Tulli tutkii Kymmenien miljoonien eurojen alv- petoskokonaisuutta tuontiautojen osalta (ainakin J. Rinta-Jouppi Oy nimettynä)

[Blur]

Tulli tutkii kymmenien miljoonien eurojen alv-petoskokonaisuutta – Moottori kertoi aiemmin viranomaistoimista autokauppaketjuun

Tulli tutkii laajaa käytettyjen ajoneuvojen arvonlisäveropetoksiin liittyvää kokonaisuutta, jossa EU-maista Suomeen tuotuja autoja on epäilyn mukaan muutettu marginaaliverotettaviksi väärien tositteiden avulla.

moottori.fi

Tuolla autotarjouskeskustelussa kun ei tämä ole oikein, avataan nyt sitten oma.
Tosiaan tuo 3500 autoa lienee jäävuoren huippu, koska tässä on autot muutettu marginaaliverollisiksi paikallisen alvin pohjalta.
"Tullin mukaan tutkinnan kohteena olevissa tapauksissa ajoneuvoja on hankittu yli 3 500 kappaletta noin 115 miljoonan euron arvosta, ja vältettyjen verojen määräksi arvioidaan yli 60 miljoonaa euroa."

Etu nettona suomeen tuotuun ja suomen ALV:illa myytyyn sittemmin on huomattava, mutta sillä ei saada tuota 60m€ verohyötyä kyllä mitenkään päin 3500kpl/115m€ osalta, vaan autoja on oltava enemmän.

Mihin tämä siis perustuu?
Lasketaan pieni esimerkki, korjaa jos teen pikaistuksissani virheen. Yksinkertaistetaan härskisti, jätetään kulut pois.

Auto A arvonlisäverollisena, sen hinta on Saksassa 10 000€ Brutto sis ALV.
Yhteisömyyntinä liike ostaa sen Suomeen ja sieltä tulee tulee ALV0 lasku - Saksan ALV verokannan 19% mukaan 8403€ ALV0.
Sama Autoliike myy auton Suomessa samaan hintaan kuin ostikin (huono pisnes!) -> auton hinta on 10546€ ALV25,5. Tilitetään ALV ja verottaja on tyytyväinen, ei voittoa tai tappiota.

Muttapa kätevä autoliikkeen pitäjä, jonka mielestä alvia ei aina pidä kuitenkaan maksaa, ostattaakin auton väliportaan X piikkiin:
8403€ alv0. Väliporras X käsitteleekin auton kirjanpidossa Marginaaliverollisena ja myy sen Suomeen marginaaliverollisena hintaan 8403€.
Tämä kätevä autoliikkeen pitäjä myy auton markkinahintaan, joka ylempänä todettiin olevan 10546€. Mutta kun auto on marginaaliverollinen jää liikkeelle katetta 2142,8€.
Tästä katteesta maksetaan ALV25,5 -> 435,4€ - eli tienattiin 1707,46€ vaikka myytiin värkki Markkinahintaan.

Jos tuota yksinkertaistusta käytetään hyväksi laskelmassa: 17% etu sisäänostossa ja jos vältetyt verot yli 60 miljoonaa euroa -> täytyy ostoja olla luokkaa 350m€.

Hupsistakeikkaa. Jännä nähdä mihin tämä päättyy..

 

[Grez]

Auto A arvonlisäverollisena, sen hinta on Saksassa 10 000€ Brutto sis ALV.
Yhteisömyyntinä liike ostaa sen Suomeen ja sieltä tulee tulee ALV0 lasku - Saksan ALV verokannan 19% mukaan 8403€ ALV0.
Sama Autoliike myy auton Suomessa samaan hintaan kuin ostikin (huono pisnes!) -> auton hinta on 10546€ ALV25,5. Tilitetään ALV ja verottaja on tyytyväinen, ei voittoa tai tappiota.

Muttapa kätevä autoliikkeen pitäjä, jonka mielestä alvia ei aina pidä kuitenkaan maksaa, ostattaakin auton väliportaan X piikkiin:
8403€ alv0. Väliporras X käsitteleekin auton kirjanpidossa Marginaaliverollisena ja myy sen Suomeen marginaaliverollisena hintaan 8403€.

Tämän ei tosin pitäisi onnistua ihan näin yksinkertaisesti. Jos oletetaan että alkuperäinen autoliike ei ole mukana kuviossa, niin sen on täytynyt ilmoittaa verottajalle että se on tehnyt 8403€ suuruisen yhteisömyynnin suomalaiselle yhtiölle jonka ALV tunniste on FIxxxxxxxx. Jos sitten tämä ostanut yhtiö ei ilmoita samaa määrää yhteisöostoja (ja maksa niistä ALVia suomen verottajalle) niin verottajalta tulee automaattisesti selvityspyyntö. Eli mikäli alkuperäinen myyjä tekee asianmukaiset sisäkauppailmoitukset niin pelkkä autoliikkeen pitäjän päätös kirjata auto marginaaliverolliseksi ei riitä tähän kikkailuun.

Mutta ilmeisesti hommassa on ollut useammassa maassa toimijoita ja bulvaaneja ja verottaja/tulli on hommasta päässyt jyvälle.

 

[Blur]

Tämän ei tosin pitäisi onnistua ihan näin yksinkertaisesti. Jos oletetaan että alkuperäinen autoliike ei ole mukana kuviossa, niin sen on täytynyt ilmoittaa verottajalle että se on tehnyt 8403€ suuruisen yhteisömyynnin suomalaiselle yhtiölle jonka ALV tunniste on FIxxxxxxxx. Jos sitten tämä ostanut yhtiö ei ilmoita samaa määrää yhteisöostoja (ja maksa niistä ALVia suomen verottajalle) niin verottajalta tulee automaattisesti selvityspyyntö. Eli mikäli alkuperäinen myyjä tekee asianmukaiset sisäkauppailmoitukset niin pelkkä autoliikkeen pitäjän päätös kirjata auto marginaaliverolliseksi ei riitä tähän kikkailuun.

Mutta ilmeisesti hommassa on ollut useammassa maassa toimijoita ja bulvaaneja ja verottaja/tulli on hommasta päässyt jyvälle.

Jep jäi tuossa esimerkkiä laatiessa mainitsematta, että väliporras on ulkomailla. Taisi artikkelissa olla maininta saksalaisten ja bulgarialaisilla y-tunnuksilla ostoista ja sittemmin marginaaliksi muuttamisista ennen kuin autot on saapuneet suomeen. Voisikohan olla Verottajalla herännyt mielenkiinto tuosta huomattavasta marginaaliverollisten määrästä tuontiautoissa tietyillä toimijoilla, mistä vyyhti alkanut purkautumaan.
Tietenkään tästä ei ole tiennyt kuin ylin johto ja henkilökunnalta asia piilotettu sopivasti. Naulitaan muutama ukkeli, maksetaan sen mitä saadaan 100% todistettua ja naureskellaan että vähän tuli kakkua ja maksettavaa, mutta kannatti kun 80% jäi omaksi hyödyksi.. Toki niitä katteita on voitu jättää väliyhtiöihin ja siirrellä sinne tänne sopivasti, naamioiden toimintaa laillisemman näköiseksi.

edit: Tässä sanotaan suomalaiset väliyhtiöt käyttäneet vääriä alv-tunnisteita ja sitten on tekaistulla laskulla myyty marginaaliverollisena. Voihan tuo olla myös että noita vääriä alv-tunnisteita on alettu tutkimaan että mites sitä alvia ei koskaan kohdemaahan maksettukaan.
"Tullin mukaan suomalaiset väliyhtiöt ovat hankkineet ajoneuvoja suurilta eurooppalaisilta huutokauppasivustoilta. Ostoissa on käytetty muun muassa bulgarialaisten ja saksalaisten toimijoiden arvonlisäverotunnisteita.

Näiden tunnisteiden avulla ajoneuvoja on hankittu yhteisöhankintoina ilman, että arvonlisäveroa on maksettu myyntimaahan. Tämän jälkeen ajoneuvoista on laadittu petollisten toimijoiden nimissä marginaaliverollisia laskuja suomalaisten väliyhtiöiden kirjanpitoon."

 

[taski]

No kyllä sen henkilökunnan pitäisi ymmärtää että esim jotain arvokkaita alle 2v ikäisiä vehkeitä on marginaaliverollisena ulkomailla häviävän pieni osa. Itsellä heräsi heti tuntosarvet kun joku "Ternon tehopesu oy" alkoi yhtäkkiä roudaamaan pihan täyteen jotain 750 bemaria ja ässämersua. Kyllä sen nyt arvaa mikä taustalla on. En tiedä miten tällainen asia voidaan henkilökunnalta piilottaa, kun kyllä myydessä on joka tapauksessa tiedettävä auton verokanta. Onko tässä sitten syy miksi on otettu niitä nuoria DNA standimyyjiä hommiin, kun eivät välttämättä kokemuksen kautta tiedä asiasta mitään?

 

[Nomber]

No en ihmettelisi jos joku perus automyyjä ei ymmärtäisi mitä joku marginaaliverollinen tms edes tarkoittaa. En minä ainakaan tiedä ja jos olisin automyyjä niin tuskin kiinnostaisikaan sen kummemmin, myisin vaan autoja ja tekisin kuten pomo sanoo.

 

[taski]

no on se sillain vähän oleellinen että jos myyt auton vaikka yritykselle alv vähennyskelposeen käyttöön, niin vähän nihkee on marginaaliverollista ostaa

 

[Grez]

no on se sillain vähän oleellinen että jos myyt auton vaikka yritykselle alv vähennyskelposeen käyttöön, niin vähän nihkee on marginaaliverollista ostaa

Ajattelisin että perus automyyjä varmasti ymmärtää juuri tasan tuon verran, että jos ostetussa autossa ei ole ollut vähennettävää ALV:tä niin sitä ei voi myydä yritykselle ALV-vähennyskelpoisena.

Mutta uskon että Nomber on ihan oikeassa siinä että moni automyyjä ei ymmärrä mitä marginaaliverollisuus sinänsä tarkoittaa.

 

[Jebaus]

Laskelmassa unohtuu pieni juttu, nimittäin kulut ja kate.

Jos se auto a maksaa ulkomailla sen kympin ja alv0 hinta on 8400, myydään se suomeen hinnalla ~12000€. Tällöin tämä bulvaani tekee siinä 3600€ tilin.

Autoliike suomessa taas myy auton 15 000€ ja tilittää erotuksesta alvin miinus kulut. Eli jos myyntikulut on vaikka 1000€, voittoa tulee 2000€ ja alvia maksetaan vain 406€.

Jos autoliike ostaisi auton suoraan alv0 ja myisi 16t, auton hinnassa olisi alvia 3047€ (miinus toki myynnin alvi).

Mutta kuten joku jossain jo sanoi, verottaja ja tulli on usein ennenkin pyllähtänyt pahasti näihin omiin laskelmiinsa, sehän voi hyvin olla (enkä edes yllättyisi), jos tässä kävisi taas samoin

 

[GGoljatti]

No niin lapset ja nuoret. Älkää yrittäkö välttää verottajaa, sinne hakeutuu kaikki älykkäimmät koulukiusatut.
Maksatte ekana vuokran ja seuraavaksi verot. Jos ei ruokaan riitä rahat niin arvaa kiinnostaako verottajaa.

 

[pulatunnus]

Tulli tutkii kymmenien miljoonien eurojen alv-petoskokonaisuutta – Moottori kertoi aiemmin viranomaistoimista autokauppaketjuun

Tulli tutkii laajaa käytettyjen ajoneuvojen arvonlisäveropetoksiin liittyvää kokonaisuutta, jossa EU-maista Suomeen tuotuja autoja on epäilyn mukaan muutettu marginaaliverotettaviksi väärien tositteiden avulla.

moottori.fi

Tuolla autotarjouskeskustelussa kun ei tämä ole oikein, avataan nyt sitten oma.
Tosiaan tuo 3500 autoa lienee jäävuoren huippu, koska tässä on autot muutettu marginaaliverollisiksi paikallisen alvin pohjalta.
"Tullin mukaan tutkinnan kohteena olevissa tapauksissa ajoneuvoja on hankittu yli 3 500 kappaletta noin 115 miljoonan euron arvosta, ja vältettyjen verojen määräksi arvioidaan yli 60 miljoonaa euroa."

Verottajalla yleensä selalinen lokiikka että ynnää kaikki yhteen. Eli verot mitä jäänyt tilittämättä jossain toisessa maassa ja verot mitä jäänyt tilittämättä Suomessa, ei huomioida maksettuja veroja, ja sitä että ei niitä veroja jokapaikkaan kuitenkaan maksettaisi. Lisäväriä mahdollisesti autoverosta.

Jos uskotaan J.Rinta-Joupin tarinaan, niin ne ei ole hyötyneet, päinvastoin. Ostaneet markkinahintaan autoja ja myyneet sitten markinaali verotuksella. ALV vähennyskelpoisen markkinahinta tuskin vanhoissa henkilöautoissa juurikaan eroaa ALVittomiin. (Ei kysyntää ALV velvollisilla sopivaan käyttöön)

Jos tarjontaa noin paljon, niin toimiinta sinänsä on painanut markkinahintaa, käytettyjen arvoa yleisesti.

Välikädet ovat käärineet rahat huiviin, menee ihan samaan sarjaan ALV petosten kanssa, mikä ennen käänteistä verotusta oli mm rakennusalalla paljon helpompaa.

Tullin/verottajan tarina on toisenalinen, heillä heidän mielestää mainittu autoliikkeen henkilökunta on tiennyt kuviosta ja koska se ainoa mistä voi saada enemmän rahaa, niin pallo heitetty sinne. Tuosta ei nyt tiedä onko ostajat olleet epäileviä, saati tietoisia, tai jopa ihan osallisia, jopa hyötyneet. Siitä vielä matkaa siihen että yrityksen ylempi johto, omistajat tietoisia, saati ohjaamia.

Autoliike suomessa taas myy auton 15 000€ ja tilittää erotuksesta alvin miinus kulut. Eli jos myyntikulut on vaikka 1000€, voittoa tulee 2000€ ja alvia maksetaan vain 406€.

Myyntikulut ? mitä sillä tarkoitat , rahoituskuluja? Vuokria ? Onko tämä autojen erikoisuus ? Mutta eikö se ole vähän epäreilua vs ALVillinen ?

Ajattelisin että perus automyyjä varmasti ymmärtää juuri tasan tuon verran, että jos ostetussa autossa ei ole ollut vähennettävää ALV:tä niin sitä ei voi myydä yritykselle ALV-vähennyskelpoisena.

Mutta uskon että Nomber on ihan oikeassa siinä että moni automyyjä ei ymmärrä mitä marginaaliverollisuus sinänsä tarkoittaa.

Jos tekee käytettyjen kauppaa, ottaa vaihdossa, niin luulis että on ihan perusasioita ymmärtää erot, mitä se tarkoittaa. mitkä miinat.

En tässä kiistä etteikö nuoria tulokkaita olisi palkattu puhumaan, näkevät päätteltään kokonais hinnan millä voi myydä, mikä pyynti, ja mitä pitää lisämyydä, sama sitten vaihtoautosta, rekkarilla kone kertoo haarukan. Kauppa pitää kuitenkin löydä oikein, kokeenempi tulee apuun, tai online tuki.

 

[Jebaus]

Myyntikulut ? mitä sillä tarkoitat , rahoituskuluja? Vuokria ? Onko tämä autojen erikoisuus ? Mutta eikö se ole vähän epäreilua vs ALVillinen ?

Ihan normaalia liiketoimintaa. Jos tehdään arvonlisäverollista kauppaa, myös kaikkien siihen kohdistuvat kulut ja niiden arvonlisäverot ovat vähennyskelpoisia. Tuohan on just se "alv lumipallo" joka monesti yritykset lopulta kaataa eläkemaksujen lisäksi.

Ja siis aivan oikeassa olet siinä, että tullin/verottajan laskentatapa on ihan sama mitä poliisillakin. Kaikki arvioidaan omalla mutulla korkeimman mukaan ja lasketaan vielä yhteen, ja oikeudessa tulee näpeille ja pahasti.

 

[pulatunnus]

Ihan normaalia liiketoimintaa. Jos tehdään arvonlisäverollista kauppaa, myös kaikkien siihen kohdistuvat kulut ja niiden arvonlisäverot ovat vähennyskelpoisia. Tuohan on just se "alv lumipallo" joka monesti yritykset lopulta kaataa eläkemaksujen lisäksi.

Tarkoitan ALV velvollisen ALV yleisiä ALV vähennyskelpoisia. Juu, yritys ei maksa alvia.



Mutta siis yritys tilittää ALVin osto ja myyntihinnan erotuskesta, ja negatiivisesta ei saa palautusta. Ymmärsin että tarkoitit että vähentäisi tuosta osto myyntihinnan erotuskesta kulut.