Tuleva GPD Win Max -minitietokone vaihtaa Intelin AMD:n Ryzeniin

Viestiketju alueella 'Uutisia lyhyesti' , aloittaja Kaotik, 22.04.2019.

  1. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    8 360
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Starglazer ja JiiPee tykkäävät tästä.
  2. svk

    svk R&T Premium-jäsen Köyhä

    Viestejä:
    1 773
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Onko jossain avattu mitä numerosarjan lopussa oleva b voisi tarkoittaa, kun vähän aikaan sitten uutisoiduissa se on G? Ei ainakaan vaikuttaisi, että noudattaa tätä parin vuoden takaista diaa
    [​IMG]

    e. Seuraavasta käykin jo ilmi, että raven ridgeen perustuva lastu
     
    Viimeksi muokattu: 23.04.2019
  3. Melbac

    Melbac

    Viestejä:
    2 540
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ei siiltä ollenkaan?.Mihin toi on tarkoitettu eli on joku tablet mallinen pc?.

    Ryzen Embedded V1605B - AMD - WikiChip
    Ethernet
    10GbE Yes (Ports: 2)

    Ei suinkaan vedetty vähän överiksi.:D
     
  4. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 563
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    1Gbps verkko on ollut jo vuosia auttamattoman hidas. Tuon 10Gbps verkon kautta tuota tullaan toivottavasti käyttämään nasseissa ja media-pc koneissa.
     
  5. Melbac

    Melbac

    Viestejä:
    2 540
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Aika monessa laitteessa jota myydään tänä päivänä on vieläkin 100Mb(esim telkkari/iptv boxi) ja sen nopeus kyllä riittää streameihin.Jos sulla ei ole kunnon raidia tai käytät jotain >3 koneen verkkoa niin Gbitkin riitää nasseille.Et muuten taida löytää normihintaista vdsl/kaapelimodeemia/routteria/hubia joka käyttäisi 10 gigan verkkoa vaan mennään >200€ hintaluokaan heti.Ainoa käyttökohde taitaa olla isot sisäiset verkot ja niiden serverit,noissa on kyllä ihan eri vehkeet ja mennään ihan eri hintaluokassa jos asiat tekee "oikein".
     
  6. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 563
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mä perustelemassa nopeamman verkon turhuutta vuonna 2019. :D

    Seuraava reitittimeni on 10Gbps, samoin kaikki tulevat koneeni. Miksi siruvalmistaja julkaisisi vuonna 2019 sellaista, joka on vanhentunutta jo julkaisussa? Yli 1Gbps verkot kun on pikkuhiljaa yleistymässä. Voit lukea täältäkin 2.5Gbps ja 5Gbps verkoista ja kuinka niille alkaa kohta tulla tukea. 1Gbps on vanhentunutta tekniikkaa kelle vain high end käyttäjälle.

    Ps. Nassissa raid6 ja pääkoneessa sata3 ssd raid0. Olisi kiva että asiat toimisi noiden välillä vähän nopeammin.
     
  7. Melbac

    Melbac

    Viestejä:
    2 540
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    No mitä nopeampi sitä parempi mutta jos muut osat ja netti on jotain 100/1Gbit niin ei tollaisella tee oikeasti mitään.Lähinnä ärsyttäisi kun ei saisi tota 10Gbit käyttöön vaikka ei tekisi sillä oikeasti mitään.:D

    /offtopic
    Lähiverkossa olisi tolle käyttöä.Tossa tulee tosin levyjen luku ja kirjoitusnopeudet jo vastaan.:D

    SpeedGuide.net :: Bits/Bytes Calculator
     
    Viimeksi muokattu: 23.04.2019
  8. Jarnis

    Jarnis

    Viestejä:
    122
    Rekisteröitynyt:
    05.03.2018
    10Gbit on vähän turha ellei ole levyserveriä jossa on SSDtä (joka on moiseen käyttöön vielä Melko Kallista). Jos melkein samaan hintaan saa niin tottakai 10Gbit palasia kannattaa ostaa että voi jonain päivänä siirtyä siihen, mutta kytkimet ovat vielä varsin hapokkaan hintaisia.

    Toisaalta yrityspuolella tuo on jo jokapäiväistä kun serverirauta on vähän eri tasoista ja yhdestä portista pitää saada paljon käyttäjiä läpi. Sielläkin tosin 10Gbit on käytössä vain siellä konehuoneessa ja kytkimien välillä - yksittäiset deskarit ovat edelleen järjestään sen gigabitin.
     
  9. Xmli

    Xmli

    Viestejä:
    323
    Rekisteröitynyt:
    16.02.2017
    Mulla kotona ihan normi hdd levyjä käyttävä levypalvelin, ja tuo 1Gb kaista on tukossa jo yhdellä kovalevyllä, ei siihen ssd:tä tarvita. 8kpl levyjä raidissa, ja siirtonopeus on 350+MB/s eli 2,8Gb/s. Tuo siis isoilla tiedostoilla, kuten varmuuskopiointi. M.2 ssd:t puskurina, ja pienemmillä tiedostoilla 10Gb kaistakin meinaa olla rajoite. Toivotan itse ilomielin 10Gb:n tulevaksi vaikka joka koneeseen, kunhan ei hinta paljoa nouse :D
     
    Stringer tykkää tästä.
  10. love_doctor

    love_doctor

    Viestejä:
    189
    Rekisteröitynyt:
    08.12.2017
    Verkko rajoittaa yleensä enemmän IOPSeja kuin kaistaa, mutta riippuu paljon onko kyseessä isoja vai pieniä tiedostoja ja mikä protokolla. Silti, hiukan harhaanjohtavaa puhua tukkoisuudesta. Viemäri menee tukkoon kun se ei vedä (hyvin). Gigabitin kaapeli toimimassa gigabitin nopeudella vetää (lähes) 100% teholla koko ajan. Se ei ole tukossa.

    Jos sinulla on jokin askare kuten varmuuskopiointi, sillä ei ole mitään ohjeellista nopeutta, miten pikaisesti pitäisi tulla valmiiksi, vaan nuo ohjesäännöt suoriutumisesta ovat ihan itse keksittyjä, varsinkin jossain kotiympäristössä kun data ei ole tuotannossa. Fiksu varmuuskopiointi toimii taustalla joten se toimii 100% teholla vaikka menisit itse paskalle tai nukkumaan sillä välin. Tietty huono mäihä jos sekä työaseman RAID että varmuuskopiointi kosahtaa niin että 10 kertaa nopeampi letku olisi suoriutunut nopeammin ja data olisi tallella. Melko hypoteettinen tilanne kuitenkin. Valokuvien/videoiden prosessoinnissakin jos paljon laittaa efektejä jonoon, CPU/GPU voi olla pullonkaulana ja gigaisen letkun kanssa ei nyt kuitenkaan ihan 90% tehoista mene hukkaan. En sano etteikö nopeampi verkko olisi kiva, mutta moni hiukan liioittelee tarpeensa ja vaikka saisi 10 kertaa nopeamman verkon, protokollan roundtripit ja latenssit voivat olla silti pullonkauloja vaikka kaistaa riittäisikin.
     
  11. tle88

    tle88

    Viestejä:
    836
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2016
    Maaliskuussa 2005 eli todellakin YLI 14 vuotta sitten julkaistiin Intel D945 gntlkr emolauta, ja jo siinä oli mukana gigabitin ethernet. Todella hyvä emo, joka maksoi 120 euroa. Telewellin modeemi-reititin-kytkin härpäkkeiden huippumallissa oli jo muinoin gigabitin kytkimet. Hackintosheista pääosin koostuva kotiverkko jakaa kaikkien koneiden kaiken levytilan toisilleen näkyviin suoraan työpöydille. Noiden levyjen käytössä ei ole mitään muuta eroa kuin se, että ne "johto" -ikonilla varustetut levyt ovat vain aivan selvästi hitaampia käytössä. Pidän aivan itsestään selvyytenä sitä, että seuraavalla kierroksella joka ainoa emo ja pannuhuoneen kytkin ovat jo 10 gigabitin versioita. Muutenhan sitä ihan kirjaimellisesti ostaisi yli 14 vuotta vanhaa tekniikkaa vain toiseen kertaan.

    Levyjen jakamisen ideanahan tosiaan on se, että niitä levyjä voi ihan oikeasti käyttää. Minäkin jatkuvasti siistin ja parturoin tuota olohuoneen htpc konetta ja sen 8 levyä verkon ylitse, olisihan se aika tappavaa tehdä sitä olohuoneen lattialla istuen. (tekstit menevät pieneksi, eikä niitä kauempaa enää näe. - Minä en näe.) Nytkin pitäisi oikeastaan koostaa itselleen "Marvel" kansio jollekin elokuvien varastolevylle, ja etsiä ja koota sekä ripatuista että Eye-TV ohjelman äänittämistä elokuvista 21 elokuvan peräkkäinen sarja. Kyllähän tuollaiset hommat tehdään omalta isolta koneelta ja kunnollisella tuolilla istuen, enkä itse pidä jotain 10 gigan kotiverkkoa yhtään minään liioitteluna. Se on itsestään selvä valinta.

    Vaikka nämä eivät ole mitään tuotantokäytössä olevia koneita, niin noita toisia koneita käytetään suoraan verkon ylitse, ei tässä ole siis enää ideana nopeuttaa jonkin varakopiointi kansion rsyncillä siirtämistä paikasta toiseen, vaan käyttää itse hiirellä sitä toista konetta. Oikeamminkin on jo niin, että nämä kolme konetta ovat jo se yksi ainoa kone käyttäjän näkökulmasta tuota asiaa katsoen.

    T -.-

    Minulla on pöydällä pari käytössä olevaa konetta, ja pääkäytössä on nyt serrikone, johon tuo Hackintosh ei suostunut oikein asentumaan. Enemmän taitaa tuossakin olla jo käyttäjän uskonpuute todellisena syynä. Olen nyt sitten distrohyppäillyt näitä linux distroja lävitse, ja näyttää näissäkin jo olevan mahdollisuus ihan täydelliseen levyjen jakoon verkon ylitse, ja siis siihen, että ne toisen koneen levyt ovat kuin ne olisivat omassa koneessa kiinni. Liian tai turhan nopeaa kotiverkkoa ei olekaan, eikä 10 gigabitin ethernet ole mitään liioittelua. Näin siis minun mielestäni asia on.
     
  12. Xmli

    Xmli

    Viestejä:
    323
    Rekisteröitynyt:
    16.02.2017

    Sanotaan sitten, että on pullonkaulana työskentelylle. Kyllä itselläkin varmuuskopiot siirtyy toiseen purkkiin omia aikojaan, mutta on myös kopiot eri osoitteessa. Palvelimeni toimii myös mm. plex palvelimena, jossa elokuvia. Voin kertoa, että on oikein mukava tuo 10Gb/s kun noita ~300 elokuvaa sinne tallensin (1kpl bluray elokuvia vie 25-40GB ja uhd:nä 65-100GB noin suunnilleen).

    Ja sama se on kaikessa tekniikassa, aina ajatellaan ettei tarvetta suuremmalle ole, ja hetken päästä huomataan että olemassa oleva kalusto on riittämätön. Miettii nyt vaikka internet-yhteyksien nopeutta, kiintolevyjen (tai pelien) kokoa. Omakin tallennustilan määrä pääkoneessa on viidessätoista vuodessa kasvanut 20-kertaiseksi. Laajakaistan saa nykyään gigaiseksi. Väitän, ettei kauaa mene niin 10Gb:n sisäverkkoon kykenevät laitteet ovat arkipäivää. Ja mainituissa suuremmissa palvelimissa muutos tulee jo aikaisemmin.
     
  13. love_doctor

    love_doctor

    Viestejä:
    189
    Rekisteröitynyt:
    08.12.2017
    Siis sinulla on 10 gigabitin verkko toiseen fyysiseen asunnon osoitteeseen asti? Oletko saanut jostain 10 gigabitin internet-liittymän? Sinulla ei ole inkrementaalista backuppia vai tuleeko arkistoon 300 elokuvaa lisää silloin tällöin? Tässä ei nyt ihan kaikki täsmää. Tai en ymmärrä, mitä koitat sanoa 10 gigabitin tarpeellisuudesta.

    Nykyään iptv-palvelut ovat yleistyneet aika reippaasti, joten monikaan ei enää rippaa optisilta levyiltä talteen. Esim. Samsung ja kumppanit ovat jo lopettelemassa soitinten valmistusta: Samsung confirms it's stopping Blu-ray player production | TechRadar
     
  14. Melbac

    Melbac

    Viestejä:
    2 540
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Sillä on koton pari konetta joista yksi tai useampi on fileservereitä?.Tolloin tosta 10Gbit on hyötyä jos vielä on levyserverinä nopea raidi ja Backuppien teko voi myös vähän nopeutua verratuna Gbit verkkoon.Itselleni tulisi mieleen tehdä niin että joku bd soitin on toisessa koneessa ja se rippaa levyä verkon kautta levyserverille jonka jälkeen levy koteloon ja hyllyyn ettei naarmunnu.Toi plex on mediaserver softa joka toimii aika monessa uudessa telkkarissa eli streemaa videota pc->telkkari.Toi on muuten ainoa jossa on erillinen playeri samsungin telkkarille.

    Tosta on ilmainen ja maksullinen versio ja osaa käsittääkseni näyttä netflix yms.
    Media Server | Plex allows you to stream video smarter.
     
    Viimeksi muokattu: 24.04.2019
  15. love_doctor

    love_doctor

    Viestejä:
    189
    Rekisteröitynyt:
    08.12.2017
    Jos luit aiempaa viestiä, argumentoin sen puolesta, että se hyöty on kyseenalainen, vaikka luvut paperilla kasvavatkin. Esim. netflixin 4k-videota voi toistaa 100 Mbps -verkossa 4x nopeudella ja gigabitin verkossa pikakelata 40x nopeudella. Backupeissa ei ole mitään sääntöä, että kopioinnin pitää valmistua esim. 10 sekunnin sisällä kuvan lataamisesta kamerasta tietokoneelle.
     
  16. Melbac

    Melbac

    Viestejä:
    2 540
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Jos/kun lähet siirtää teroitta tiedostoja koneelta toiselle niin tulet kyllä huomaamaan että olis kiva jos se verkko olisi vähän nopsempi(jos se on ns pullonkaulana eikä levyjen kirjoitusnopeus).Aika useasti voi muuten olla nykyään niin että kodissa on 2 tai useampi 4k toistin joita käytetään samaan aikaan jolloin joku 100 meganen menee tukkoon ihan varmasti.Se sisäinen verkko ei myöskään ole pyhitetty millekään tiedostojen siirrolle vaan samaan aikaa voi olla netin selailu/sisäisiä stremejä/joku peli/ja vielä päälle joku iptv streami(en nyt muista saiko ton vedettyä routterin läpi niin ettei tvboxi valita) yms.
     
  17. love_doctor

    love_doctor

    Viestejä:
    189
    Rekisteröitynyt:
    08.12.2017
    Miksi otat 100 megan verkon verrokiksi? Halvimmatkin kiinareitittimet ja emolevyjen integroidut verkkopiirit ovat olleet gigaisia jo vuosikaudet. Emolevyille alkoi tulla gigaisia integroituja jo 15 vuotta sitten.

    (Joissain operaattorien bokseissa voi yhä olla 100 Mbps siitä syystä, että laitteen tehtävä on toistaa vain yhtä striimiä ja esim. netflix vaatii ainoastaan 25 megan verkkoa 4k-striimille. Tämä ei kuitenkaan pakota muuta kotiverkkoa toimimaan hitaammin.)
     
  18. Dudem

    Dudem

    Viestejä:
    774
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja kun lukee eteenpäin (Samsung to stop making Blu-ray players) Sony oli tuupannut uutta 4K soitinta ja Panasonic esim. Eurooppaan julkaisi uusia malleja. Onneksi on vielä yrityksiä jotka eivät unohtaneet fyysistä mediaa. :geek:
     
  19. Xmli

    Xmli

    Viestejä:
    323
    Rekisteröitynyt:
    16.02.2017
    Juurikin näin. Kotona vähän järeämpi palvelin, yksi varmuuskopiot hoitava laiskempi levypalvelin, ja oma pääkone (jossa ulkoisesti 2x bd asemat rippaukseen). Pääkoneen ja palvelimen välillä 10Gb/s kaista. Toisessa osoitteessa kopiot ihan vain hdd levyillä, jotka pakattu noin suunnilleen tankin kestäväksi :D

    Ei mitenkään pahalla, mutta netflixin ja kumppaneiden "4k" on hyvin kaukana todellisesta. Jo ihan blurayt vie kaistaa 48Mb/s h.264 pakkauksella. Uhd:t viekin yli 100Mb/s vaikka ovat h.265:llä. Netflixin ja muiden palveluiden materiaalista on karsittu aika tavalla pois, jotta se saadaan toimimaan kotitalouksilla. Voidaan sitten markkinoida että on 4k, vaikka laatu häviää normi bluraylle. Itse en jaksa kiekoilla säätää niin heitän nuo tuonne plex palvelimelle. Käyttö vastaa aikalailla netflixiä, mutta laatu parempi.
     
    Dudem tykkää tästä.
  20. love_doctor

    love_doctor

    Viestejä:
    189
    Rekisteröitynyt:
    08.12.2017
    En mitenkään kiistä tätä, mutta 100 Mbps striimikään ei vielä puhu sen puolesta, että olisi pakko olla 10-gigainen LAN. Esim. tyypillisessä perheessä on Suomessa 1-5 henkeä, joten striimin tarve palvelimelta olisi 100-500 Mbps eli gigainen verkkokin riittäisi. Otit esimerkiksi 300 elokuvan lataamisen mediakoneelle, mutta ei oikein selvinnyt, onko tuo kokonaismäärä leffoja koneella vai lataatko esim. joka viikko 300 uutta. Voin minäkin katsoa, että NAS:llani on nyt 20 teratavua tavaraa, joten verkon tulisi olla esim. 1000 Gbps koska 20 teratavun siirtäminen 10 Gbps verkolla ei ole kovin nopeaa. Tämä on kuitenkin vaan pakan luonnin alkua ja myöhemmin varmuuskopiointi ja arkistointi muuttuu inkrementaaliseksi, jossa vaatimukset levyn ja kaistan suhteen pienenevät.
     
  21. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 563
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja yksi käyttäjä kelaa videota niin kaikki lagaa.

    On se vain vaikea hyväksyä että uusi tekniikka pitää ensin tulla "yleiseksi", jotta se yleistyy. :)
     
  22. love_doctor

    love_doctor

    Viestejä:
    189
    Rekisteröitynyt:
    08.12.2017
    Tämä ei yksinkertaisesti ole totta. Jos olet ikinä kuullut QoS:stä, sillä voi säätää turvallisen määrän kaistaa muille, vaikka yksi kelaakin. Bufferointia voi myös säätää asianmukaisesti. Tiesitkö, että 10 gigabitin verkollakin saat toiston muilta katkeamaan, mikäli muilla on bufferointi pielessä ja kuormitat itse NASia lataamalla täydellä kaistalle tarpeeksi pitkään. Nykyaikaisella NVMe-levyllä ja varsinkin raid0:ssa pystyy naurettavan helposti saturoimaan 10 gigabitin verkon. Tämä on sellainen ongelma, johon oikea ratkaisu on traffic shaping eikä raudan tuominen rajalle.

    100 Mbps striimi on myös aivan vaatimusasteikon yläpäästä. Esim. 5 perheenjäsentä katsomassa viittä eri 100 Mbps 4k-striimiä samaan aikaan Plex-NAS:lta on sellainen rajatapaus, että koko Suomessa lienee yhden käden sormin laskettavissa ne perheet. Suomessa nyt ihan lähtökohtaisesti on vain 102600 tällaista taloutta. Moni on uskonnollisista syistä ihan ulkona tekniikasta. Kuinka usein tulee tilanne, että ihan kaikki haluavat katsoa eri korkeimman laatuluokan 4k-striimiä samaan aikaan samalta NAS:lta?

    Olen ainakin itse 2.5 / 5 / 10 Gbps verkkojen kannalla. Ne ovat ihan kätevä päivitys, kun pelkästään verkkolaitteita riittää päivittää ja samat kaapelit käyvät. Bullshit-detektori vaan hälyttää kun joku luulee olevansa niin uniikki, että juuri hänen erityistarpeilleen tarvitaan juuri se CERNin hiukkaskiihdytinverkkojen kaistakapasiteetti :D
     
  23. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 563
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Toki, mutta seuraava "oikea iso askel" on 10Gbps. Vai montako 250Mbps verkkoa oli ennen gigasia yhteyksiä? Ainoa mikä on rajoittanut 10Gbps verkkoja on kalliit laitteet. Nyt alkaa olla ensimmäisiä kohtuuhintaisia piirejä saatavilla ja tuki laajenee vauhdilla. Miksi siis amd ei ymppäisi tuohon piiriin kunnon verkkoa? Kilpailuetu kilpailijoihin nähden se ainakin on. Sekö tässä harmittaa?

    Luuletko tosiaan että CERNissä käytetään 10Gbps verkkoa kohteissa, joissa tarvitaan kaistaa? Ei hyvää päivää sinun aivopierujen kanssa. :facepalm:

    Edit:
    3 vuotta sitten:
     
    Viimeksi muokattu: 24.04.2019
  24. love_doctor

    love_doctor

    Viestejä:
    189
    Rekisteröitynyt:
    08.12.2017
    Jos siis mietit miksi 2.5 ja 5 Gbps on tarjottu ja 250 Mbps aikoinaan jäi välistä, niin syy on ihan siinä, että ollaan kyseisen kaapelitekniikan äärirajoilla. Periaatteessa 250 Mbps olisi varmaan voitu tarjota jos johtomäärä olisi pidetty samana, mutta gigainen verkko koettiin helpommaksi johtomäärää lisäämällä eikä cat5e/cat6 ole vielä kovin kallista.

    10 Gbps:ään siirtymisen hitaudessa lienee monia syitä. Se vaatii päätelaitteilta paljon enemmän, mikä näkyy ihan ratkaisujen jäähdytyksen ja verkolle uhrattavien pcie-lanejen määrässä. Hintakin on aika kova. Osa on tekohengittänyt gigaisia verkkoja bondatuilla yhteyksillä. Vielä yksi ongelma on, että kuluttajatason reititin/NAS-purkeissa on vielä pitäydytty hitaammissa verkoissa, joten se nopeampi verkko PC:n puolelta vaatii myös kalliimman segmentin muiden laitteiden hankintaa. Tässäkin on monta pullonkaulaa, esim. AES:n kryptausnopeus NAS SoC:llä, monella levyt ovat vielä pyöriviä, joten pitäisi olla suht. iso NAS, jotta levyiltä saa ulos yli 2,5 tai 5 Gbps. Lopulta ne tarpeet ovat myös sellaiset, että vasta jossain 8k-videon kohdalla oikeasti alkaa gigabitti loppua kesken. Kyllähän se sieltä ennen pitkää tulee, mutta moni pärjää nytkin ihan hyvin ilman, vaikka muuta kuvittelee.

    Oletko kuullut kärjistämisestä?
     
    Viimeksi muokattu: 24.04.2019
  25. Xmli

    Xmli

    Viestejä:
    323
    Rekisteröitynyt:
    16.02.2017
    Täällä on porukka vain sanonut, että 10Gbe tulee tarpeeseen. Ensin kyseenalaistat tarpeen, ja nyt olet puolella? Kelpaisi mulle hiukkaskiihdytinkin toki :D
     
    mRkukov tykkää tästä.
  26. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    8 360
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Eiköhän ala riittää tuo verkkokaistataistelu tässä ketjussa.
     
    Peni ja mRkukov tykkäävät tästä.