Toshiba julkaisi maailman ensimmäisen 3D QLC BiCS Flash -muistin

[Kaotik]

Toshiba valmistelee parhaillaan Flash-muistiosastonsa myymistä ulkopuoliselle yritykselle. Tästä huolimatta yhtiö ei ole lyönyt jarruja osaston kehitystyölle vaan on nyt julkaissut uuden sukupolven BiCS Flash -muistin.

Toshiban BiCS Flash -muistit ovat yhtiön näkemys kolmiulotteisista Flash-muisteista. Nyt julkaistu versio kolmannen sukupolven BiCS Flash -muisteista on maailman ensimmäinen 4-bittisiin soluihin perustuvat QLC-tyyppiset (Quadruple-Level Cell) 3D Flash -muistit. QLC BiCS Flash -muistit nostavat yhden muistisirun kapasiteetin 768 gigabittiin eli 96 gigatavuun. Teknologia mahdollistaa peräti 1,5 teratavun kokoiset muistipiirit, kun yhteen paketointiin voidaan pinota 16 QLC BiCS Flash -muistisirua.

Toshiba näkee etenkin datakeskusten hyötyvän merkittävästi uusista muisteistaan, sillä ne mahdollistavat saman datamäärän tallentamisen merkittävästi pienempään fyysiseen tilaan pienemmällä tehonkulutuksella. QLC-muistien pitäisi myös olla selvästi halvempia kuin MLC- tai TLC-muistien, mutta edullisuus kostautuu heikommassa suorituskyvyssä ja kestävyydessä. Toshiba ei julkaissut uusien muistiensa suorituskykylukemia tai kuinka monta kirjoitus- ja lukusykliä muistisolut kestävät.

Toshiba ei kertonut milloin QLC BiCS Flash -muisteihin perustuvia SSD-asemia on odotettavissa markkinoille, mutta paljasti että näyte-eriä muistipiireistä on toimitettu valmistajille aiemmin tässä kuussa.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[ratkakapu]

Eiköhän nuo ihan hyvin korvaa tyyliin pelejä ja muuta mediaa varten olevat kiintolevyt kohtuuhinnoin. Noille levyille kun ei pääosin kirjoiteta, vaan asennuksen jälkeen lähinnä vain luetaan, niin kirjoituskestävyys ei ihan heti tule vastaan, vaikka olisikin huomattavasti TLC:tä huonompi. Alkaa nuo TLC-levytkin olemaan jo saavutettavissa hinnoissa; mindfactoryssä halvin teran levy tällä hetkellä 257€, varmaan jostain saisi halvemmallakkin.

 

[IcePen]

Tässä on vain se että kun kyseesä on täysin uusi muistityyppi niin tarvii nyös uudet ohjainpiirit eli on täysinmahdollista että tulee samanlaisia lastentauteja kuin TLC ohjainpiirien yhteydessä oli eli saas nähdä yleistyykö SSD asemissa ja millätahdilla, sinällään Samsung on omilla monikerros TLC piireillää nyt turhan hallitsevassa markkinasemassa niin että kilpailu olisi hyväksi.

 

[lein]

Tässä on vain se että kun kyseesä on täysin uusi muistityyppi niin tarvii nyös uudet ohjainpiirit eli on täysinmahdollista että tulee samanlaisia lastentauteja kuin TLC ohjainpiirien yhteydessä oli eli saas nähdä yleistyykö SSD asemissa ja millätahdilla, sinällään Samsung on omilla monikerros TLC piireillää nyt turhan hallitsevassa markkinasemassa niin että kilpailu olisi hyväksi.

Kilpailijat ovat juuri ottamassa Samsungia kiinni, eli Intel julkaisi toissapäivänä 64-kerroksisen TLC-lättynsä ja sekä WD että Sandisk julkistivat omat vastineensa kuukausi takaperin.

 

[Griffin]

Datan pysyvyys noissa on lähinnä se ongelma. Kun tallennetaan 3 tilaa, pitää erotella 8 eri jännitetasoa ja ainakin halvat muistikortit tuntuvat korruptoituvan ihan hyllyssä, puolessa vuodessa - vuodessa.

Noissa pitää pystyä erottelemaan 16 jännitetasoa, joka onkin vielä reippaasti vaikeampi temppu.. Tai lähinnä jännitetasojen tunnistaminen oikein, kun kiintolevy on ollut lämpimässä, virroitta esim 3kk..
Suuri solukoko tietysti auttaa asiaa (mikä noissa lie), mutta jännitetasojen tuplaus puolestaan lisää epäluotettavuutta todella rajusti..

---------------------------------
90 luvulla muistan, kun oli puhetta yhden rakentelijan kanssa, siitä, että ROM muistipiireissä vai data korruptoitua ajanmittaan... Ei korruptoitunut...

Tekniikka kuitenkin kehittyi ja nykyään esim 3 vuotta vanhoissa televisioissa (Samsung, Philips) on ollut flashin korruptoitumisongelmaa, eikä se ole edes mielettömän harvinaista.

En kyllä kelpuuttaisi noita mihinkään käyttöön, lähtökohdat vaikuttavat senverran huonoilta.
----------------------------------
Ennustan esim edullisia kusetus USB tikkuja, jotka kelpaavat alle vuoden datanvarstointiin.

 

[antero]

Toshiballa riitää kiirettä
Toshiba Fires Back at Western Digital, Seeks $1.1B in Damages | EE Times

 

[IcePen]

Datan pysyvyys noissa on lähinnä se ongelma. Kun tallennetaan 3 tilaa, pitää erotella 8 eri jännitetasoa ja ainakin halvat muistikortit tuntuvat korruptoituvan ihan hyllyssä, puolessa vuodessa - vuodessa.

Noissa pitää pystyä erottelemaan 16 jännitetasoa, joka onkin vielä reippaasti vaikeampi temppu.. Tai lähinnä jännitetasojen tunnistaminen oikein, kun kiintolevy on ollut lämpimässä, virroitta esim 3kk..
Suuri solukoko tietysti auttaa asiaa (mikä noissa lie), mutta jännitetasojen tuplaus puolestaan lisää epäluotettavuutta todella rajusti..

---------------------------------
90 luvulla muistan, kun oli puhetta yhden rakentelijan kanssa, siitä, että ROM muistipiireissä vai data korruptoitua ajanmittaan... Ei korruptoitunut...

Tekniikka kuitenkin kehittyi ja nykyään esim 3 vuotta vanhoissa televisioissa (Samsung, Philips) on ollut flashin korruptoitumisongelmaa, eikä se ole edes mielettömän harvinaista.

En kyllä kelpuuttaisi noita mihinkään käyttöön, lähtökohdat vaikuttavat senverran huonoilta.
----------------------------------
Ennustan esim edullisia kusetus USB tikkuja, jotka kelpaavat alle vuoden datanvarstointiin.

USB tikussa korruptoituminen on tietenkin ongelma kun ne ei normaalisti ole virroissa kiinni joten ei voi olla ohjainta joka hoitaisi virkistyksen säännölliseti mutta SSD kiintolevyasemassa voi olla ohjanpiiri joka virkistää muistisolut säännöllisesti (tietenkin vain virran päälläollessa) joten SSD:n normaalikäytössä tuon ei pitäisi olla ongelma.

Ensimmäisen TLC sukupolven SSD asemien ongelma oli juuri se että ohjainta ei oltu suunniteltu tarkkailemaan muistipiirien tilaa ja virkistämään se aina tarvittaessa (siksi se lukunopeus heikeni).

 

[Griffin]

USB tikussa korruptoituminen on tietenkin ongelma kun ne ei normaalisti ole virroissa kiinni joten ei voi olla ohjainta joka hoitaisi virkistyksen säännölliseti mutta SSD kiintolevyasemassa voi olla ohjanpiiri joka virkistää muistisolut säännöllisesti (tietenkin vain virran päälläollessa) joten SSD:n normaalikäytössä tuon ei pitäisi olla ongelma.

Ensimmäisen TLC sukupolven SSD asemien ongelma oli juuri se että ohjainta ei oltu suunniteltu tarkkailemaan muistipiirien tilaa ja virkistämään se aina tarvittaessa (siksi se lukunopeus heikeni).

Jotkut käyttävät esim läppäreitä s.e. windowsupdate ei kerkeä latailemaan päivityksiä, esim puoleenvuoteen. Jos koneessa on joku viruskilleri ym, niin pikaisella käytöllä levy on niin varattu, ettei se oikein kerkeä virkistelemään soluja.

Ja muutenkin tuollainen kikkailu on täysin naurettavaaa, kelvottoman tekniikan tekohengitystä. Jossain vaiheessa kone voi helpostikin olla virrattomana pitkiäkin aikoja, jolloin tuollainen pyydys sitten korruptoituu, eikä se kone toimi, kun sitä tarvitsisi.

Ainankaan itse en kertakaikkiaan sulata vaatimusta, että kiintolevyn tyyliseen laitteiseen pitäsis kytkeä virta esim kerran vuodessa, kunnes se on kirjoittanut sisältönsä uudestaan.
------------------
Ihmettelin, miksi halvat SSD asemat eivät kestäneet alkuunkaan koneissa, joita käynnisteltiin pakkasessa. Levyt yksinkertaisesti korruptoivat itsensä muutamassa kuukaudessa, poikkeuksetta. Myöhemmin selvisi, että kun TLC tyyppiä käyttävä SSD levy on kylmä ja sille kirjoitetaan, niin lopputulos on poikkeuksellisen kehno. Ilmeisesti eivät olleet ottaneet huomioon, että niitä saatattaisiin käynnistää esim -25 asteisena.
------------------
Kiintolevy on paikka, jossa datan täytyy säilyä, jos ei säily, niin ko laitteella vain ei ole oikeasti mitään virkaa. Itse katson, että on täysin normaalikäyttöä, että kiintolevy on tietoineen esim hyllyssä muutamia vuosia. Itsellä on ainankin usetia levyjä noin.

 

[IcePen]

...
------------------
Kiintolevy on paikka, jossa datan täytyy säilyä, jos ei säily, niin ko laitteella vain ei ole oikeasti mitään virkaa. Itse katson, että on täysin normaalikäyttöä, että kiintolevy on tietoineen esim hyllyssä muutamia vuosia. Itsellä on ainankin usetia levyjä noin.

Ei nämä uusimman varsinaisen kiintolevytkään taida olla sen parempia tuonkaltaisessa käytössä kun niissäkin ahdetaan sitä dataa kiekolle niin ahtaasti että nekin taitaa korruptoitua ajan kanssa.

 

[Griffin]

Ei nämä uusimman varsinaisen kiintolevytkään taida olla sen parempia tuonkaltaisessa käytössä kun niissäkin ahdetaan sitä dataa kiekolle niin ahtaasti että nekin taitaa korruptoitua ajan kanssa.

Ajat ovat kuitenkin huomattavasti pidemmät, kuin noiden SSD levyjen kanssa...
2 teraset levyt on ainaskin on datoja pielly, muutamia vuosia onnistuneesti ainakin.. Toisin, kuin esim kingstonin muistikortit, jotka menivät puolessa vuodessa sekaisin..
----------------------
Lisäksi flashisoluissa on se ongelma, ettäkun kirjoituskerrat kasvavat, niin vuotovirta kasvaa myös. Siksi levyissä on melko pienet nuo kirjoitusmäärät, mitä valmistajat lupaavat, kun paljon kirjoitetut sekoavat ihan liian äkkiä. Noihinhan on onnistuttu kirjoittamaan todella suuriakin määriä (esim samsungin TLC:lle, mutta säilyvyystestejä noissa "paljonko kirjoitusta kestää" testeissä ei ole tehty, kuin todella lyhytä aikoja, jotka ovat merkityksettömiä.)

Tietysti lyhytta aikaa voi kompensoida, pistämällä sen levyn vaikka 85 asteiseen lämpökaappiin 2:ksi viikoksi..