Turkki, keskustelua Euroopan kupeessa sijaitsevasta valtiosta

[Primusol]

Ehdottomasti ansaitsee oman ketjunsa. Miten Erdoganin diktatuuri etenee? Kiristetäänkö Euroopan maita lisää pakolaisilla? Suhteet NATOn kanssa? Turkin intressit Syyriassa ja kurdialueilla? Viimeaikaiset lausunnot ja ohjeet Euroopan turkkilaisvähemmistölle? Suhde Venäjään, potentiaalia vai yksi hyödyllinen idiootti lisää Putinille Euroopan hajottamisessa?

Itse henkilökohtaisesti sitä mieltä että EU voisi kyllä ottaa aika tiukan linjan Turkin kanssa ja ensitöikseen sijoittaa rajavalvontaan.

 

[Väinämöinen]

Minusta on aika säälittävää että EU edes käy keskusteluja Turkin liittymisestä. Tuo on Islamilainen valtio, ja hyvin kaukana siitä mitä Eurooppalaiset valtio ovat kaikella mahdollisella tavalla. No, ehkä tulevat järkiinsä, ja lopettavat tuonkin haihattelut kun tuo Erdogan yhä vahvemmin tuo esille todellisen luontonsa.

 

[FiveBridges]

Jep,turkki on kohta euroopan Pohjois-Korea.
Kun tämä Diktaattori Erdokaani saa haalittua kaiken vallan itselleen.
Kansalaisilla ei ole mitään oikeuksia mihinkään asiaan.
Siinähän sitten mahdollisesti tuleva EU jäsenvaltio.
Toivottavasti ei koskaan toteudu.

Vielä kun aukaisee rajansa ja päästää kaikki pakolaiset
vapaasti valumaan euroopan muihin valtioihin.
Hyvä keino rahastaa muita EU maita.
Maksakaa tai ottakaa pakolaiset avosylin vastaan.

 

[Arvon Penaali]

Todellakin pahasti tulehtunut persereikä, joka vielä kaiken lisäksi kuhisee torakoita. Ehdotan hoitokeinoksi tehokasta valkoisella fosforilla suoritettavaa mattopommitusta.

 

[Korppikuningas]

Miten eu hyötyy turksista? Valmistetaanko turkissa mitään mitä eu tarvii?

Mietin että jos ei, ni sit voi ihan hyvin lopettaa sen kanssa suuremmat suhteet niin pitkäks aikaa ennenkun se persepaikka rauhottuu.

 

[Habazon]

Miten eu hyötyy turksista? Valmistetaanko turkissa mitään mitä eu tarvii?

Mietin että jos ei, ni sit voi ihan hyvin lopettaa sen kanssa suuremmat suhteet niin pitkäks aikaa ennenkun se persepaikka rauhottuu.

Kodinkoneiden halpa tuotantomaa, eikös siellä monet merkit kasaa halvimmat laitteensa. Miks ei muuhunki tuotantoon sopiva maa, ärdööni pistää pakkotyöleirit pystyy niin ei pärjää puolakaan hinnoissa.

 

[FiveBridges]

Kodinkoneiden halpa tuotantomaa, eikös siellä monet merkit kasaa halvimmat laitteensa. Miks ei muuhunki tuotantoon sopiva maa, ärdööni pistää pakkotyöleirit pystyy niin ei pärjää puolakaan hinnoissa.

Siellähän tehdään kaikenlaisia kodin hilavitkuttimia laidasta laitaan,
kun tuotannot saadaan tehtyä halvalla.

Taitavat käyttää jopa lapsityövoimaakin.
Siellä on varmaankin työleirit pystyssä ja tehdään 16 tuntisia työpäiviä.


Tulossa 23.03.2017

Ulkolinja: Erdoğan, Turkin itsevaltias

 

[JCSH]

Otsikossa kyllä aika karkea virhe jos kutsutaan Turkkia "jallavaltioksi"...

 

[TeddyX]

mielenkiintoinen on valta ja vallassa olijat varsinkin kun tietää että pää irtoaa koko suvulta jos kompastelee yhtään. itsehän pyrkisin tuommoisen sivistys valtion johdossa roikkumaan vaikka joutuisi koko kansan myymään orjiksi kunhan vaan saan revitellä lambolla rauhassa. tuommonen vallankaappausyritys olisi hieno vaikka itsekin johtajana järjestää. sitten olisikin jo helppo ajella pakko lakeja maahan ko maailman parhaan johtajan perkeleet meinaa nirhiä..

 

[Primusol]

Otsikossa kyllä aika karkea virhe jos kutsutaan Turkkia "jallavaltioksi"...

No pientä provoilua sunnuntain kunniaksi. Ehkä pitäisi muuttaa "...on muuttumassa jallavaltioksi". Kyllähän Turkissa on valmistavaa teollisuutta paljon ja kun valuuttakurssit ovat kohdallaan niin osa esim. koneteollisuudessa kilpailevista firmoista myy paljonkin länsieurooppalaisille. Turkin valtio tuki (ehkä tukee vieläkin), aika paljon lisäksi firmojen laiteinvestoinneissa.

Tuo kaikki voi kuitenkin lähteä luisumaan nopeasti alamäkeen kun yksittäisten firmojen pitää miettiä investoiko Turkkiin tai ostaako osia Turkista kun melkein samaan hintaan saa jostain muusta itä-eurooppalaisesta valtiosta vakaammilla olosuhteilla ja pienemmällä riskillä.

Sinänsä jännä maa kun löytyy aika länsimaistunutta porukkaa ja täysin äärihihhulia.

 

[JCSH]

No pientä provoilua sunnuntain kunniaksi. Ehkä pitäisi muuttaa "...on muuttumassa jallavaltioksi". Kyllähän Turkissa on valmistavaa teollisuutta paljon ja kun valuuttakurssit ovat kohdallaan niin osa esim. koneteollisuudessa kilpailevista firmoista myy paljonkin länsieurooppalaisille. Turkin valtio tuki (ehkä tukee vieläkin), aika paljon lisäksi firmojen laiteinvestoinneissa.

Siis viittasin termiin "jalla". Oletan että tuo tulee sanasta "yalla" joka on arabiaa ja jota arabit tuppaa huutelemaan videoilla joissa on jotain toimintaa.
Turkki taaskin ei ole arabimaa ja kulttuuriltaan reippaasti erilainen joten sen kutsuminen "jallavaltioksi" on vähän kuin kutsuisi Suomea "davai davai-valtioksi".

 

[Tonnin Seteli]

Siis viittasin termiin "jalla". Oletan että tuo tulee sanasta "yalla" joka on arabiaa ja jota arabit tuppaa huutelemaan videoilla joissa on jotain toimintaa.
Turkki taaskin ei ole arabimaa ja kulttuuriltaan reippaasti erilainen joten sen kutsuminen "jallavaltioksi" on vähän kuin kutsuisi Suomea "davai davai-valtioksi".

Kai tässä tarkoitetaan sitä, että Euroopan näkökulmasta on ihan sama, paskovatko Euroopan arabit vai muut murjaanit.

 

[ttjm]

Jos olisin Trump, niin ottaisin kyllä jenkkien ydinaseet parempaan talteen Turkista vähin äänin. Tässä joitain vuosia sitten kritisoitiin kovasti Kreikkaa isoista puolustusmenoista, mutta ehkä sen nyt ymmärtää, kun näkee millainen naapuri sillä on.

 

[Mteho]

Saksan mitta täyttyi Turkin Erdoğanin natsipuheista – vallankaappausyrityksestä epäillään nyt saksalaisia

Varmaan pikkuhiljaa voidaan odotella virallista ilmoitusta EU jäsenyysneuvotteluiden lopettamisesta.

 

[Tonnin Seteli]

virallista ilmoitusta EU jäsenyysneuvotteluiden lopettamisesta.

Vai sittenkin ilmoitusta, että Saksa antautuu Turkille ehdoitta? Eihän nyt Merkel voi mitään muutakaan tehdä, sehän olisi kulttuurisesti epäsensitiivistä.

 

[Ville Suvanto]

Paska maa.

Asiattomat nollapostaukset jatkossa sitten vähemmälle...

 

[SloBo]

Miten eu hyötyy turksista? Valmistetaanko turkissa mitään mitä eu tarvii?

Turkki on tärkeä EU:n kauppakumppani (5. tärkein, EU Turkille tärkein), ja hieman jopa yllättäen vientimaa. Turkin BKT/asukas (PPP) on kuitenkin yli puolet Suomesta, ja asukkaita on 80 miljoonaa, mikä selittää jo paljon asioita - se ei siis tosiaankaan ole mikään köyhä kehitysmaa.

Hommahan taisi, jos oikein muistan, mennä niin, että Turkki on itseasiassa riippuvainen monista EU:sta tuotavista asioista, joten siksi he ovat olleet perse pystyssä kohti EU:ta. Tosin, kun vaihtotase on ollut joka vuosi reilusti tappiollinen, saattaa turska alkaa maistua ajan kanssa paskalle.

Itselleni turkkilaisista tuotteista tuttuja ovat lähinnä vaatteet, mutta sen lisäksi sieltä taitaa tulla myös kodinelektroniikkaa, maataloustuotteita, terästä yms. perustavaraa.

 

[kusiainen]

Miten eu hyötyy turksista? Valmistetaanko turkissa mitään mitä eu tarvii?

Kebab, taatelit, oliivit, elikkäs ei mitään mitä ei muualtakin saisi.

 

[JaskaKeskio]

Yhteenveto Erdoganin viimeaikaisista lausunnoista ja tavoitteista

 

[blurris]

Otsikossa kyllä aika karkea virhe jos kutsutaan Turkkia "jallavaltioksi"...

Miksi sitä pitäisi kutsua?

Jos olisin Trump, niin ottaisin kyllä jenkkien ydinaseet parempaan talteen Turkista vähin äänin. Tässä joitain vuosia sitten kritisoitiin kovasti Kreikkaa isoista puolustusmenoista, mutta ehkä sen nyt ymmärtää, kun näkee millainen naapuri sillä on.

Tiettävästi ne ydinaseet on siirretty Romaniaan tai ainakin niitä ollaan siirtämässä. Itse ainakin uskon tuohon väitteeseen. Ei kait ne jenkitkään mitään idiootteja ole kun kerran turkkilaiset kolumnistit vaatii jo nukeittein haltuunottoa*

Väitettä toisaalta on ahkerasti kiistetty (mm Foreing Policy) ja asiasta alunperin kirjoittanutta journalistia solvattu "idiootiksi joka ei edes tiedä mikä B-61 on".

Niin tai näin, tässä asiasta raportoineen journalistin "puolustuspuhe". US nukes in Turkey: The story behind the story

*sinänsä ydinaseiden joutuminen turkkilaisille olisi varmaan lähinnä non-event, ei ne niistä mitään valmiita aseita saa - aktivointikoodit + käyttötaito puuttuu täysin. Mutta onhan niissä maailman kalleinta alkuainetta, josta voi sitten itse tehdä pommeja.

 

[anonyymi]

Kebab liha on hyvää. Mitähän muita herkullisia ruokia sieltä on tänne kantautunut? Tai mielikuvani tästä yhtyy turkin suuntaa. Tulee mieleen se parta äijä jugurtti mutta en nyt muista oliko turkista.

 

[marcopel]

Miten eu hyötyy turksista? Valmistetaanko turkissa mitään mitä eu tarvii?
.

Itellä on muistikuva, että Componentalla olisi iso valimo turkissa josta tuotetaan suuri määrä autoteollisuuden osia ja aluvanteita...

 

[ATE]

 

[Mestaritonttu]

Minusta on aika säälittävää että EU edes käy keskusteluja Turkin liittymisestä. Tuo on Islamilainen valtio, ja hyvin kaukana siitä mitä Eurooppalaiset valtio ovat kaikella mahdollisella tavalla. No, ehkä tulevat järkiinsä, ja lopettavat tuonkin haihattelut kun tuo Erdogan yhä vahvemmin tuo esille todellisen luontonsa.

SloBo:n viestissä tuli se olennainen syy keskusteluihin. Islamilainen diktatuuri? Yhdentekevää.

Turkki on tärkeä EU:n kauppakumppani (5. tärkein, EU Turkille tärkein), ja hieman jopa yllättäen vientimaa. Turkin BKT/asukas (PPP) on kuitenkin yli puolet Suomesta, ja asukkaita on 80 miljoonaa, mikä selittää jo paljon asioita - se ei siis tosiaankaan ole mikään köyhä kehitysmaa.

 

[ATE]

Turkin presidentti uhkaa: Jos jatkatte näin, kukaan eurooppalainen ei kävele kadulla turvassa

Eikö tuota pelleä saada jotenkin kuriin?

 

[WaspPike]

Kunhan huhtikuun vaalit saadaan lävitse, niin eiköhän maasta saada Euroopalle oma kiva Pohjois-Korea ajan saatossa kasvatettua.

Hupaisaa sinänsä, että media on vuodet putkeen itkenyt siitä että Trumppi sanoi twitterissä sitä ja tätä, mutta Eurooppaan ja ihmisoikeuksiin Erdoganilla on valtavasti suuremmat vaikutukset (oma mutu kristallipallo).

 

[sofronieva]

Laitetaan ot:na että yalla tarkoitaa nopeasti tai jotain siihen tapaan. Sitten taas "jalla" on käsittääkseni yk-joukkojen slangiperuja ja tarkoittaa vapaasti käännettynä paskaa. Lukijan vastuulla on sitten mitä haluaa tässä yhteydessä ymmärtää..

 

[rammon]

Turkin tilanne on aika kiinnostava. Ovat ostaneet S-400-IT-järjestelmän Venäjältä, ja sitä toimitetaan parhaillaan Turkkiin. Yhdysvallat ei tästä ilahtunut, ja uhkaa Turkkia pakotteilla, F-35-hävittäjäkaupan peruuntumisella sekä F-35-valmistuksen yhteistyön päättymisellä (F-35-koneen osia valmistetaan tällä hetkellä Turkissa).

Yhdysvaltojen vastustajat tietysti sitä mieltä, että Yhdysvallat on puhtaasti paha, ja haluaa kostaa Turkille S-400-järjestelmän oston. Tuollekin on omat perusteensa, varsinkin kun Turkki vuosien ajan halusi ostaa Yhdysvalloista Patriot-järjestelmän, mutta Yhdysvallat ei suostunut myymään. Nyt Patriotejakin tarjottiin Turkille, mutta enää ei kiinnostanut.

Toisaalta Yhdysvaltojen ymmärtäjät muistuttavat, että S-400-järjestelmän ja F-35-hävittäjän käyttö saman maan toimesta voisi saattaa F-35-koneen alttiiksi vakoilulle.

Noista pakotteista on jo kaksi kertaa järjestetty lehdistötilaisuus, joka on kuitenkin viime hetkillä peruttu. Ilmeisesti Yhdysvaltojen hallinnossa on voimaks kahtiajako näihin pakotteisiin liittyen - Pentagonilla olisi halua asettaa pakotteita, mutta Trumpin hallinnolla ilmeisesti ei niinkään. Trump ainakin vakuutteli Erdoganille, että pakotteita ei ole tulossa.

Jopa sellaista on väläytelty, että Turkin sulkeminen F-35-ohjelman ulkopuolelle saattaisi johtaa Turkin NATO-eroon.

F-35 on Turkille erityisen tärkeä, koska Turkki haaveilee omista lentotukialuksistaan (toista käsittääkseni rakennetaan jo), ja F-35 on ainoa uudenmallinen kone, joka kykenee nousemaan ja laskeutumaan lyhyeltä lentotukialukselta. Turkki on uhonnut ostavansa F-35:n sijaan venäläisiä koneita, mutta lentotukialushaaveille tuo olisi kuolinisku.

 

[JCSH]

Kiinnostavaa nähdä mitenkä tuossa käy jos turkkilaiset onnistuu vihdoin kenkiin Erdoganin vittuun. Siellä on nyt hiljalleen alkanut oppositio pääsemään enemmän valtaan käsiksi.

 

[valurauta]

Minusta on aika säälittävää että EU edes käy keskusteluja Turkin liittymisestä. Tuo on Islamilainen valtio, ja hyvin kaukana siitä mitä Eurooppalaiset valtio ovat kaikella mahdollisella tavalla.

Tämä on toki perin vanha kommentti, mutta asia on edelleen ajankohtainen. Osaltaan Eurooppa saa katsoa itseään peiliin Turkki-ongelman synnyttämisessä.

Käsittääkseni Turkilla oli 80-90-luvuilla kovakin hinku eurooppalaistua ja se halusi liittyä osaksi EU:ta. Neuvottelut etenivät niin pitkälle, että Turkilla on varsin kattava vapaakauppasopimus EU:n kanssa. Siihen neuvottelut sitten pitkälti jäivätkin ja täysjäsenyyden toteutuminen näytti karkaavan aina vain kauemmaksi tulevaisuuteen. Niinpä Turkissa menetettiin usko eurooppalaistumiseen ja islamilaiset arvot nousivat vähitellen tilalle, ja nyt Turkin tilanne on mikä on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käsittääkseni Turkilla oli 80-90-luvuilla kovakin hinku eurooppalaistua ja se halusi liittyä osaksi EU:ta. Neuvottelut etenivät niin pitkälle, että Turkilla on varsin kattava vapaakauppasopimus EU:n kanssa. Siihen neuvottelut sitten pitkälti jäivätkin ja täysjäsenyyden toteutuminen näytti karkaavan aina vain kauemmaksi tulevaisuuteen. Niinpä Turkissa menetettiin usko eurooppalaistumiseen ja islamilaiset arvot nousivat vähitellen tilalle, ja nyt Turkin tilanne on mikä on.

Ai se on EU:n vika, ettei Turkki halunnut ja kyennyt täyttämään EU:n jäsenvaatimuksia?

EU:n pitäisi ottaa jäseneksi mitä tahansa kehitysmaita?

Turkki on oikeastaan viime vuosina pikemminkin osoittanut, että tiukka linja Turkin EU-jäsenyystavoitteluiden suhteen on ollut ihan oikea. Tai ei se nyt ole varmaan mikään erityisen tiukkakaan ollut, vaan ihan samanlainen linja kuin muidenkin jäsenpyrkyreiden kanssa. Mutta joka tapauksessa on ollut aivan oikea päätös, ettei tuota kehitysmaalaista fasistivaltiota ole jäseneksi päästetty.

Venäjän viisumivapauden suhteen ihan sama juttu, sekin juna näytti jo etenevän aika hyvää vauhtia eteenpäin tämän vuosikymmenen alussa.

Sen sijaan esim. Ukrainaa voitaisiin tulla reilusti vastaan, se maa kuuluu meidän jengiin ja olisi tosi tärkeä geopoliittisestikin. Nythän toki viisumivapaussopimus onkin jo solmittu. Putinille kunnon näpäytys.

 

[valurauta]

Ai se on EU:n vika, ettei Turkki halunnut ja kyennyt täyttämään EU:n jäsenvaatimuksia?

Eikö Turkki täyttänyt jäsenyysvaatimuksia vai alkoivatko maalitolpat siirtyä, kun Euroopassa alkoi levitä käsitys, että Turkki EU:n jäsenenä ei ehkä sittenkään ole kovin hyvä ajatus?

Ei tainnut Kreikka, Espanja tai Portugalikaan olla vielä kovin lutuisia demokratioita varsinaisten jäsenyysneuvotteluiden alkaessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö Turkki täyttänyt jäsenyysvaatimuksia vai alkoivatko maalitolpat siirtyä, kun Euroopassa alkoi levitä käsitys, että Turkki EU:n jäsenenä ei ehkä sittenkään ole kovin hyvä ajatus?

Ei tainnut Kreikka, Espanja tai Portugalikaan olla vielä kovin lutuisia demokratioita varsinaisten jäsenyysneuvotteluiden alkaessa.

No jos yhtään mitään tiedät tuosta kehitysmaasta niin luulisi olevan päivänselvää, että todellakaan ei täyttänyt vaatimuksia. Ei Turkki mikään EU:n veroinen oikeusvaltio ole ollut koskaan eikä valitettavasti koskaan tule olemaankaan.

Mainitsemiisi muihin maihin en osaa ottaa kantaa, sillä puhutaan niin aataminaikuisesta historiasta ettei edes mun ikä riitä sellaisten muisteluun. Oli miten oli, niin ei se ole mikään tekosyy ottaa nyt epäkelpoja kehitysmaita jäseneksi.

Jos Turkki olisi liittynyt jäseneksi olisin kannattanut Suomen eroa.

...lisäksi, eihän Turkki edes sijaitse Euroopassa kuin hyvin pieniltä osin!

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei Turkkia Eu:hun, mutta kuinkas Makedonia ja Albania? Molempien suhteen kovasti suunnitelmia...

 

[valurauta]

Mainitsemiisi muihin maihin en osaa ottaa kantaa, sillä puhutaan niin aataminaikuisesta historiasta ettei edes mun ikä riitä sellaisten muisteluun. Oli miten oli, niin ei se ole mikään tekosyy ottaa nyt epäkelpoja kehitysmaita jäseneksi.

Pointti onkin siinä, että Turkin jäsenyyskeskustelut on alkaneet suunnilleen samoihin aikoihin, kuin Francon vallasta vapautuneen Espanjan ja muiden Välimeren kukkasten kanssa. Silloin Turkillakin on ollut voimakas into eurooppalaistua, eikä Turkki ole ollut niin oleellisesti arveluttavammassa jamassa kuin ne muut, jotka EU otti jäseneksi.

Nykyään Turkin tila verrattuna EU:n jäseneksi otettuihin on toki perin erilainen, mutta yhtenä osasyynä tähän on se, että EU:n lupaama tie jäseneksi ei koskaan toteutunut. En väitä, että Turkki olisi pitänyt ottaa jäseneksi, mutta Turkilla on hyvä, historiallinen syy olla erityisen pettynyt Eurooppaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti onkin siinä, että Turkin jäsenyyskeskustelut on alkaneet suunnilleen samoihin aikoihin, kuin Francon vallasta vapautuneen Espanjan ja muiden Välimeren kukkasten kanssa. Silloin Turkillakin on ollut voimakas into eurooppalaistua, eikä Turkki ole ollut niin oleellisesti arveluttavammassa jamassa kuin ne muut, jotka EU otti jäseneksi.

Nykyään Turkin tila verrattuna EU:n jäseneksi otettuihin on toki perin erilainen, mutta yhtenä osasyynä tähän on se, että EU:n lupaama tie jäseneksi ei koskaan toteutunut. En väitä, että Turkki olisi pitänyt ottaa jäseneksi, mutta Turkilla on hyvä, historiallinen syy olla erityisen pettynyt Eurooppaan.

Tuota, Turkki jätti jäsenyyshakemuksen vuonna 1987 ja jäsenyysneuvottelut alkoivat 2005.

Onhan sitä varmaan keskusteltu kaikenlaista jo aiemminkin, kyllähän maailmaan puhetta mahtuu.

Joka tapauksessa jos Turkki ei ole pystynyt täyttämään jäsenyyden ehtoja, niin saa syyttää ihan itseään. Ei se mikään demokraattinen oikeusvaltio ole koskaan ollut, vaikka onkin ollut paremmassa jamassa kuin nyt. Ei EU:n tarvitse ottaa jäsenekseen näin kyseenalaisia maita, vaan kyllä se on jäsenehdokkaiden oma asia saada shittinsä kuntoon ennen sitä.

Ja Turkin kehitys sen koommin vain mielestäni alleviivaa sitä, mikä Turkissa on vialla. Se ei pysty pitämään shittiään kasassa.

Ja EU vain heikkenee sisältä päin, jos kaiken maailman hämärämaita otetaan jäseniksi. Turkin jäsenyyskin olisi johtanut siihen, että brexitit sun muut olisivat saaneet vaan entistä enemmän tuulta purjeidensa alle.

 

[kusiainen]

Turkilla on hyvä, historiallinen syy olla erityisen pettynyt Eurooppaan.

Euroopalla on hyvä, historiallinen syy pitää Turkki ulkona Euroopasta. Kannattaa tutustua historiaan hieman laajemmin kuin vain parin viime vuosikymmenen ajalta.

 

[valurauta]

Euroopalla on hyvä, historiallinen syy pitää Turkki ulkona Euroopasta. Kannattaa tutustua historiaan hieman laajemmin kuin vain parin viime vuosikymmenen ajalta.

On toki. Turkin kanssa vain oltiin oikein hyvää pataa ainakin kylmän sodan aikana. Itse asiassa jäsenyysprosessi näkyy alkaneen jo 1950-60-lukujen vaihteessa
Accession of Turkey to the European Union - Wikipedia

The country first applied for associate membership in the European Economic Community in 1959, and on 12 September 1963 signed the "Agreement Creating An Association Between The Republic of Turkey and the European Economic Community", also known as the Ankara Agreement. This agreement came into effect the following year on 12 December 1964. The Ankara Agreement sought to integrate Turkey into a customs union with the EEC whilst acknowledging the final goal of membership.[13]
​

1995 Turkki solmi vapaakauppasopimuksen EU:n kanssa mutta sen jälkeen jäsenyys ei ole juurikaan edennyt. Virallisia neuvotteluita on toki käyty mutta nekin on kai nyt jäissä?

Puoli vuosisataa sitten luvattua jäsenyyttä ei siis ole näköpiirissäkään, joten Turkilla on perusteltu syy olla pettynyt Eurooppaan. Tämä on yksi tekijä, josta islamistit saavat virtaa.

Voiko joku kirkkain silmin väittää, että EU:n maalitolpat ovat pysyneet paikoillaan? Minusta koko maalikin on perin erinäköinen kuin 1963.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puoli vuosisataa sitten luvattua jäsenyyttä ei siis ole näköpiirissäkään, joten Turkilla on perusteltu syy olla pettynyt Eurooppaan. Tämä on yksi tekijä, josta islamistit saavat virtaa.

Turkilla on myös perusteltu syy olla pettynyt itseensä, ja toisaalta EU:lla on perusteltu syy olla pettynyt Turkkiin.

Jäsenyysneuvottelut ei automaattisesti takaa jäsenyyttä, ja Turkki ei pystynyt "eurooppalaistumaan" tarpeeksi ansaitakseen EU:n jäsenyyden. Yksinkertaista. Väkisin ei ketään tule jäseneksi ottaa, ja nyt on ollut sellaisia kysymyksiä ilmassa, että onko tietyt Itä-Euroopan maatkin otettu liian helposti jäseniksi.

Toki voidaan miettiä, että olisiko parempi, että Turkki olisi EU:ssa kuin Putinin sylissä - sitten taas toisaalta Turkkihan pelaa molempia kortteja nytkin, onhan se Naton jäsen. Turkki on niin iso maa, että se voi pelata sellaisia pelejä kuin haluaa, eikä ole erityisen riippuvainen kenestäkään.

 

[valurauta]

Jäsenyysneuvottelut ei automaattisesti takaa jäsenyyttä, ja Turkki ei pystynyt "eurooppalaistumaan" tarpeeksi ansaitakseen EU:n jäsenyyden.

Kuinkahan syvää eurooppalaistumista mahdettiin edellyttää v. 1963, kun Turkille luvattiin jäsenyys ja onko vaatimustaso pysynyt samana?

Menee vähän jeesustelun puolelle puhua "riittämättömästä eurooppalaistumisesta". Oikeastihan tässä on kyse siitä, että EU:ssa ei ole mitään yhtenäistä poliittista tahtoa Turkin ottamisesta jäseneksi, eikä kai ole ollutkaan ainakaan 60-70-luvun jälkeen. Pikemminkin päinvastoin, ja tölkkiä on vain potkiskeltu eteenpäin milloin milläkin verukkeella.

Vertailun vuoksi Kreikassa kaatui sotilasjuntta 1974 ja jo 1981 maa otettiin EEC:n täysjäseneksi.

Toki voidaan miettiä, että olisiko parempi, että Turkki olisi EU:ssa kuin Putinin sylissä - sitten taas toisaalta Turkkihan pelaa molempia kortteja nytkin, onhan se Naton jäsen. Turkki on niin iso maa, että se voi pelata sellaisia pelejä kuin haluaa, eikä ole erityisen riippuvainen kenestäkään.

Semmoista se on, kun on suvereeni valtio, jolle ei ulkopuoliset sanele ketä pitää kumartaa... Turkin tilanteessahan on aika paljon samaa kuin UK:lla Brexitin jälkeen.

 

[ttjm]

Kuinkahan syvää eurooppalaistumista mahdettiin edellyttää v. 1963, kun Turkille luvattiin jäsenyys ja onko vaatimustaso pysynyt samana?

Ei varmasti ole mitään jäsenyyttä luvattu. On aloitettu neuvotteluprosessi, jonka tavoitteena jäsenyys on. Esimerkiksi Kyproksen miehittäminen pitäisi lopettaa ennen kuin jäsenyydestä voi edes puhua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinkahan syvää eurooppalaistumista mahdettiin edellyttää v. 1963, kun Turkille luvattiin jäsenyys ja onko vaatimustaso pysynyt samana?

Menee vähän jeesustelun puolelle puhua "riittämättömästä eurooppalaistumisesta". Oikeastihan tässä on kyse siitä, että EU:ssa ei ole mitään yhtenäistä poliittista tahtoa Turkin ottamisesta jäseneksi, eikä kai ole ollutkaan ainakaan 60-70-luvun jälkeen. Pikemminkin päinvastoin, ja tölkkiä on vain potkiskeltu eteenpäin milloin milläkin verukkeella.

Kuten sanottua, ei EU:lla ole mitään velvollisuutta ottaa jäseneksi yhtään ketään. Jäsenyys pitää ansaita, ja Turkki ei sitä ole ansainnut, vaan päinvastoin on lukuisia kertoja osoittanut, miksi se ei ansaitse sitä.

Toki voidaan pohdiskella sitä, että pitäisikö Turkin kaltainen kehitysmaa siitä huolimatta ottaa jäseneksi ihan sillä perusteella, että vaihtoehtokin on huono Euroopalle (vähän kuin Turkin Nato-jäsenyyteenkin liittyen on parempi, että se on jäsen kuin ei ole). Se on ihan oma keskustelunsa se, ja mielestäni silläkään perusteella ei pidä ottaa. EU on luksusmaiden sivistynyt liitto, eikä sinne pidä mitä tahansa sontamaita ottaa yhtään sen enempää kuin on jo otettu.

 

[rammon]

Nyt huhuillaan, että Erdoganista olisi aika jättänyt sydänkohtauksen myötä. Sydänkohtaus olisi iskenyt 21.7. illalla, lähempänä keskiyötä. Muuten vaikuttaa uutisankalta, mutta erikoista on se että huhu kiertää sosiaalisessa mediassa yms vilkkaasti, eikä Turkista ole vielä tullut asiaan virallista kannanottoa.

Jos Erdogan olisikin nyt oikeasti potkaissut tyhjää, valta periytyisi hänen varapresidentilleen 45 päivän ajaksi, jonka jälkeen maassa järjestettäisiin uudet presidentinvaalit.

Tosiaan vahvalla suolakerroksella tämä, mutta huhu on toki mielenkiintoinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt huhuillaan, että Erdoganista olisi aika jättänyt sydänkohtauksen myötä. Sydänkohtaus olisi iskenyt 21.7. illalla, lähempänä keskiyötä. Muuten vaikuttaa uutisankalta, mutta erikoista on se että huhu kiertää sosiaalisessa mediassa yms vilkkaasti, eikä Turkista ole vielä tullut asiaan virallista kannanottoa.

Jos Erdogan olisikin nyt oikeasti potkaissut tyhjää, valta periytyisi hänen varapresidentilleen 45 päivän ajaksi, jonka jälkeen maassa järjestettäisiin uudet presidentinvaalit.

Tosiaan vahvalla suolakerroksella tämä, mutta huhu on toki mielenkiintoinen.

Mies on 65v, joten saattaahan sitä kaikenlaista sattua. Toisaalta kyseessä voi tietysti olla myös venäläistyylinen "sydänkohtaus" eli joku on päässyt vähän sujauttamaan myrkkyä mehuun, mistäs näitä tietää.

Luulisi kumminkin, ettei tällaista asiaa voi eikä kannata kovin pitkään salassa pitää...

 

[rammon]

Mies on 65v, joten saattaahan sitä kaikenlaista sattua. Toisaalta kyseessä voi tietysti olla myös venäläistyylinen "sydänkohtaus" eli joku on päässyt vähän sujauttamaan myrkkyä mehuun, mistäs näitä tietää.

Luulisi kumminkin, ettei tällaista asiaa voi eikä kannata kovin pitkään salassa pitää...

Joo, itse törmäsin huhuihin ensimmäisen kerran tänä aamuna, ja ajattelin että varmaan uutinen kumotaan päivän mittaan, mutta kun mitään ei ole kuulunut niin uskalsin asiaa kommentoida.

Muokk: ei siis ole ainutkertainen väite, muutama vuosi sitten huhuttiin samaa, mutta silloin huhut kumottiin muutamassa tunnissa.

 

[rammon]

Joo, itse törmäsin huhuihin ensimmäisen kerran tänä aamuna, ja ajattelin että varmaan uutinen kumotaan päivän mittaan, mutta kun mitään ei ole kuulunut niin uskalsin asiaa kommentoida.

Muokk: ei siis ole ainutkertainen väite, muutama vuosi sitten huhuttiin samaa, mutta silloin huhut kumottiin muutamassa tunnissa.

Noh, tänään hän näyttäisi onnitelleen Boris Johnsonia noususta pääministeriksi, joten ilmeisesti ei ole kuollut

 

[rammon]

Turkki uhkaa jälleen kerran hyökätä Koillis-Syyrian kurdien kimppuun. Yhdysvallat tarjosi tänään "viimeisenä tarjouksenaan" 14 km leveää ja n. 200 km pitkää "kurdivapaata" vyöhykettä Turkin ja Syyrian rajalle, mutta vastaava tarjous on jo aiemmin torjuttu Turkin toimesta, joten eipä taida tälläkään kertaa tämä tarjous kelvata. Toki Turkki on uhkaillut tällä aiemminkin, mutta tällä kertaa sekä Yhdysvallat että EU pitää Turkin uhkausta aitona.

Yhdysvaltain lainsäädäntö ei salli heidän puolustavan kurdeja, jos Turkki hyökkäisi. Jos Turkki erehtyisi vahingossa tulittamaan Yhdysvaltojen joukkoja, tämä tietysti muuttaisi tilannetta.

Jos Turkki hyökkää kurdialueelle, nähtäväksi jää, onko kurdeilla muuta vaihtoehtoa kuin turvatua Bashar al-Assadin joukkojen apuun - ja toisaalta, onko al-Assadin hallinnolla mitään mielenkiintoa tukea kurdeja.

Sääli, koska kurdit tuntuvat olevan ainoa jollakin tasolla järjellinen toimija (toki heilläkin omat vakavat puutteensa) tuolla alueella.

 

[brainsurgery]

Missä spekulaatiot Turkin vaalien lopputuloksista?

 

[SampoTexaa]

Missä spekulaatiot Turkin vaalien lopputuloksista?

Ollaan jo NATO:ssa, ei ketään enää kiinnosta.

 

[root]

Kävin r/europe:ssa haistelemassa tunnelmia ja siellä turkkilaiset tuntuvat uskovan että Erdolle tulee lähtö. Tietenkin opposition kannattajat ovat keskimäärin nuorempaa väkeä ja kaupunkilaisia, ja siksi paremmin edustettuna englanninkielisellä foorumilla.

Äänestysprosentti saattaa ylittää jopa 90%. HS:n mukaan lähellä ollaan. Turkissa politiikka kiinnostaa muutenkin enemmän kuin meillä. Minusta olisi hienoa, jos Suomessa joskus 90% äänestäjistä kävisi uurnilla.

Tulosennusteissa on eroa eri lähteiden välillä. Tätä turkkilaiset pitivät normaalina. Omille kannattajille syötetään aina liian hyviä tulosraportteja laskennan alussa. Loppua kohden on tietenkin pakko alkaa raportoimaan paremmin virallisia tuloksia vastaavia lukuja. Homman idea on saada mahdollinen tappio näyttämään siltä, että vastustaja meni ohi aivan viime metreillä. Saadaan luotua ihmisten mieliin epäilyä tulosten luotettavuudesta.