonnekin, siltä varalta, että tulee tarve purkaa ylimääräinen sähkö maahan.

Mitään series mode surge protection tekniikalla toteutettua virta, jännite, tehopiikkien purkua ilman maajohtoa taas ei saa mahtumaan nykyisiin älypuhelimen kuoriin paitsi jos kapulasta tekee sellaisen tiiliskiven kokoisen mitä ensimmäiset matkapuhelimet olivat. Lisäksi tuollainen suojausmaksaa ihan helvatusti puhutaan sadoista euroista jopa tuhansista jos se toteutetaan hyvin, koska se vaatii jättimäisiä kondensaattoreita ja muuta isokokoista elektroniikkaa. Googlaamalla selviää minkä kokoisin noi series mode surge protection laitteet ovat.

 

[Loisteho]

Jep juurikin näin tuollaisen ominaisuuden toteuttaminen hyvin maksaa maltaita lisäksi, jotta jännite, virta tai teho piikkien purkaminen onnistuu pitäisi puhelimella olla maayhteyskokoajan, jolloin puhelimen käyttömukavuus heikkenee, koska joka kerta kun sen laittaa laturiin pitää myös maajohto kytkeä jonnekin, siltä varalta, että tulee tarve purkaa ylimääräinen sähkö maahan.

Mitään series mode surge protection tekniikalla toteutettua virta, jännite, tehopiikkien purkua ilman maajohtoa taas ei saa mahtumaan nykyisiin älypuhelimen kuoriin paitsi jos kapulasta tekee sellaisen tiiliskiven kokoisen mitä ensimmäiset matkapuhelimet olivat. Lisäksi tuollainen suojausmaksaa ihan helvatusti puhutaan sadoista euroista jopa tuhansista jos se toteutetaan hyvin, koska se vaatii jättimäisiä kondensaattoreita ja muuta isokokoista elektroniikkaa. Googlaamalla selviää minkä kokoisin noi series mode surge protection laitteet ovat.

Ei siihen vaadita suojaukset kuin johonkin ~25V asti, hieman korkeammalle mitä laturit voivat fyysisen rakenteensa puitteissa antaa. Eikä sitä virtaa tarvitse myöskään maahan johtaa, tai edes nollaan, riittää kunhan vain vedetään fetti johtamattomaan tilaan, eli irroitetaan luuri kuormasta. Tuollaiset fetit ovat kooltaan luokkaa riisinjyvä ja hinta jonkun 10 snt.

 

[pulatunnus]

Ongelma on se, että tuollaiset ominaisuudet eivät ole ilmaisia, joten niitä ei niihin luureihin rakenneta, vaan luotetaan siihen, että laturi toimii oikein.

Toki maksaa, mutta täytyyhän niissä olla, sillä muuten luureja (niiden akkuja) "räjähtelisi" jatkuvasti. Huomio että perus USBistä tulee 5V, ja se ei ole mitenkään säädeltävissä. Lisäksi sen luurin pitää selvittää paljonko se saa sieltä laturista virtaa, ennenkuin voi minimiä enemmän ottaa, eli sitäkin puolta sen pitää hanskata. Toki voi tehdä niin että jos ei saa lupaa riittävään virtaa, niin ei ota lainkaan.

Siitä en väitä paljonko USB-C liittimellä varustetu laitteet kestää jännitettä poweri nastoissa (erikseen sitten ne häiriösuoaukset jotka eri luvuissa) ja paljonko microUSB laitteet.

En ylläty jos nimillisjännitteisiin verrattuna selkeästi enemmän (jos tiukasti nimillijännite +- 2% niin olishan noita hajoillut tiheästi)

Edelläolevalla en ota siihen kantaan voisiko jokin laite olla niin toteutettu on luotettavan oloisen laturin (powerin) ollessa kiinni luuri luottaisin sen kykyihin niin voimakkaasti että virhetilanteessa voisi vaurioittaa, jos kovin herkkä niin hajoilisi niitä luureja tiheään.

Ja jos jokin "älyatyri" on sellainen että sen voi parametroida/ohjelmoida mielinmäärin, niin onhan siinä tilaa villeille ajatuksille vaikka millaisiin jännitteisiin, jos vielä voi tuupata mielivaltaisesti mihinkarvaan vain niin, esim satoja, tai kilovoltteja ja huomattavasti energiaa. Silloin ehkä jotain muutakin vikaa.

Ja onhan niitä uutissa mainostettu USB tappaja "muistitikkuja".

Jep juurikin näin tuollaisen ominaisuuden toteuttaminen hyvin maksaa maltaita lisäksi, jotta jännite, virta tai teho piikkien purkaminen onnistuu pitäisi puhelimella olla maayhteyskokoajan, jolloin puhelimen käyttömukavuus heikkenee, koska joka kerta kun sen laittaa laturiin pitää myös maajohto kytkeä jonnekin, siltä varalta, että tulee tarve purkaa ylimääräinen sähkö maahan.

Se että maksaa jotain, on eriasia kuin maksaa maltaita.

Nyt maalailet jotain ukkossuojausta.

Jos ajattelit että puhelin alkaisi johonkin vastukseen maatavasten hukkaamaa 125W niin se olisi nopeasti palanut puhelin.

Olisi toivottavaa että se poweri olisi galvaanisesti erotettu maista, joten tuo maadoitus ajatus ei sen puolesta oikein toimi.


Ei se laturikaan sitä kodin 3600watin pistariasta ylimääräistä tehoa mihinkään maadoitusjohtuu tuuppaa.

Data USB portteja on rikottu jos pahasti eripotenttiaalissa olevia laitteita on yhdistelty. (ei maastaerotettuja)

Jos pitäisi riskiä miettiä, niin suurin riski kai se että kaveri lainaa hakkeroimatonta Aliexpressistä tilattua laturia.

 

[Seeteufel]

Toki maksaa, mutta täytyyhän niissä olla, sillä muuten luureja (niiden akkuja) "räjähtelisi" jatkuvasti. Huomio että perus USBistä tulee 5V, ja se ei ole mitenkään säädeltävissä. Lisäksi sen luurin pitää selvittää paljonko se saa sieltä laturista virtaa, ennenkuin voi minimiä enemmän ottaa, eli sitäkin puolta sen pitää hanskata. Toki voi tehdä niin että jos ei saa lupaa riittävään virtaa, niin ei ota lainkaan.

Siitä en väitä paljonko USB-C liittimellä varustetu laitteet kestää jännitettä poweri nastoissa (erikseen sitten ne häiriösuoaukset jotka eri luvuissa) ja paljonko microUSB laitteet.

En ylläty jos nimillisjännitteisiin verrattuna selkeästi enemmän (jos tiukasti nimillijännite +- 2% niin olishan noita hajoillut tiheästi)

Edelläolevalla en ota siihen kantaan voisiko jokin laite olla niin toteutettu on luotettavan oloisen laturin (powerin) ollessa kiinni luuri luottaisin sen kykyihin niin voimakkaasti että virhetilanteessa voisi vaurioittaa, jos kovin herkkä niin hajoilisi niitä luureja tiheään.

Ja jos jokin "älyatyri" on sellainen että sen voi parametroida/ohjelmoida mielinmäärin, niin onhan siinä tilaa villeille ajatuksille vaikka millaisiin jännitteisiin, jos vielä voi tuupata mielivaltaisesti mihinkarvaan vain niin, esim satoja, tai kilovoltteja ja huomattavasti energiaa. Silloin ehkä jotain muutakin vikaa.

Ja onhan niitä uutissa mainostettu USB tappaja "muistitikkuja".

Se että maksaa jotain, on eriasia kuin maksaa maltaita.

Nyt maalailet jotain ukkossuojausta.

Jos ajattelit että puhelin alkaisi johonkin vastukseen maatavasten hukkaamaa 125W niin se olisi nopeasti palanut puhelin.

Olisi toivottavaa että se poweri olisi galvaanisesti erotettu maista, joten tuo maadoitus ajatus ei sen puolesta oikein toimi.


Ei se laturikaan sitä kodin 3600watin pistariasta ylimääräistä tehoa mihinkään maadoitusjohtuu tuuppaa.

Data USB portteja on rikottu jos pahasti eripotenttiaalissa olevia laitteita on yhdistelty. (ei maastaerotettuja)

Jos pitäisi riskiä miettiä, niin suurin riski kai se että kaveri lainaa hakkeroimatonta Aliexpressistä tilattua laturia.

Joku Googlen insinööri ainakin onnistui käräyttämään läppärinsä kiinakaapeleilla.

Benson Leung, the Google engineer who moonlights as a tester of dodgy USB Type-C cables, has sadly performed his last act of tech vigilantism—at least for now. When testing a Surjtech 3M USB A-to-C cable, the cable was so bad that it fried his Chromebook Pixel laptop and two USB PD (power delivery) analysers.

USB Type-C cable so bad it fries Google engineer’s Chromebook Pixel

Benson Leung, the Type-C cable testing vigilante, has finally met his match.

arstechnica.com

 

[Obi-Lan]

USB-C latureita on bluetooth kuulokkeista aina läppäreihin asti, ei ainakaan tässä kohtaa pysty laittamaan standardiin että hei tästä lähtien kaikki käyttää 19V jännitettä, tulisi jonkin verran hintaa latureillekin. Ideaalitilanteessa USB-C laturi antaa tyhmälle bluetooth kuulokkeelle sen +5V ja läppäri signaloi laturille, että hei kamoon niin saa sen 19V ja pari amppeeria niin pystyy latamaan huomattavasti isompaa akkua.

Nyt ilmeisesti häxör softa osaa sanoa että anna vaan se 19V niin puhelin kärähtää, toi volttisäätö saisi olla kytketty irti muusta ohjelmistosta.

 

[Tonnin Seteli]

Ei helkkari, miten tälläiset on mahdollisia?

Johtuu siitä, että poikkeavien tilanteiden varalta ei lainkaan suunnitella ja testaus ohitetaan. Turvallisuusajattelu yleensä on yhtä nollassa kuin tietoturvan huomiointi kuluttajatekniikassa. Mitä muka voisi sattua? Sehän on jotain "skenaariomiesten" houretta, että jotain sattuisi.

Tämä maailmassa, jossa meemipakotetaan jotain turvavyökilkattimia, pyöräilykypäriä ja aina vaan isompia lastenistuimia samaan aikaan. Ei näitä hommia järjellä tehdä vaan isolla tunteella.

Oikeasti hyvä tapa olisi, ettei laturissa olisi softaa ollenkaan.

Sehän nimenomaan on normaalioloissakin(siis ilman hyökkäystä tai huonon suunnittelun mahdollistamaa väärää laiteyhdistelmää) tärkeää, että lähde(ei siis laturi, joka on puhelimessa tai vastaavassa) on älykäs. Jos siellä olisi koko ajan täysi hönkä tarjolla, kärähtäisi jo heikon tai taittuneen kaapelin takia tämän tästä vaikka mitä.

 

[pulatunnus]

Joku Googlen insinööri ainakin onnistui käräyttämään läppärinsä kiinakaapeleilla.

Oliko tuo niin että kaapelissa mennyt poweri navat ristiin ? Ei sillä, suht ennustettava tilanne että viallinen johto osuu kohdalla joskus, no navat risiin ei ehkä se ihan oletetuin juttu.

Mutta noin ajatustasolla jos powerin saa parametroitua vapaasti ja syöttämään negatiivista jännitettä niin "onnistus" prosentti voi olla parempi , esim kohteessa suojaus on tyyliin estosuuntainen diodi + sulake. Vaatii toki sen että siinä powerissa itsessään ei ole moista suojausta.


Moni puhelin voi toimia myös USB isäntänä ja powerina, niin jotain ajatuksia voi syntyä jos laturi esittäytyy jonan orjana ja syöttää vastapalloon vihamielista jännitettä. No nämä taiaa mennä kauaksi uutisesta ja lähemäksi laitteiden tuhoamislaitteita, jossain tyypillisin on kai vetää kunnon pulssia datalinjoihin, niin ehkä saa muutakin hajalla kun jokin USB powerin.


Mainitsit tietokoneen, niin pienellä otannalla niistä olen kuullut USB portteja sähköisesti rikotun, puhelimissa tyypillisempää fyysinen vioittuminen , liitin irronnut, taipunut, likaa täynnä jne.

Oikeasti hyvä tapa olisi, ettei laturissa olisi softaa ollenkaan.

Sehän nimenomaan on normaalioloissakin(siis ilman hyökkäystä tai huonon suunnittelun mahdollistamaa väärää laiteyhdistelmää) tärkeää, että lähde(ei siis laturi, joka on puhelimessa tai vastaavassa) on älykäs. Jos siellä olisi koko ajan täysi hönkä tarjolla, kärähtäisi jo heikon tai taittuneen kaapelin takia tämän tästä vaikka mitä.

Aivan,
Johonkin asti toiminnallisuuksia voi tehdä ilmankin, mutta ihan järkevää että tehty softalla, siis siinä powerissakin. Muistiakin tarvitaa.

Se sitten oma lukunsa millaista. Vaarallisia powereita on ollut iman softaakin. Softa on myös mahdollisuus tehdä turvallisempia.

 

[KoneenKokoaja]

Toki maksaa, mutta täytyyhän niissä olla, sillä muuten luureja (niiden akkuja) "räjähtelisi" jatkuvasti. Huomio että perus USBistä tulee 5V, ja se ei ole mitenkään säädeltävissä. Lisäksi sen luurin pitää selvittää paljonko se saa sieltä laturista virtaa, ennenkuin voi minimiä enemmän ottaa, eli sitäkin puolta sen pitää hanskata. Toki voi tehdä niin että jos ei saa lupaa riittävään virtaa, niin ei ota lainkaan.

Älypuhelinten akuissa on nykyään yleensä sisäänrakennettuna jonkinlaiset sulakkeet, jotka katkaisevat virtapiirin ennenkuin akku räjähtää. (pois lukien jotkut halvimmat kiinan tarvike akut ja vialliset akut) Tosin vähintään akku on senjälkeen entinen, koska sitä ei enää voi korjata mitenkään. Tosin jos laturi tuuppaa liikaa tehoa puhelimeen on aika todennäköistä, että se hajottaa puhelimesta muutakin elektroniikkaa kuin vain akun.

 

[KoneenKokoaja]

Ei siihen vaadita suojaukset kuin johonkin ~25V asti, hieman korkeammalle mitä laturit voivat fyysisen rakenteensa puitteissa antaa. Eikä sitä virtaa tarvitse myöskään maahan johtaa, tai edes nollaan, riittää kunhan vain vedetään fetti johtamattomaan tilaan, eli irroitetaan luuri kuormasta. Tuollaiset fetit ovat kooltaan luokkaa riisinjyvä ja hinta jonkun 10 snt.

Ei ole ihan noin yksinkertaista siellä pitää olla valtavan monimutkainen elektroniikka, joka nanosekunneissa havaitsee virtapiikin tai ylijännitteen ja kykenee sen jälkeen tarpeeksi nopeasti katkaisemaan virtapiirin. Virtapiikin tai jännitepiikin havaitseminen tapahtuu aina viiveellä, koska millekään virtapiirille on mahdotonta havaita ylikuormaa etukäteen ennenkuin se on jo siellä virtapiirissä. Virtapiiriin virtapiiriin päässyt ylimääräinen tehokuorma pitää purkaa piiristä pois ennenkuin se vaurioittaa herkkiä komponentteja. Tämä tapahtuu ohjaamalla kuorma maahan joka on halvempi toteuttaa tai sitten valtavan kokoisiin kondensaattoreihin, josta ylimääräinen kuorma puretaan pois nollajohtoa pitkin tämä on valtavan kallis toteuttaa.

Joku fet ei yksitään tee mitään ilman "älyä", joka ohjaa sen toimintaa. Eikä pelkkä virtapiirin katkaisu kun ongelmat ovat jo tapahtuneet pelasta enää virtapiiriä, koska jännitepiikin tai virtapiikin havaitseminen tapahtuu aina viiveellä.

 

[djmake]

Ja jos jokin "älyatyri" on sellainen että sen voi parametroida/ohjelmoida mielinmäärin, niin onhan siinä tilaa villeille ajatuksille vaikka millaisiin jännitteisiin, jos vielä voi tuupata mielivaltaisesti mihinkarvaan vain niin, esim satoja, tai kilovoltteja ja huomattavasti energiaa. Silloin ehkä jotain muutakin vikaa.

Mutta noin ajatustasolla jos powerin saa parametroitua vapaasti ja syöttämään negatiivista jännitettä niin "onnistus" prosentti voi olla parempi , esim kohteessa suojaus on tyyliin estosuuntainen diodi + sulake. Vaatii toki sen että siinä powerissa itsessään ei ole moista suojausta.

Nyt on kyllä todella tuuheaa settiä. Kyllä niissä latureissa on ihan oikeasti ne maksimit, mihin päästään. Ei mikään softa saa siitä laitteesta ulos mitään kilovolttiluokan jännitteitä. Ja koska napaisuuden kääntöä ei normaalisti missään kohden tarvita, ei sellaista luonnollisesti myöskään ole toteutettu. Softa ei tätä muuta millään tasolla.

Ei ole ihan noin yksinkertaista siellä pitää olla valtavan monimutkainen elektroniikka, joka nanosekunneissa havaitsee virtapiikin tai ylijännitteen ja kykenee sen jälkeen tarpeeksi nopeasti katkaisemaan virtapiirin. Virtapiikin tai jännitepiikin havaitseminen tapahtuu aina viiveellä, koska millekään virtapiirille on mahdotonta havaita ylikuormaa etukäteen ennenkuin se on jo siellä virtapiirissä. Virtapiiriin virtapiiriin päässyt ylimääräinen tehokuorma pitää purkaa piiristä pois ennenkuin se vaurioittaa herkkiä komponentteja. Tämä tapahtuu ohjaamalla kuorma maahan joka on halvempi toteuttaa tai sitten valtavan kokoisiin kondensaattoreihin, josta ylimääräinen kuorma puretaan pois nollajohtoa pitkin tämä on valtavan kallis toteuttaa.

Joku fet ei yksitään tee mitään ilman "älyä", joka ohjaa sen toimintaa. Eikä pelkkä virtapiirin katkaisu kun ongelmat ovat jo tapahtuneet pelasta enää virtapiiriä, koska jännitepiikin tai virtapiikin havaitseminen tapahtuu aina viiveellä.

En oikein tiedä, mihin tarvitset valtavan monimutkaista elektroniikkaa, saati muuta valtavaa...

Kyllä se ongelma tulisi ratkaista siellä laturin päässä, ei itse luurissa. Mutta jos luurissa niin ajatustasolla:
Luurissa on latauslinjassa katkaiseva elementti joka on normaalisti ei-johtavassa tilassa.
Latauslinjassa on ennen ko elementtiä jännitteen mittaus.
Kun laturi kytketään luuriin, kytkentä tehdään vasta kun jännite todetaan oikeaksi.
Jos käytön aikana jännite lähtee kohoamaan ilman pyyntöä, suoritetaan katkaisu.

Ja kyllä, ennen katkaisua jännite ehtii kohota jonkin verran mutta tähän voidaan varautua. Samoin on hyvä pitää mielessä myös siltä laturilta kuluvan aika x jännitteen nostoon.

 

[pulatunnus]

Älypuhelinten akuissa on nykyään yleensä sisäänrakennettuna jonkinlaiset sulakkeet, jotka katkaisevat virtapiirin ennenkuin akku räjähtää. (pois lukien jotkut halvimmat kiinan tarvike akut ja vialliset akut) Tosin vähintään akku on senjälkeen entinen, koska sitä ei enää voi korjata mitenkään. Tosin jos laturi tuuppaa liikaa tehoa puhelimeen on aika todennäköistä, että se hajottaa puhelimesta muutakin elektroniikkaa kuin vain akun.

Ihan perus USB laturi poweri.
Ei laturituuppaa, vaan puhelin ottaa, puhelimen pitää ensin selvittää paljonko se laturi pystyy antamaan ennenkuin se ottaa enemmän virtaa.

Lokiikkasi että laturi tuuppaa, puhelin ei tekisi mitään, tarkoittaisi sitä että niitä puhelimia paukkuisi solkenaan, tai huonosti suojattuja USB portteja kärähtelisi.

(Laturilla tässä tarkoitan näitä USB jännite/virtalähteitä, eli niitä missä se USB naaras johon sitten se puhelin kytketään jollain sopivalla suoralla johdolla)

Ei ole ihan noin yksinkertaista siellä pitää olla valtavan monimutkainen elektroniikka, joka nanosekunneissa havaitsee virtapiikin tai ylijännitteen ja kykenee sen jälkeen tarpeeksi nopeasti katkaisemaan virtapiirin. Virtapiikin tai jännitepiikin havaitseminen tapahtuu aina viiveellä, koska millekään virtapiirille on mahdotonta havaita ylikuormaa etukäteen ennenkuin se on jo siellä virtapiirissä.

Liiallinen virtapiikki johtuu siitä että se puhelimen pää jostain syystä sitä virtaa imisi, ja vaatii että laturin pä pystyisi sen myös tarjoileen.

Liitännä on pitänyt suunnitella kestämään staattiset , ym sen kaltaiset jännitepiikit.

Pienemmät ylijännitteet, jos laite sen kestää, niin nopeasti fetti toimii. Ja suhteuttaa riittävyys siihen kuinka nopean jännitenousun laturi maximissaan toteuttaa piuhanpäähän kuormalla.

Ja niissä laitteissa ihan oikeasti pitää olla nuo palikat, usein se luuri voi olla myös USB isäntä, joten ihan lähtötilanne on se että se joutuu miettiin senkin onko se antava vai ottava, eikä se voi hajota pienestä hämystä tai kaapelivauriosta.

Ja jos puhelin on virtaa antava, niin sen pitää kestää ylivirta.


Hyökkäys ajatus mahdollisesti oli se että puhelin houkutellaan luottaan laturiin, tai harhautetaan luulemaan sen olevan jotain muuta ja isketään heikkoon hetkeen. Tai sitten oli vain todettu että laturin voi parametroida väärin ja tyypillinen luuri toteaa käyttäjällä että ei voi ladata, hanki alkuperäinen laturi.

 

[pulatunnus]

Nyt on kyllä todella tuuheaa settiä. Kyllä niissä latureissa on ihan oikeasti ne maksimit, mihin päästään. Ei mikään softa saa siitä laitteesta ulos mitään kilovolttiluokan jännitteitä. Ja koska napaisuuden kääntöä ei normaalisti missään kohden tarvita, ei sellaista luonnollisesti myöskään ole toteutettu. Softa ei tätä muuta millään tasolla.

Tuokohta oli tosiaan irti normilatureista, Eli ajatustasolla jos sen powerin voisi parametroida/ohjelmoida mielinmäärin.



Halvin toteutus ei välttämättä ole sellainen että valittu ohjain ja kytkentä olis turhan monipuolinen,

napaisuuden vaihto toki tyssää siihen jos laitteessa on ratkaisuja jotka sen sisäisesti estää tai suojaa.

en silti tuudittautuisi luottaan etteikö halpa voisi myös mahdollistaa pahojakin tilanteita.

Ei kannata unohtaa että siellä on kuitenkin konkkia ja keloja.

 

[Loisteho]

Ei ole ihan noin yksinkertaista siellä pitää olla valtavan monimutkainen elektroniikka, joka nanosekunneissa havaitsee virtapiikin tai ylijännitteen ja kykenee sen jälkeen tarpeeksi nopeasti katkaisemaan virtapiirin. Virtapiikin tai jännitepiikin havaitseminen tapahtuu aina viiveellä, koska millekään virtapiirille on mahdotonta havaita ylikuormaa etukäteen ennenkuin se on jo siellä virtapiirissä. Virtapiiriin virtapiiriin päässyt ylimääräinen tehokuorma pitää purkaa piiristä pois ennenkuin se vaurioittaa herkkiä komponentteja. Tämä tapahtuu ohjaamalla kuorma maahan joka on halvempi toteuttaa tai sitten valtavan kokoisiin kondensaattoreihin, josta ylimääräinen kuorma puretaan pois nollajohtoa pitkin tämä on valtavan kallis toteuttaa.

Joku fet ei yksitään tee mitään ilman "älyä", joka ohjaa sen toimintaa. Eikä pelkkä virtapiirin katkaisu kun ongelmat ovat jo tapahtuneet pelasta enää virtapiiriä, koska jännitepiikin tai virtapiikin havaitseminen tapahtuu aina viiveellä.

Ei siihen tarvita "älyä", tai edes mitään varsinaista digitaaliteknologiaa. Jännitereferenssi ja komparaattori fetin päähän, niin kasassa on nanosekunneissa reagoiva ylijännitesuoja. Ja kuten mainittua, puhelinten täytyy kestää staattisen sähkön purkaukset, eli sen 10 kV, 500x suuremman jännitteen mitä hakkeroiduista latureista voi saada pihalle. Siinä jää ihan riittävästi aikaa (mikrosekunteja) puuhailla vaikka mitä juttuja kuorman irroittamiseksi sillä aikaa kun ne staattisen sähkön suojat imevät ylimääräistä energiaa itseensä.

Ja onko tätä hyökkäystä edes demottu millään oikealla laitteella? Kyllä tavan puhelimista pitäisi löytyä jo entuudestaan suojaukset tällaisia vastaan.

 

[KoneenKokoaja]

Ihan perus USB laturi poweri.
Ei laturituuppaa, vaan puhelin ottaa, puhelimen pitää ensin selvittää paljonko se laturi pystyy antamaan ennenkuin se ottaa enemmän virtaa.

Lokiikkasi että laturi tuuppaa, puhelin ei tekisi mitään, tarkoittaisi sitä että niitä puhelimia paukkuisi solkenaan, tai huonosti suojattuja USB portteja kärähtelisi.

(Laturilla tässä tarkoitan näitä USB jännite/virtalähteitä, eli niitä missä se USB naaras johon sitten se puhelin kytketään jollain sopivalla suoralla johdolla)

En oikein ymmärrä miksi leikit telepaattia ja vetelet ihan ihmeellisiä johtopäätöksiä jostain hatusta jos joku oli epäselvää näissä laturiasiosisa olisit kysynyt. Olen työkseni rakentanut puhelimen latureita varmaan jo ennenkuin teikäläinen on syntynyt.

Nykyajan kaikille puhelimille sopivat puhelinten laturit toimivat seuraavalla periaatteella. Puhelin kysyy laturilta mitä jännitetasoja laturi voi tarjota ja laturi kertoo mitä jännitetasoja se tukee. Sen jälkeen puhelin katsoo mitkä kaikki laturin tukemat jännitetasot sopivat yhteen puhelin elektroniikan tukemien jännitetasojen kanssa. Sen jälkeen puhelin pyytää tarvitsemaansa jännite tasoa laturilta ja laturi alkaa tarjota pyydettyä jännitettä. Latauksen eri vaiheissa ja akun lämpötilan mukaan puhelin pyytää eri jännite tasoja laturilta. Tämä takaa sen, että eri tyyppisillä latureilla voi ladata eri puhelinmalleja, koska yleensä jokaisessa laturissa on jotain jännite tasoja, joita myös puhelin tukee vaikka harvempi laturi kuitenkaan tukee ihan kaikkia pikalataus tekniikoita. Tämän takia puhelimet eivät kärähtele, koska laturissa ja puhelimessa on ohjelmistot jotka sopivat etukäteen sen mikä sopii ennenkuin lataus lähtee käytiin. Jos laturin softa on hakkeroitu niin sitten alkaa tulla niitä kärähdyksiä.

Jos edelleen leikit telepaattia mitää kysymättä jos joku on epäselvää ja laitat sanoja suuhun ja väittelet jotain ihme omia logiikkojasi ihmiselle joka on noita puhelimen latureita tehnyt työkseen en keskustele kanssasi näistä puhelimen latureista enää ymmärrät kyllä itsekin miksi.

 

[pulatunnus]

Olen työkseni rakentanut puhelimen latureita varmaan jo ennenkuin teikäläinen on syntynyt.

...

Jos edelleen leikit telepaattia mitää kysymättä jos joku on epäselvää ja laitat sanoja suuhun ja väittelet jotain ihme omia logiikkojasi ihmiselle joka on noita puhelimen latureita tehnyt työkseen en keskustele kanssasi näistä puhelimen latureista enää ymmärrät kyllä itsekin miksi.

No yritin tarkistaa lainaukset, kylle ne mielestäni oikein meni.

Olen pahoillani ymmärsin väitteet sellaiseksi että ulostoloni liian negatiivista, en oikein ole hyvä näissä jutuissa.

En tiedä mitä tarkoitat "rakentanut puhelimien lautureita", aika viittaus viittaa aikaan jolloin no....


... mutta


... voit tehdä ihan käytännön kokeen, kaiva sopiva puhelin ja jonkun toisen tekemä tyhmä USB virtalähde tai vaikka edukkaampi virtapankki ja lataa sillä puhelinta. Anna mennä ihan täyteen ja jatka vielä siitä eteenpäin.

Posahtaako akusta suojat, vai laukeeko jopa puhelin.

Jos sinulla, tai saat jostain lainaa sopivan virtamittarin, niin olisi hieno jos sen virran saisit myös mitattu.

Jos puhelin suh tyypillinen älypuhelin, niin voi kokeilla kytkeä myös jokin USB laitteen joka tarvitsee virtaa, vaikka USB muistitikku.


Jos yritit viestiä että sinulla on kertoa jonkin nimettävän puhlimen USB latauksen tiominta, kytkentä itse puhelimessa ja sen USB portin toiminta kansantajueissti tähän yhteyteen liittyviltä osin. Niin kerro toki tarkemmin.

 

[Griffin]

Ei ole ihan noin yksinkertaista siellä pitää olla valtavan monimutkainen elektroniikka, joka nanosekunneissa havaitsee virtapiikin tai ylijännitteen ja kykenee sen jälkeen tarpeeksi nopeasti katkaisemaan virtapiirin. Virtapiikin tai jännitepiikin havaitseminen tapahtuu aina viiveellä, koska millekään virtapiirille on mahdotonta havaita ylikuormaa etukäteen ennenkuin se on jo siellä virtapiirissä. Virtapiiriin virtapiiriin päässyt ylimääräinen tehokuorma pitää purkaa piiristä pois ennenkuin se vaurioittaa herkkiä komponentteja. Tämä tapahtuu ohjaamalla kuorma maahan joka on halvempi toteuttaa tai sitten valtavan kokoisiin kondensaattoreihin, josta ylimääräinen kuorma puretaan pois nollajohtoa pitkin tämä on valtavan kallis toteuttaa.

Joku fet ei yksitään tee mitään ilman "älyä", joka ohjaa sen toimintaa. Eikä pelkkä virtapiirin katkaisu kun ongelmat ovat jo tapahtuneet pelasta enää virtapiiriä, koska jännitepiikin tai virtapiikin havaitseminen tapahtuu aina viiveellä.

Se laturin jännite ei mene minnekkään käyttöön suoraan vaan yhden tai useamman jännitteenmuuntimen läpi. Niihin voidaan helposti integroida ylijännitesuoja (katkaisu) esim 30V:iin asti, jota nuo laturit eivät toistaiseksi ainankaan antamaan.

Akkuun se ei todellakaan mene suoraan, joten jos puhelin ei ole täysin mielipuolisen typerästi ja kaikki suojaukset karsien tehty, niin akulle häxätty laturi ei mahda yhtäänmitään..

 

[Ormu]

Aivan,
Johonkin asti toiminnallisuuksia voi tehdä ilmankin, mutta ihan järkevää että tehty softalla, siis siinä powerissakin. Muistiakin tarvitaa.

Se sitten oma lukunsa millaista. Vaarallisia powereita on ollut iman softaakin. Softa on myös mahdollisuus tehdä turvallisempia.

Sen, että laturi voi tarvittaessa (puhelimen toivoessa) antaa viiden voltin sijaan esim. 20 volttia, voi periaatteessa toteuttaa ilman yhtäkään koodiriviä.

Tosin kun USB:tä käytetään lataukseen, tällaisen ominaisuuden toteuttaminen ilman softaa voi olla epäkäytännöllistä. Silloin pitäisi vähintään varmistaa:
-softaa ei voi muokata latausliittimen kautta (uutisesta sai kuvan, että tämä olisi ensisijainen ongelma)
-softa ei voi tallentaa mitään asetuksia tai omaa tilaansa mihinkään muistiin, jotta niitä ei voi sotkea esim. virheellisillä komennoilla; pistorasiaan tökätty laturi lähtee aina oletusasetuksista
-softan tila nollautuu myös, kun ladattava laite irrotetaan (tämä raudalla toteutettuna)
-softa on ylipäätään kunnolla tehty

 

[freezer]

Se laturin jännite ei mene minnekkään käyttöön suoraan vaan yhden tai useamman jännitteenmuuntimen läpi. Niihin voidaan helposti integroida ylijännitesuoja (katkaisu) esim 30V:iin asti, jota nuo laturit eivät toistaiseksi ainankaan antamaan.

Akkuun se ei todellakaan mene suoraan, joten jos puhelin ei ole täysin mielipuolisen typerästi ja kaikki suojaukset karsien tehty, niin akulle häxätty laturi ei mahda yhtäänmitään..

Jep, ja hakkuohjaimet on sisältäneet jo iät ja ajat OVP ja OCP suojaukset...
Oikeastaan ainut mikä tulee mieleen et jännite nostettais niin ylös, ettei hakun fetit sitä kestä...
Ja mitä tulee tuohon nanosekuntiluokan tunnistukseen, eipä siinä vaikka 1MHz taajuudella toimivan hakkurin cycle currentin mittaukselle paljon jää aikaa...
Jos jonkun muutaman kymmenen sentin hakkuohjaimen ominaisuudet käy läpi, se hämmästyttää mitä kaikke se osaa....

 

[pulatunnus]

Sen, että laturi voi tarvittaessa (puhelimen toivoessa) antaa viiden voltin sijaan esim. 20 volttia, voi periaatteessa toteuttaa ilman yhtäkään koodiriviä.

Totta, mutta se että on mahdollista, ei kyllä siitä tee vielä hyvää tapaa tehdä laturia.

Epätehokasta, kallista tehdä ihan rautapohjaista ja jos tarkoitus varautua virhetilanteisiin, manipulointiin jne, niin "softa" pohjainen voi tuoda parempia välineitä.

Tuotannonkannalta softapohjainen lyhentää kehitysaikoja, huomattavasti parempi tehdä jatkokehitystä, ja yhdellä raudalla voi tyydyttää useampia tarpeita.

Se onkin haastavampaa miettiä, pitäisikö softan olla valmistuksen jälkeen päivitettävissä.

 

[Ormu]

Totta, mutta se että on mahdollista, ei kyllä siitä tee vielä hyvää tapaa tehdä laturia.

Epätehokasta, kallista tehdä ihan rautapohjaista ja jos tarkoitus varautua virhetilanteisiin, manipulointiin jne, niin "softa" pohjainen voi tuoda parempia välineitä.

Tuotannonkannalta softapohjainen lyhentää kehitysaikoja, huomattavasti parempi tehdä jatkokehitystä, ja yhdellä raudalla voi tyydyttää useampia tarpeita.

Se onkin haastavampaa miettiä, pitäisikö softan olla valmistuksen jälkeen päivitettävissä.

No tätä en kiistä. Ja kun lataukseen haluttiin käyttää USB-liitäntää, ilman softaa tekeminen voi olla "mahdotonta" (hyvin epäkäytännöllistä) muutenkin. Mutta softan mukana tällaisia turvallisuusongelmia sitten tulee.