Todellinen SOC-jännite Ryzen 7 7800X3D -prosessorilla?

[Sampsa]

Sampsa kirjoitti uutisen/artikkelin:
Pelkän sanallisen vakuuttelun tueksi Asus julkaisi tänään virallisen tiedotteen, jossa se ilmoitti AM5-emolevyjen takuun kattavan AMD Expo- ja Intel-muistiprofiilien käytön sekä että sen viimeaikaiset BIOS-päivitykset noudattavat AMD:n linjausta eli 1,3 voltin SOC-käyttöjännitteen rajoitusta Ryzen 7000 -sarjan prosessoreilla.

1. The ASUS AM5 motherboard warranty also covers all AMD EXPO, Intel XMP, and DOCP memory configurations.
   
2. All recent BIOS updates follow the latest AMD voltage guidelines for AMD Ryzen™ 7000 series processors.
   

Yhtiön lausunto on ristiriidassa Gamers Nexuksen videon kanssa, jossa he mittasivat Asuksen ROG Crosshair X670E Hero -emolevyllä ja tuoreimmalla 1410 beta-BIOS-versiolla yli 1,3 voltin SOC-jännitteen. Jompi kumpi oli siis väärässä.

io-techin uutinen aiheesta on herättänyt foorumilla aktiivista keskustelua, joten päätimme tutkia asiaa tarkemmin itse lukijoidemme kannustamana. Konsultoimme Asusta aiheeseen liittyen ja kysyimme muun muassa SOC-jännitteen mittauspisteet Asuksen ROG Crosshair X670E Hero -emolevylle.

Lue artikkeli: Todellinen SOC-jännite Ryzen 7 7800X3D -prosessorilla?

Artikkeli päivitetty 17.5.2023 klo 14:15 - VDDSOC Load-line Calibration -asetuksen testit Level 8 -tasolla, joka nosti SOC-jännitteen 1,305 volttiin eli yli AMD:n linjaaman maksimin.

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Batou]

Kiitos että teitte asiaa selventävän artikkelin. Itsellä on käytössä Asus Strix B650E-F -emolevy bios versiolla 0821 (15.11.2022), prosessorina 7700x ja keskusmuistina Kingston 32GB (2 x 16GB) Fury Beast DDR5, 6000MHz (Expo 1 päällä, DDR5-6000 CL36-38-38 @1.35V)

Ajoin Cinebenchissä 10minuutin rasitustestin ja katsoin arvot HWiNFO64 (v.7.46-5110) ja sinä aikana CPU VDDCR_SOC Voltage (SVI3 TFN) max arvo oli 1,240v ja CPU SOC -arvo 1,288v

Ehkä tässä ei sitten ole aihetta paniikkiin. En ole vielä uskaltanut päivittää uudempaa Biosia, kun entinen on toiminut hyvin ja uudet on vielä beetta vaiheessa.

 

[hsalonen]

No nyt on kunnon uutisointia! Uskalletaan haastaa paljon isompi taho, jolla on miljoona tilaajaa ja todistaa heidän olevan väärässä.

Alkuvuoden paras artikkeli.

 

[Sampsa]

Kiitos että teitte asiaa selventävän artikkelin. Itsellä on käytössä Asus Strix B650E-F -emolevy bios versiolla 0821 (15.11.2022), prosessorina 7700x ja keskusmuistina Kingston 32GB (2 x 16GB) Fury Beast DDR5, 6000MHz (Expo 1 päällä, DDR5-6000 CL36-38-38 @1.35V)

Ajoin Cinebenchissä 10minuutin rasitustestin ja katsoin arvot HWiNFO64 (v.7.46-5110) ja sinä aikana CPU VDDCR_SOC Voltage (SVI3 TFN) max arvo oli 1,240v ja CPU SOC -arvo 1,288v

Ehkä tässä ei sitten ole aihetta paniikkiin. En ole vielä uskaltanut päivittää uudempaa Biosia, kun entinen on toiminut hyvin ja uudet on vielä beetta vaiheessa.

Kaikki siellä kunnossa eikä tarvetta päivitellä. En oikein tiedä missä laajuudessa näitä +1,3V SoC-jännitteitä esiintyy, vai ovatko enemmänkin high-end X670E-emolevyjen ongelmia yli DDR5-6000 nopeuksilla. Moni taitaa pelätä ihan turhaan.

 

[swttii]

Kiitos että teitte asiaa selventävän artikkelin. Itsellä on käytössä Asus Strix B650E-F -emolevy bios versiolla 0821 (15.11.2022), prosessorina 7700x ja keskusmuistina Kingston 32GB (2 x 16GB) Fury Beast DDR5, 6000MHz (Expo 1 päällä, DDR5-6000 CL36-38-38 @1.35V)

Ajoin Cinebenchissä 10minuutin rasitustestin ja katsoin arvot HWiNFO64 (v.7.46-5110) ja sinä aikana CPU VDDCR_SOC Voltage (SVI3 TFN) max arvo oli 1,240v ja CPU SOC -arvo 1,288v

Ehkä tässä ei sitten ole aihetta paniikkiin. En ole vielä uskaltanut päivittää uudempaa Biosia, kun entinen on toiminut hyvin ja uudet on vielä beetta vaiheessa.

Täällä on sama prossu+emo+bios ja samat jännitearvot, ei huolestuta. Mutta ei ole myöskään syytä päivittää kun ovat kiireellä tehneet näitä uusia biosseja, niin aina sinne jotain bugeja voi jäädä.

 

[Yeenoghu]

Ihan uunituoreen kokoonpanon ja kokeilujen perusteella, MSI Carbon X670E, jossa tänään julkaistu beta bios 7D70v174 (AGESA 1.0.0.7a), 7800X3D ja Corsairin 32GB kitti DDR5-6000 30-36-36-36.
EXPO I profiili arpoi VSOC jännitteeksi tasan 1.30V ja siinä se pysyy HWInfon mukaan jämptisti. Onhan tuo vähän korkeahko, mutta jos kerta AMD:n mielestä tuo on turvallinen jännite, niin mennään nyt sillä.

Edit ja kiitokset artikkelista, tutkivaa ja asiantuntevaa journalismia pitää arvostaa aina!

 

[xarot]

No nyt on kunnon uutisointia! Uskalletaan haastaa paljon isompi taho, jolla on miljoona tilaajaa ja todistaa heidän olevan väärässä.

Alkuvuoden paras artikkeli.

En nyt tiedä mitä uskallusta varsinaisesti tai haastamista tässä suoranaisesti on, tehdään asiat vain oikealla tavalla ja todistetaan heidän väitteet vääriksi.

 

[DaNightlander]

Eihän tällä klikkejä kerää, mutta täyttä asiaa alusta loppuun. Paras artikkeli asiasta tähän asti kieleen katsomatta.

 

[xarot]

Olettaen että IO-Tech on oikeassa tässä asiassa, niin tässä korostuu mielestäni myös yksi nykyajan ongelmista: kuten Hämähäkkimieskin totesi niin suuri voima tuo suuren vastuun. Vaikka olisit tekniikkatubettaja jolla on miljoonia tilaajia (GN), ei se tee sinusta välttämättä joka osa-alueen ammattilaista. Sitten asiat saavat kohtuuttomat mittasuhteet, kun käyttäjät tapittavat näitä videoita kuin raamattua ja boikotti leviää kulovalkean tavoin.

 

[MMXVI]

Nyt alkaa olla jo ihan tekemisen meininki.

Vaikuttaa siltä että GN:n labrassa ei ehkä ole täysin ymmärretty virransyötön toimintaa siltä osin kun mittauspisteiden ja prosessorin näkemän SoC-jännitteen välillä tapahtuu jännitehäviötä. Ehkä myös mittauspisteet on valittu vähän eri kohdasta emoa?

Joka tapauksessa hienoa että asioita tutkitaan: itse ja näin saadaan arvokasta lisäinformaatiota sekä muutenkin tarkempi kokonaiskuva siitä mistä tässä episodissa oikeasti on kyse.

 

[FlyingAntero]

Erinomaista selvitystyötä! Alusta asti vaikutti siltä, että Jenkeissä homma lähti laukalle mutta oli Asuksen tiedottamisessakin parannettavaa.
GamersNexuksen postailujen mukaan hekin ovat mitanneet jännitteen kannasta mutta eivät ole viitsineet tarkentaa asiaa sen kummemmin. Tai ainakin minulla on mennyt ohi, jos asiaa jossain selvennetty. Ovat omien sanojensa mukaan mitanneet kolmesta eri kohtaa mutta minkä lukeman ovat sitten lopulta raportoineet?

PS. Ostin Synthwave nauhan ihan vain tämän artikkelin takia

 

[aop]

Erinomaista selvitystyötä! Alusta asti vaikutti siltä, että Jenkeissä homma lähti laukalle mutta oli Asuksen tiedottamisessakin parannettavaa.
GamersNexuksen postailujen mukaan hekin ovat mitanneet jännitteen kannasta mutta eivät ole viitsineet tarkentaa asiaa sen kummemmin. Tai ainakin minulla on mennyt ohi, jos asiaa jossain selvennetty. Ovat omien sanojensa mukaan mitanneet kolmesta eri kohtaa mutta minkä lukeman ovat sitten lopulta raportoineet?

PS. Ostin Synthwave nauhan ihan vain tämän artikkelin takia

Kannastakin mitattuna tulee eri jännite, kuin itse piisirulla näkyy. Välissä on vielä liitin (socket) ja piisirun paketointi, joissa tapahtuu resistiivisiä häviöitä.

 

[FlyingAntero]

Kannastakin mitattuna tulee eri jännite, kuin itse piisirulla näkyy. Välissä on vielä liitin (socket) ja piisirun paketointi, joissa tapahtuu resistiivisiä häviöitä.

Jep, tarkoitin vain että miten GN:n mittaama lukema vertautuu io-techin 1,326V lukemaan. Videolla oli mainittu, että 1410 beta BIOS:lla saivat 1,337-1,400V lukemia. Eli vaikka olisivatkin mitanneet oikein, niin eivät ole ymmärtäneet, mitä ovat mitanneet.

 

[Sampsa]

Jep, tarkoitin vain että miten GN:n mittaama lukema vertautuu io-techin 1,326V lukemaan. Videolla oli mainittu, että 1410 beta BIOS:lla saivat 1,337-1,400V lukemia. Eli vaikka olisivatkin mitanneet oikein, niin eivät ole ymmärtäneet, mitä ovat mitanneet.

Mitä kauempana ollaan AM5-kannasta sitä korkeampi jännite.

 

[Pörkyle]

HWBuster artikkelikin näköjään tänään päivittynyt kuvilla jossa on kannan takaa mitattu jännite ja näyttäis olevan sama 1.326V kuin Sampsalla mutta prime95:n kanssa nousee 1.352V. Kommetti osiossa mainuttu että hwinfo näyttänyt suunnilleen samoja lukemia kuin mittari. Harmi myös että videolla ei näe hwinfo lukemia kun näytöstä otettu kuva on niin epätarkka että kaikki teksti on suttua.

 

[Herbe]

Olisi mielenkiintoista kuulla GN:sen kommentit io-techin havaintoon liittyen.

 

[Sampsa]

No nyt on kunnon uutisointia! Uskalletaan haastaa paljon isompi taho, jolla on miljoona tilaajaa ja todistaa heidän olevan väärässä.

Alkuvuoden paras artikkeli.

Lähtökohtaisesti kyse ei ole Gamers Nexuksen haastamisesta, vaan lähtöasetelma oli Asuksen tiedote, jossa todetaan SOC-jännitteen noudattavan AMD:n linjausta ja Gamers Nexuksen video, jossa hyvin suorasanaisesti mitattiin ja todettiin aikaleimalla " 04:51 - They Didn't Even Fix It" että 1,3V SOC-rajoitus ei toimisi. Jompi kumpi oli siis väärässä ja meidän mittausten/selvitysten perusteella Asuksen biosin 1,3V rajoitus toimii. Lopputulos olisi voinut myös olla eri eli Asuksen väite ei olisi pitänyt paikkaansa.

 

[Sampsa]

HWBuster artikkelikin näköjään tänään päivittynyt kuvilla jossa on kannan takaa mitattu jännite ja näyttäis olevan sama 1.326V kuin Sampsalla mutta prime95:n kanssa nousee 1.352V. Kommetti osiossa mainuttu että hwinfo näyttänyt suunnilleen samoja lukemia kuin mittari. Harmi myös että videolla ei näe hwinfo lukemia kun näytöstä otettu kuva on niin epätarkka että kaikki teksti on suttua.

Kaikken oleellisin jännite tässä koko tapauksessa on tuo HWiNFO:n CPU VDDCR_SOC Voltage (SVI3 TFN) -jännite, joten jos sitä arvoa ei käsitellä/esitetä niin ei voi muuta kuin olettaa, että testaaja ei tiedä tämän olevan prosessorin sisältä luettu SOC-jännite.

 

[Sampsa]

En nyt tiedä mitä uskallusta varsinaisesti tai haastamista tässä suoranaisesti on, tehdään asiat vain oikealla tavalla ja todistetaan heidän väitteet vääriksi.

Juuri näin, mitattu meidän toimesta meidän lukijoille, eikä tässä tarvitse sen päälle kenenkään suuntaan huudella tai hakkua scumbagiksi.

 

[hsalonen]

Lähtökohtaisesti kyse ei ole Gamers Nexuksen haastamisesta, vaan lähtöasetelma oli Asuksen tiedote, jossa todetaan SOC-jännitteen noudattavan AMD:n linjausta ja Gamers Nexuksen video, jossa hyvin suorasanaisesti mitattiin ja todettiin aikaleimalla " 04:51 - They Didn't Even Fix It" että 1,3V SOC-rajoitus ei toimisi. Jompi kumpi oli siis väärässä ja meidän mittausten/selvitysten perusteella Asuksen biosin 1,3V rajoitus toimii. Lopputulos olisi voinut myös olla eri eli Asuksen väite ei olisi pitänyt paikkaansa.

Tässä on tieteellisellä mittauksella osoitettu heidän tuloksensa tässä olevan väärä. Ja vähän aikuisemmin/tieteellisemmin, kuin heidän videonsa, jossa keskityttiin haukkumaan Asusta (osittain aiheesta, mutta tällaisia ylilyöntejä tuli). Toistettavalla kokeella, jonka voivat tarvittaessa tehdä omilla, paremmilla resursseillaan.

Kyllä jonkin tason haastamisesta oli kysymys, kun kyseenalaistitte heidän tuloksensa (vaikka tässä yhdessä asiassa), ja teitte omat mittaukset. Helpointa olisi vaan ollut uskoa heidän tuloksensa, koska heillä on käytettävissään enemmän resursseja ja jopa se laboratorio, joka oli sarjan kakkosvideossa (se oli hyvä video). Tosin kolvi ja yleismittari löytyy täältäkin, mutta enpä olisi tiennyt, mistä mitata ja ei ole 500€+ emolevyä täällä hyllyssä varastossa.

Juuri näin, mitattu meidän toimesta meidän lukijoille, eikä tässä tarvitse sen päälle kenenkään suuntaan huudella tai hakkua scumbagiksi.

Mielestäni se GN:n scumbag-video oli lähtökohtaisesti roskaa. Tuommoista hihittelyä Asuksen suuntaan, kun heille tuli virhe. Olen erittäin tyytyväinen, että kukaan täällä ei lähtenyt tälle linjalle.
Jos olisin tilannut GN:n, poistaisin tilauksen tuon videon jälkeen. Jos te tekisitte vastaavan videon, jossa vaan kiusataan valmistajaa ja höhötellään päälle puoli tuntia, niin poistaisin myös teidän tilauksen.

..ja sitten taas se GN:n kakkosvideo taas on rautaa - ja heillä on paljon hyviä videoita, niin niihin varmasti viitataan täälläkin tulevaisuudessa ja niitä on parhaimmillaan miellyttävä katsella ja siellä on tosiaan resursseja ja työkaluja, joita ei tavallisella kuluttajalla ole.

--

Akateemisessa maailmassa olisitte nyt invalidoineet toisen tutkijan tuloksen ja teidän julkaisunne olisi nyt se, johon viitataan ja teitä pidettäisiin alan asiantuntijoina. Mutta tässä oli vaan yhdestä mittauksesta kyse ja se video oli vähän laajempi, kuin tämä. Vaikka siitä nyt revittiin useita minuutteja "viihdettä". Se onkin akateemisessa maailmassa hienoa, kaiken voi kyseenalaistaa ja tutkimusta on sekin, että osoittaa toisen olevan väärässä.

 

[sjii]

Erinomaista selvitystyötä.

 

[Asmola]

@Sampsa mikä LLC asetus sulla oli käytössä mittauksissa ja vaikuttaako se tuohon SoC-jännitteeseen? Pohdin onko tuo 1.3v mahdollista ylittää suurimmalla LLC-asetuksella, selittyisikö GN:n suuremmat arvot sillä. Ainakin Asuksen Intel-emolevyillä LLC vaikuttaa myös muihin prosessorin sisäisiin jännitteisiin, ei pelkästään vCoreen.

Tuo onkin ollut kautta aikain ongelmana Asuksen emolevyillä kun muistien kellotaajuutta nostetaan, niin myös SA/IO (Intel) jännitteet nousevat lähes lineaarisesti suhteessa muistien kellotaajuuteen, siksi prosessorin logiikkaan/muistiohjaimeen liittyvät jännitteet aina hyvä "lukita" asettamalla ne käsin. Tällä kertaa tuo automaattinen jännitteen nousu on ollut liikaa sillä pelivaraa ei ilmeisesti ole.

 

[peikko763]

Kovatasoinen artikkeli. Näissä saa olla yllättävän tarkkana.

 

[Jamboa]

Olisiko samanlaisessa tutkivan journalismin hengessä tulossa suorituskyky, lämpötila ja tehonkulutusmittauksia uusilla ja vanhoilla bios versioilla? Foorumilta kokemuksia lukiessa tullut käsitys, että eroja saattaisi olla, mutta yksittäisen käyttäjän kokemuksia tulkitessa virhemargniaali on melkoinen

 

[DaNightlander]

Saapa nähdä, tuleeko eettisen journalismin airuelta GN:lta jokin kannanotto vielä asiaan liittyen. Jotenkin kyllä usko niihin hiipunut tämän tapauksen myötä ja erot sisällöntuotannon ja uutistuotannon välillä ovat olleet korostetusti esillä. Toinen rakentaa brändiä seuraajille ja toinen perehtyy asioihin ja uutisoi niistä.

 

[KVahlman]

Mielestäni se GN:n scumbag-video oli lähtökohtaisesti roskaa. Tuommoista hihittelyä Asuksen suuntaan, kun heille tuli virhe.

No jos ei liikaa keskity voltteihin joille oli uhrattu about kolme minuuttia puolen tunnin videosta niin kyllähän se pointti oli jotain muuta kuin retostella pikku virheelle joka nyt paraiselle Asukselle yhdessä yksittäistapauksessa kävi. Mutta saahan sen tulkita kuinka haluaa, viestinnän sävy

Yksi pointti liittyen voltteihin oli myös että lienee tarpeetonta edes tavoitella maksimijännitteitä kun vähempikin riittäisi, varsinkin kun ylittämisestä on noinkin rajut seuraukset. Ja jos oletetaan että tuo Sampsan mittaama ero 0,036V toteutuu GN:n lukujen (..1,34V) kanssa niin silloinhan GN:n tapauksessa HWInfon pitäisi näyttää 1,304V jolloin *teknisesti* ollaan yli, mikä lie käytännön toleranssi sitten. Heittoa tosin luultavasti on kun ei ole täysin identtiset mittalaitteet, mutta mihin suuntaan ei ole näillä tiedoilla selvillä kun ei taida olla GN:ltä lausuntoa että mitä HWInfo heillä näytti.

Olisiko samanlaisessa tutkivan journalismin hengessä tulossa suorituskyky, lämpötila ja tehonkulutusmittauksia uusilla ja vanhoilla bios versioilla?

Ei soc volttien pitäisi mihinkään muuhun vaikuttaa kuin siihen toimiiko muistit vakaasti vai ei. Tehonkulutuserot jäänee mitättömiksi kun ei sinne massiivisia virtoja ole tarkoitus tunkea. Toki BIOS-versioissa voi olla tuunattu jotain muuta mikä vaikuttaa asiaan.

Saapa nähdä, tuleeko eettisen journalismin airuelta GN:lta jokin kannanotto vielä asiaan liittyen. Jotenkin kyllä usko niihin hiipunut tämän tapauksen myötä ja erot sisällöntuotannon ja uutistuotannon välillä ovat olleet korostetusti esillä. Toinen rakentaa brändiä seuraajille ja toinen perehtyy asioihin ja uutisoi niistä.

En tiedä lasketaanko suoraan kannanotoksi (ilmeisesti aihepiiristä ON tulossa lisää videoita) mutta täältä heidän vasta avaamaltaan "minisaitilta" voi niitä GN:n eettisiä kantoja käydä lukemassa (joihin lukeutuu mm. tehtyjen virheiden korjaaminen silloin kun aiheellista):

Ethics Statements — Gamers.Nexus | Failure & Root Cause Analysis, Ethics

gamers.nexus

Näppärästi nimetyn sivuston toinen rooli on pitää kirjaa alan katastrofeista kuten Gigabyten poksuvat virtalähteet ja muut savun tuottajat, kohdeyleisönä ihmiset jotka eivät jaksa seurata jatkuvasti mutta joita tiedot luonnollisesti kiinnostaa kun seuraava konepäivitys tulee ajankohtaiseksi.

Vähän OT, mutta koska tässä nyt vaan kiusataan GN:ää pikku virheestä ja höhötellään päälle puoli tuntia niin ajattelin tarjota muutakin näkökulmaa heidän toimintaansa.

 

[Wintikka]

Hyvä video Sampsalta, sellaista perinteistä HW-hardcore-asiaa!

Samalla täytyy sanoa, että on hankala uskoa, että GN olisi jotenkin ryssinyt tämän, kun siellä on sitä osaamista, välinettä ja resurssia näihin juttuihin. Aika näyttää, mikä on lopputulema.......

 

[bladE_666]

Yleispihtimittarin paristo näytti olevan vähissä, joka voi lisätä tai olla lisäämättä mittausvirhettä, riippuen mittarin toteutuksesta.

Jos mittaria ei ole kalibroitu pitkään aikaan, niin sen toimintaa voisi ainakin verrata johonkin kiinteään referenssiin, etenkin tarkkuutta vaativissa mittauksissa. Jos lukema näyttää vaikkapa 50 mV liikaa, niin se on prosentuaalisesti aika paljon tässä keississä. Tosin epävarmuutta on muutenkin, etenkin, kun ei ole tarkkaa tietoa, että paljon jännitte laskee mittauspisteen ja prosessorin välillä (pl. emon softamittaukset).

 

[Griffin]

Pitäisi katsoa scoopilla, röpeltääkö se jännite miten pahasti. Jos se antaa piikkejä, niin ne voivat tappaa prossun, vaikka keskimäärin kaikki olisikin kunnossa..

 

[aop]

Pitäisi katsoa scoopilla, röpeltääkö se jännite miten pahasti. Jos se antaa piikkejä, niin ne voivat tappaa prossun, vaikka keskimäärin kaikki olisikin kunnossa..

Prossun paketoinnissa on usein suodatinkonkkia ja paketoinnin piirilevyssä on kapasitanssia, joka voi olla varsin huomattava, jos on käytettu jotain speciaalimpaa dielektristä ainetta kuparien välissä. Lisäksi piisirulla itsessään voi olla sisäänrakennettuna kapasitanssia. Tällöin skoopilla emolevyltä tehty mittaus ei kerro muuta, kuin mitä siellä emolevyn päässä näkyy.

 

[Sampsa]

@Sampsa mikä LLC asetus sulla oli käytössä mittauksissa ja vaikuttaako se tuohon SoC-jännitteeseen? Pohdin onko tuo 1.3v mahdollista ylittää suurimmalla LLC-asetuksella, selittyisikö GN:n suuremmat arvot sillä. Ainakin Asuksen Intel-emolevyillä LLC vaikuttaa myös muihin prosessorin sisäisiin jännitteisiin, ei pelkästään vCoreen.

Tuo onkin ollut kautta aikain ongelmana Asuksen emolevyillä kun muistien kellotaajuutta nostetaan, niin myös SA/IO (Intel) jännitteet nousevat lähes lineaarisesti suhteessa muistien kellotaajuuteen, siksi prosessorin logiikkaan/muistiohjaimeen liittyvät jännitteet aina hyvä "lukita" asettamalla ne käsin. Tällä kertaa tuo automaattinen jännitteen nousu on ollut liikaa sillä pelivaraa ei ilmeisesti ole.

Erinomainen huomio! Testit ajettiin vakiona eli Auto-asetuksella, mutta biosista löytyy DIGI+ VRM -valikosta mahdollisuus säätää ja korottaa SOC-jännitetasoa.

Level 8 nosti SOC-jännitteen biosissa 1,296 voltista 1,305 volttiin, kun SOC-jännite oli manuaalisesti asetettu 1,3 volttiin eli AMD:n linjaamaan maksimiin.

Emolevyltä Prime95-rasituksessa emolevyltä mahdollisimman läheltä ennen prosessoria yleismittarilla mitattuna SOC-jännite nousi Auto-asetuksen 1,326 voltista Level 8 -asetuksella 1,337 volttiin eli 0,011 volttia.

HWiNFO-ohjelman ilmoittama prosessorin sisäinen todellisen SOC-jännite CPU VDDCR_SOC Voltage (SVI3 TFN) nousi Prime95-rasituksessa Auto-asetuksen 1,290 voltista Level 8 -asetuksella 1,305 volttiin eli 0,015 volttia. Todellinen prosessorin SOC-käyttöjännite oli 0,032 volttia alhaisempi kuin emolevyltä mitattuna, mutta 0,005 volttia yli AMD:n linjaaman 1,3 voltin maksimijännitteen.


Päivitettynä yhteenvetona jatkotestiemme perusteella voidaan todeta, että Asuksen uusimmalla 1410 beta-BIOS-versiolla on mahdollista manuaalisesti VDDSOC Load-line Calibration -asetusta säätämällä maksimiin eli Level 8 -tasolle ylittää AMD:n linjaama 1,3 voltin maksimi SOC-jännite. Normaalissa käytössä DDR5-muistien Expo-profiilia käyttämällä SOC-jännite pysyy AMD:n linjaamassa alle 1,3 voltissa.

Olemme raportoineet havainnot Asukselle, joka on nyt tietoinen asiasta. Päivitämme myöhemmin artikkeliin, miten Asus toimii tulevissa BIOS-päivityksissä VDDSOC Load-line Calibration -asetuksen Level 8 -tason suhteen ja onko se jatkossa AMD:n linjauksen mukaan alle 1,3 volttia.

Artikkeli päivitetty.

 

[Sampsa]

Yleispihtimittarin paristo näytti olevan vähissä, joka voi lisätä tai olla lisäämättä mittausvirhettä, riippuen mittarin toteutuksesta.

Jos mittaria ei ole kalibroitu pitkään aikaan, niin sen toimintaa voisi ainakin verrata johonkin kiinteään referenssiin, etenkin tarkkuutta vaativissa mittauksissa. Jos lukema näyttää vaikkapa 50 mV liikaa, niin se on prosentuaalisesti aika paljon tässä keississä. Tosin epävarmuutta on muutenkin, etenkin, kun ei ole tarkkaa tietoa, että paljon jännitte laskee mittauspisteen ja prosessorin välillä (pl. emon softamittaukset).

Vaihdoin patterin uuteen, mittaustulos on tismalleen sama, joten ei huolta että siitä olisi isoa heittoa tullut Näissä testeissä oleellisin tieto on, että kun biosista asetettu SOC-jännite on 1,3 volttia niin emolevyltä yleismittarilla mitattu jännite kuuluukin olla YLI 1,3 volttia ja prosessorista mitattuna/raportoituna ALLE 1,3 volttia.

Pyrin meidän testeissä aina kertomaan mahdollisimman tarkasti, mitä on mitattu, miten on mitattu ja mitkä asetukset on käytössä. Valitettavasti aika usein joudutaan selittelemään meidän testejä, joista on kaikki mittaustavat ja asetukset tiedossa verrattuna ulkomaalaisiin testeihin, joista on aika usein hyvin vähänlaisesti yksityiskohtia tiedossa.

 

[Jolassi]

Yleispihtimittarin paristo näytti olevan vähissä, joka voi lisätä tai olla lisäämättä mittausvirhettä, riippuen mittarin toteutuksesta.

Jos mittaria ei ole kalibroitu pitkään aikaan, niin sen toimintaa voisi ainakin verrata johonkin kiinteään referenssiin, etenkin tarkkuutta vaativissa mittauksissa. Jos lukema näyttää vaikkapa 50 mV liikaa, niin se on prosentuaalisesti aika paljon tässä keississä. Tosin epävarmuutta on muutenkin, etenkin, kun ei ole tarkkaa tietoa, että paljon jännitte laskee mittauspisteen ja prosessorin välillä (pl. emon softamittaukset).

Mietin itsekin kyseisen mittarin mittausepävarmuutta ja kalibroinnin ajankohtaisuutta. Kyseiselle mittarille luvataan kuitenkin suhteellisen ok tarkkuusspeksin ± 0.5% lukemasta + 5 "digittiä" 6V-mittausalueella (oletin että tätä käytettiin testissä), jolloin liikutaan vain n. ± 11.6mV mittausepävarmuuden sisällä. Ei siis liene olennaista testin kannalta kun prossun omassa mittauksessakin virhettä riittänee ja eroa on huomattavasti tätä enemmän.

 

[Asmola]

Erinomainen huomio! Testit ajettiin vakiona eli Auto-asetuksella, mutta biosista löytyy DIGI+ VRM -valikosta mahdollisuus säätää ja korottaa SOC-jännitetasoa.

Level 8 nosti SOC-jännitteen biosissa 1,296 voltista 1,305 volttiin, kun SOC-jännite oli manuaalisesti asetettu 1,3 volttiin eli AMD:n linjaamaan maksimiin.

Emolevyltä Prime95-rasituksessa emolevyltä mahdollisimman läheltä ennen prosessoria yleismittarilla mitattuna SOC-jännite nousi Auto-asetuksen 1,326 voltista Level 8 -asetuksella 1,337 volttiin eli 0,011 volttia.

HWiNFO-ohjelman ilmoittama prosessorin sisäinen todellisen SOC-jännite CPU VDDCR_SOC Voltage (SVI3 TFN) nousi Prime95-rasituksessa Auto-asetuksen 1,290 voltista Level 8 -asetuksella 1,305 volttiin eli 0,015 volttia. Todellinen prosessorin SOC-käyttöjännite oli 0,032 volttia alhaisempi kuin emolevyltä mitattuna, mutta 0,005 volttia yli AMD:n linjaaman 1,3 voltin maksimijännitteen.


Päivitettynä yhteenvetona jatkotestiemme perusteella voidaan todeta, että Asuksen uusimmalla 1410 beta-BIOS-versiolla on mahdollista manuaalisesti VDDSOC Load-line Calibration -asetusta säätämällä maksimiin eli Level 8 -tasolle ylittää AMD:n linjaama 1,3 voltin maksimi SOC-jännite. Normaalissa käytössä DDR5-muistien Expo-profiilia käyttämällä SOC-jännite pysyy AMD:n linjaamassa alle 1,3 voltissa.

Olemme raportoineet havainnot Asukselle, joka on nyt tietoinen asiasta. Päivitämme myöhemmin artikkeliin, miten Asus toimii tulevissa BIOS-päivityksissä VDDSOC Load-line Calibration -asetuksen Level 8 -tason suhteen ja onko se jatkossa AMD:n linjauksen mukaan alle 1,3 volttia.

Artikkeli päivitetty.

Tuo 0.005v ylivoltitus tuskin aiheuttaa ongelmia, mutta tulipahan selvitettyä. GN:n tulokset tuskin johtuu tuosta, vaikkakin "sattumalta" heidän mittaama minimijännite oli juurikin sama 1.337v, voisiko olla että tuota korkeammat mittaukset ovat jännitepiikkejä? Paha sanoa, GN:n pitäisi ilmoittaa yhtä tarkat tiedot mittausmetoideistaan kuin tässä artikkelissa ilmoitettu.

Jep, tarkoitin vain että miten GN:n mittaama lukema vertautuu io-techin 1,326V lukemaan. Videolla oli mainittu, että 1410 beta BIOS:lla saivat 1,337-1,400V lukemia. Eli vaikka olisivatkin mitanneet oikein, niin eivät ole ymmärtäneet, mitä ovat mitanneet.

 

[Sampsa]

Tuo 0.05v ylivoltitus tuskin aiheuttaa ongelmia, mutta tulipahan selvitettyä. GN:n tulokset tuskin johtuu tuosta, vaikkakin "sattumalta" heidän mittaama minimijännite oli juurikin sama 1.337v, voisiko olla että tuota korkeammat mittaukset ovat jännitepiikkejä? Paha sanoa, GN:n pitäisi ilmoittaa yhtä tarkat tiedot mittausmetoideistaan kuin tässä artikkelissa ilmoitettu.

Todennäköisesti eri kohdasta mitattu kuin meillä, eri mittarilla, jne jne. Joka tapauksessa emolevyltä mitattuun jännitteeseen pohjaavat videonsa ja se on meilläkin yli 1,3 volttia, kuten kuuluukin olla.

 

[Asmola]

Todennäköisesti eri kohdasta mitattu kuin meillä, eri mittarilla, jne jne. Joka tapauksessa emolevyltä mitattuun jännitteeseen pohjaavat videonsa ja se on meilläkin yli 1,3 volttia, kuten kuuluukin olla.

Nyt kun pikakelasin GN:n videon niin saman 1.337-1.34v jännitteen mitanneet kuin sinäkin, olettavat vain sen olevan SOC:lle asti menevä jännite ja ignoraavat HWiNFO:N antaman (oletettavasti) todellisen jännitteen? Jotenkin jää tän betabiosin ja GN:n tapauksen osalta mielikuva "paljon melua tyhjästä koska katsojamäärät".. toistaiseksi voidaan siis olettaa että betabios toimii kuten pitääkin, jos väkisin haluaa niin jännitteen saa nostettua 0.005v yli speksin, joka ei varmastikaan ole haitaksi.

Spoileri: GN:n mittaukset

 

[bladE_666]

Valitettavasti aika usein joudutaan selittelemään meidän testejä, joista on kaikki mittaustavat ja asetukset tiedossa verrattuna ulkomaalaisiin testeihin, joista on aika usein hyvin vähänlaisesti yksityiskohtia tiedossa.

Sori, mutta olihan tuo ihan hyvä lisätieto, että paristo vaihdettiin ja tulos oli vastaava. Osa yleismittareista on mitä on ja ymmärrän, miksi esim. GN käyttää Flukea, vaikkei se mikään hopealuoti olekaan. Ehkä kynnys kommentoida ja kyseenalaistaa on pienempi tänne kuin rapakon toiselle puolelle, niin hyvässä kuin huonossa.

 

[Sampsa]

Sori, mutta olihan tuo ihan hyvä lisätieto, että paristo vaihdettiin ja tulos oli vastaava. Osa yleismittareista on mitä on ja ymmärrän, miksi esim. GN käyttää Flukea, vaikkei se mikään hopealuoti olekaan. Ehkä kynnys kommentoida ja kyseenalaistaa on pienempi tänne kuin rapakon toiselle puolelle, niin hyvässä kuin huonossa.

En viitannut missään tapauksessa sinun kommenttiin ja aina saa kommentoida, antaa palautetta ja kritiikkiä! Monia asioita jää meiltä huomaamatta, jotka joku ulkopuolinen huomaa ja tämä auttaa kaikkia meitä ja muita io-techin lukijoita.

 

[MMXVI]

Pyrin meidän testeissä aina kertomaan mahdollisimman tarkasti, mitä on mitattu, miten on mitattu ja mitkä asetukset on käytössä. Valitettavasti aika usein joudutaan selittelemään meidän testejä, joista on kaikki mittaustavat ja asetukset tiedossa verrattuna ulkomaalaisiin testeihin, joista on aika usein hyvin vähänlaisesti yksityiskohtia tiedossa.

Toisaalta voidaan ajatella että sehän on pohjimmiltaan positiivinen indikaattori lukijoiden kiinnostuksesta tämänlaista analyyttistä tekemistä kohtaan ja tieteessäkin "vertaisarviointi" kuuluu "prosessiin". Kun lukijakunta huomaa että nyt tehdään oikeita asioita, sillä on usein osallistava vaikutus.

Foorumiyhteisöjen vahvuutena on aina ollut että kun tällainen asia puidaan halki isolla porukalla keskusteluketjussa, siinä tulee aika tehokkaasti käännettyä kaikki mahdolliset kivet; ehkä GN:n haasteet tässäkin keississä kumpuaa osittain juuri siitä että vaikka siellä on pari terävää kaveria labrassa, kukaan ei yksin tiedä kaikkea tai tule jokaista yksityiskohtaa ajatelleeksi. Tässäkin ketjussa @Asmola ja parilta muultakin on tullut oikein teräviä huomioita jotka puolestaan on jo auttaneet piirtämään tarkempaa kuvaa siitä miten Asuksen virransyötössä tapahtuu.

 

[bladE_666]

Foorumiyhteisöjäkin on monenlaisia, keskustelu tai jo pelkkä lukeminen voi käydä raskaaksi.
No mutta, on IO (+laadukas kontsa omalla äidinkiellellä) ja keskustelu on enimmäkseen asiallista ja rakentavaa, niin mikäs tässä

 

[Kapteeni_kuolio]

Nyt on hyvä artikkeli ja hyvää omaa kontenttia. Ilo lukea omiin havaintoihin ja mittauksiin perustuvaa hommaa, tätä lisää

 

[KVahlman]

Tässä lisämateriaalia kiinnostuneille, Asuksen insinööri / ylikellittelijä Bing demonstroi eri mittauspisteitä X670E Herolla (ja pykälää tuoreemmalla biosilla):



Automaattikäännös englanniksi toimii siedettäväksi, tosin ilmeisesti firefoxilla tai embedattuna sitä ei tule valittavaksi eli video kannattanee aukaista chromeen jos automaagitekstityksiä ei löydy. Pelkällä silmälläkin toki näkee jutun juonen.

 

[Sampsa]

Nyt aletaan muuallakin heräillä:



Hardware Busters joka aiemmin mittasi Gigabyten emolevyltä liian korkean SoC-jännitteen ja totesi "So ASUS is not the only one to “cheat” in Vcore_SOC voltage" on nyt julkaissut uuden artikkelin jossa perehdytään HWiNFOn ilmoittamaan SVI3-jännitearvoon:

AMD's Scalable Voltage Interface 3 (SVI3) & How To Check If your Mainboard is SAFE - Hardware Busters

Hardware Busters - AMD's Scalable Voltage Interface 3 (SVI3) & How To Check If your Mainboard is SAFE - News

hwbusters.com

"I can safely assume that if you check your mainboard CPU VDDCR_SOC Voltage (SVI3 TFN) and find it below 1.30V while running a stressful benchmark and with EXPO enabled, you are safe, always according to AMD"

 

[Cuningas]

Pakko sanoa että tällaisena maallikkona on upea seurata toimituksen ja yhteisön välistä kommunikointia ja yleistä kunnioitusta.

Hommat tehdään asiallisesti ja turhaa melua nostamatta ja kritiikkiin vastataan teoilla eikä selityksillä (ja se kritiikki ylipäätään otetaan vastaan).

Ehdottomasti tekniikkasivustojen eliittiä.

 

[Reivn]

Hyvä testausartikkeli Io:lta. Aika kova mielipide täällä keskustelussa, että GN on yksiselitteisesti mokannut omat testinsä. Ite suhtaudun asiaan hieman varovaisemmin, vaikka mittauksessa olisikin toleranssia, koska jostain syystähän nuo emot ja prossut on palaneet. Onko kyse sitten epäonnisesti silikonilotosta prossun suhteen ja bugista biosissa, "väärin" asetetuissa bios-arvoissa jotka Sampsakin totesi mahdollisiksi, tai Asuksen toimimattomissa fail safeissa jos kohdalle on osunut keskiarvoa huono prosessoriyksilö? Yrittääkö emolevy kompensoida huonoa prosessoria ylittämällä omat "valtuutensa" päästäkseen johonkin speksiin? Avoimia kysymyksiä löytyy, mutta eiköhän sieltä nuo jossain vaiheessa tule jonkun testaamana, ellei tämäkin kuole ja painu unholaan kuten aiemmatkin keskustelut.

 

[Sampsa]

Gigabyte on julkaissut tänään lehdistötiedotteen liittyen SOC-jännitteen mittaukseen:

GIGABYTE's Statement Regarding SOC Voltage on AMD's AM5 Motherboads Under 1.3V | News - GIGABYTE Global

May 18th, 2023We would like to address the recent media reports regarding the SOC Voltage exceeding 1.3V on GIGABYTE's AMD AM5 motherboards especially when ...

www.gigabyte.com

"Users can use HWiNFO software to accurately monitor the CPU internal SOC Voltage(SVI3 interface), which is indicated as "CPU VDDCR_SOC Voltage (SVI3 TFN)" in HWiNFO. This value is reported by the internal sensor of the CPU to show the true voltage."

 

[FlyingAntero]

Hyvä testausartikkeli Io:lta. Aika kova mielipide täällä keskustelussa, että GN on yksiselitteisesti mokannut omat testinsä. Ite suhtaudun asiaan hieman varovaisemmin, vaikka mittauksessa olisikin toleranssia, koska jostain syystähän nuo emot ja prossut on palaneet. Onko kyse sitten epäonnisesti silikonilotosta prossun suhteen ja bugista biosissa, "väärin" asetetuissa bios-arvoissa jotka Sampsakin totesi mahdollisiksi, tai Asuksen toimimattomissa fail safeissa jos kohdalle on osunut keskiarvoa huono prosessoriyksilö? Yrittääkö emolevy kompensoida huonoa prosessoria ylittämällä omat "valtuutensa" päästäkseen johonkin speksiin? Avoimia kysymyksiä löytyy, mutta eiköhän sieltä nuo jossain vaiheessa tule jonkun testaamana, ellei tämäkin kuole ja painu unholaan kuten aiemmatkin keskustelut.

Eikö ne palaneet prossut/emot olleet vanhoilla BIOS versioilla, missä 1,3V oli vielä mahdollista ylittää? Siinähän ei ole ollut mitään epäselvyyttä, kun AMD:kin myönsi ongelman. GamersNexus sen sijaan nosti lokakampanjan Asuksen beta BIOS versioiden lukemista, vaikka varsinaista ongelmaa niissä ei sitten lopulta ollutkaan. GN ei vain ymmärtänyt mitä mittasi (eli jännite on emolta mitattuna suurempi kuin prosessorilla todellisuudessa).

• AMD's Scalable Voltage Interface 3 (SVI3) & How To Check If your Mainboard is SAFE - Hardware Busters

There is a voltage drop between the socket’s power input and what the CPU’s internal circuits get because of the connections through the mainboard’s pins and the power losses within the CPU’s internal power traces. In my case, I measured 1.35294V at the back of the socket, while the CPU VDDCR_SOC (SVI3 TFN) Voltage, as reported by HWinfo, was 1.295V. This means that from behind the socket and up to the CPU’s corresponding circuit, the voltage drop is 0.05794V, while if you take the mainboard’s VRM output as the start point, the voltage drop is 0.07239V, which is substantial.

 

[aop]

Aika kova mielipide täällä keskustelussa, että GN on yksiselitteisesti mokannut omat testinsä.

Kyseessä ei ole mielipide, vaan fakta. Liittimestä (socket) ja piisirun paketoinnista aiheutuu resistiivisiä häviöitä, joten on mahdotonta saada emolevyn power planelta mitattua piisirulla olevaa jännitettä.

 

[Griffin]

Prossun paketoinnissa on usein suodatinkonkkia ja paketoinnin piirilevyssä on kapasitanssia, joka voi olla varsin huomattava, jos on käytettu jotain speciaalimpaa dielektristä ainetta kuparien välissä. Lisäksi piisirulla itsessään voi olla sisäänrakennettuna kapasitanssia. Tällöin skoopilla emolevyltä tehty mittaus ei kerro muuta, kuin mitä siellä emolevyn päässä näkyy.

Prossun virrat on suuria ja hyvinkin epätasaisia, joten asia olisi syytä tutkia...
Ei olisi eka kerta, kun on mitattu asian keskiarvoa (jota yleismittari mittaa), eikä ole tajuttu että itseasiassa mennään välillä hetkellisesti pahasti pieleen..

 

[KVahlman]

GamersNexus sen sijaan nosti lokakampanjan Asuksen beta BIOS versioiden lukemista, vaikka varsinaista ongelmaa niissä ei sitten lopulta ollutkaan.

Nyt vedetään mutkia suoraksi; korjauksen testaaminen oli vain osa kritiikkiä joka kohdistui Asuksen kaikkeen tekemiseen ongelman ympärillä, biosasetuksista asiakaspalvelun viestintään.

Ja vaikka GN ei (kai?) ylitystä korjatusta biosista oikein löytänytkään niin kyllähän se mahdollista on (vieläkin?):

Päivitettynä yhteenvetona jatkotestiemme perusteella voidaan todeta, että Asuksen uusimmalla 1410 beta-BIOS-versiolla on mahdollista manuaalisesti VDDSOC Load-line Calibration -asetusta säätämällä maksimiin eli Level 8 -tasolle ylittää AMD:n linjaama 1,3 voltin maksimi SOC-jännite.