Tietokoneen pakkosammutus virtanapista vaarallista?

Viestiketju alueella 'Yleinen rautakeskustelu' , aloittaja Happy, 17.10.2017.

  1. Happy

    Happy

    Viestejä:
    22
    Rekisteröitynyt:
    13.08.2017
    Hei,

    Tuli siis eteen vähän aikaa sitten tilanne, jossa uusi pelikone oli pakko sammuttaa pitämällä virtanappia muutama sekunti pohjassa. Kone toimii normaalisti (*koputtaa puuta), tarkistin Windows 10:n chkdsk-komentokehotteella SSD-levyjen kunnon myös.

    Onko tietokoneen pakkosammutus oikeasti vaarallista koneelle? Voiko fyysistä vahinkoa syntyä?

    - Happy
     
    east ja BigNasty tykkäävät tästä.
  2. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 129
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tiedostojärjestemä voi seota )->Pahimmillaan levy tyhjäksi ja uudestaanasennus . Fyysistä vahinkoa ei voi syntyä.

    Pahin tiedostojärjestelmäbugi oli sellainen, että kun levyn liitti XP, Vista tai 7 koneeseen (uudemmista en tiedä), niin käyttis yritti avata tiedostojärjestelmää ja kaatui välittömästi siniseen ruutuun. Levy oli sinällään täysin ehjä.
     
  3. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    3 888
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei voi syntyä mitään fyysistä vahinkoa ja käytännössä nykyiset Windowsit selviävät siitä ilman ohjelmallisiakin ongelmia.

    Joskus aikoinaan perinteisten levyjen kanssa lukupää saattoi sähkökatkon vuoksi tehdä ylimääräisiä liikkeitä ja sitä kautta levylle saattoi tulla virhesektoreita, mutta ei sellaisista ole tarvinnut huolehtia vuosikausiin. Enkä siis tarkoita että koneessa pitäisi olla pelkkiä ssd-levyjä.

    Nuo griffinin jutut eivät ole nykypäivää.
     
    Wemps tykkää tästä.
  4. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 129
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ihan täysin on edelleenkin nykypäivää. Kyllä sen 10:n kin voi saada sekaisin ihan s.e. ei boottaa, eikä korjaudu automaattisesti.
    Windows 10:ssä on tullut fixiä lähinnä isojen levyjen kanssa tarkistusten nopeuteen ja virheidenhallintaan, mutta tietoa cachetaan edelleen ja jos virrat sammutetaan sopimattomasti, niin paska voi iskeä tuulariin.

    Eräs käyttäjä testasi tuota vahingossa: Ihmettelin, kun kone tuli solmussa kolmannen kerran vuoden sisään ja sitten selvisi, että hän sammuttaa koneen aina pitämällä virtanappia pitkään pohjassa.
    ------------------------
    V-mäisintä on rekisterin korruptoituminen, joka saattaa aiheuttaa esim sen, että joku ohjelma tai päivitys ei enää asennukkaan ko käyttikseen. Niihin joutuu sitten pahimmillaan korjailemaan esim käsin windows instrumentationin rekisteriavaimia. Todella V-mäistä ja hankalaa. Automaattiset softat MS:n tai muiden eivät monasti auta.
    ------------------------
    Sitten, jos käyttis osio on ihan liian pieni ja täynnä, mahdollisuus ongelmiin tuntuu lisääntyvän jonkinverran ja korjailu vaikeutuu.. Tämäkin huomattu ihan näppituntumalla kympin kanssa..
     
  5. Augmented Mutation

    Augmented Mutation

    Viestejä:
    198
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kyllä se hallitsematon bootti voi sen Winukan korruptoida. Itsellä tuota tapahtuu sekä SSD että NVME levyn kanssa. Tuskin noihin fyysistä tuhoa kuitenkaan aikaan saa. Mekaanisiin levyihin onnistui myös semmoisen aikaansaanti.

    Virtanapista painaminenhan voi käynnistää hallitun sammuttamisen tai tuon pakkobootin (pidä 7 sek pohjassa).
     
  6. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    3 888
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Hihasta ravistettuna sanoisin että tässä on satoja, jos ei tuhansia pakkobootteja takana sekä kotona että varsinkin töissä (työasemia ja palvelimia), eikä kertaakaan pauttiarallaa viimeisen 5v aikana ole käyttis onnistunut sekoamaan niin ettei se olisi käynnistynyt, joten väitän edelleen että nykyisillä käyttöjärjestelmillä (lue: Windows 7 ja uudemmat) riski on aika olematon, joskin kieltämättä mahdollinen, eli ei sitä kannata sen vuoksi tahallaan tehdä. Turha kuitenkaan pelotella ketään noilla yli 10v takaisilla ikivanhoilla systeemeillä, joissa riski oli ihan eri tasolla.

    Lähinnä ongelma koskee sellaista tilannetta, jossa on jokin käyttöjärjestelmäkomponentin asennus menossa taustalla ja joutuu koneen väkisin boottaamaan tai jos ylipäätään on jokin sovellus käynnissä, jonka muistinvarainen data katoaa luonnollisesti pakkobootissa. Stabiili nykyaikainen Windows ei pakkobootista (tai virtakatkoksesta) sekoa.
     
  7. -SD-

    -SD-

    Viestejä:
    1 371
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Riippuu käyttöjärjestelmästä.

    Oman kokemuksen mukaan Windows 7 ja senjälkeiset eivät ole moksiskaan pakkosammutuksesta.
     
  8. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    3 888
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Juuri näin. Linuxit taas ovat edelleen pahimillaan kuin jäihin putoaisi, jos virrat katkeavat lennosta. Tosin niissäkin on eroja eri distrojen kesken, mutta yleisesti ottaen ovat kuitenkin Windowsia herkempiä.
     
  9. Err

    Err

    Viestejä:
    190
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
  10. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    3 888
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Joo, kaikki on aina mahdollista, mutta nuo(kin) jutut keskittyivät lähinnä palvelinratkaisuihin raid-ohjaimineen ja aktiivisine tietokantoineen. Myös Linux mainittiin, kun kerran palvelimista puhuttiin.

    Pointti oli edelleen että Windows itsessään on ok, mutta tottakai aktiivinen muistinvarainen data menetetään varmentamattomassa ympäristössä virtakatkon sattuessa.
     
  11. fly

    fly

    Viestejä:
    677
    Rekisteröitynyt:
    21.07.2017

    tsirk tsirk, stabiili ≠ windows

    käytettyjen ohjelmien määrä ja laatu varmaankin korreloi suoraan virheen mahdollisuuden kanssa, joka siis edelleenkin on aina olemassa

    ja sitten tietenkin nämä erikoisemmat tapaukset jossa esim päivityksen jumitus ja kiire saa ihmiset katkomaan virtoja
     
  12. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    3 888
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tsirk tsirk vaan itsellesi. En tiedä miten sinä käytät matopurkkejasi ja kuinka bugisilla sovelluksilla/laitteistolla, mutta kyllä näitä Windowseja on voinut ihan hyvillä mielin kutsua stabiileiksi Win7:sta lähtien ja se vakaus on koko ajan vain parantunut. Yksi osa-alue tästä on sekin, ettei systeemi ole automaattisesti kuralla virtakatkon sattuessa.
     
  13. Shermanni

    Shermanni

    Viestejä:
    12
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2017
    Omien kokemuksien mukaan 99+% tilanteista mitään kovin ikävää ei tapahdu, ellei menossa ole jotakin riskialtista (Windows updatet, ajuripäivitykset jne.). Sitten on ne marginaalikeissit, jolloin viattoman näköinen pakkobuutti lasauttaa tiedostojärjestelmän. Tasan kerran on sattunut omalle kohdalle, ja ohuesti vitutti. En muista oliko XP vai seiska alla. Jos pitäisi veikata, niin XP. Ehkä nuo uudemmat käyttikset ovat tosiaan tämänkin suhteen parempia.

    Nyrkkisääntönä sammuttaisin aina normaalia kautta silloin kun se mahdollista. Vaikka lähes varmasti kaikki menee pakkobuutillakin ok, niin kyllä siinä vähän verta kerjää silti nenästään.
     
  14. blastermaster

    blastermaster

    Viestejä:
    887
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kerran on mennyt uudelleenasennuskuntoon muistaakseni win7 tai Vista kun kissa käveli sellaisen jatkojohdon päältä jossa oli katkaisia. Redhatissa on usein tullu nähtyä kernel panic epämääräisten restarttien jälkeen.
     
  15. juuhokei

    juuhokei

    Viestejä:
    194
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Satoja pakkosammutuksia täälläkin takana ja kertaakaan ei ole mitään käynyt. Tottakai se normaalisti kannattaa ohjelmallisesti sammuttaa, mutta jos resettiä tai virrankatkaisua joutuu pakosta käyttämään ni eipä tuota imo tarvitse murehtia, todella pieni riski että jotain sekoaa.
     
    David ":DA" Imodium tykkää tästä.
  16. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 129
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kävipä muuten esimerkillisesti:
    Pitää tuossa VKL katsoa yhtä kymppikonetta, jossa oli kuulemma sähkökatkos tullut kesken nettisession. Nyt käynnistyy, mutta työpöytä ei tule.. (Tai ilmeisesti ainankaan alapalkki ei tule.. Selitys oli erinomaisen hämärä puhelimessa..)

    Mutta jokatapauksessa virrat pois ja DÖÖD.
     
  17. Pertti Kosunen

    Pertti Kosunen Basic Input/Output System

    Viestejä:
    2 661
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Noista monet eivät kirjoita koko välimuistia levylle vaan ainoastaan kirjoituksen alla olevat solut loppuun eli estävät bad sectorien syntymisen, mutta kirjoitettavana oleva tiedosto todennäköisesti korruptoituu.

    Windowsseilla tulee joskus vastaan seonneita levyjä joissa tiedostojärjestelmä on RAW. Nuo voi usein korjata helposti mm. kirjoittamalla levylle jotain linuxilla tai Macilla joissa levy toimii edelleen normaalisti.
     
    Viimeksi muokattu: 20.10.2017
  18. mustekylpy

    mustekylpy Vieras (tunnus poistettu)

    Minulla oli huollettavana Win7-10 läppäri joka oli alkanut jäätymään, kun oli oli ottanut töpselin irti eikä akussa ollutkaan ollut eloa. Toimi aina ~15min ja jäätyi. Korjaantui vasta kiintolevyn valmistajan ohjelmalla. Perus Windowsissa ajettavat skannerit ei nähnyt vikaa, olisiko sitten jostain välimuistista tai firmwaresta vähän korruptoitunut, ei niinkään se varsinainen dataosio.

    Mutta on siis epätodennäköistä ja kannattaa murehtia vasta jos ongelmia ilmenee. Sammutan itsekin joskus tahallaan virtalähteestä, jos automaattinen päivitys tuntuu kestävä kauan ja haluan ajoissa nukkumaan.
     
  19. Jim Beam

    Jim Beam

    Viestejä:
    33
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Tiedostojärjestelmän harteille jää hoitaa virran katkeamisesta johtuvat tilanteet, mm. NTFS:ssä tämä tiedostorakenteiden eheyden varmistus on otettu huomioon. Varsinainen riski ei siis ole tiedostojärjestelmän korruptoituminen vaan se, että saatat menettää omat tärkeät tietosi, mikäli niitä ei ole ehditty tallentaa. Todelliset vaaranpaikat ovat sitten virtakatkot tilanteissa, joissa kirjoitetaan yli matalan tason firmwarea, esim. joku ssd:n levyohjain, näytönohjaimen tai emolevyn bios-päivitys ja muut vastaavat.
     
  20. jobbus

    jobbus

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016


    Tossa Linuksen versio asiasta
     
  21. Tukkeuma

    Tukkeuma

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    01.01.2017
    Tähän liittyy olennaisesti myös kellottaminen, joka tietysti jossain vaiheessa lopulta kaataa koneen kun rajoja haetaan. Yhden winukan asennuksen olen itsekin saanut solmuun useiden bluescreen -kaatumisten korruptoidessa tiedostot. Te jotka kellotatte paljon: käytättekö erillistä winukan asennusta tähän tarkoitukseen vai luotatteko tuuriin ettei mitään käy?
     
  22. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 129
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No, esim esim rekisterin osan häippäsy (sattuu vielä kympissäkin ja voi korjautua checkdiskillä) on melko tärkeää tietoa ja estää tehokkaasti käyttiksen uudelleen käynnistymisen..
     
  23. Pakana

    Pakana

    Viestejä:
    596
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Mä sanoisin sellaisella semikokemus/mutu tuntumalla että jos järjestelmä kaatuu, tai menee jumiin, niin silloin tuo pakkosammutus ei ole niin paha, kuin jos ihan normaalisti toiminnassa oleman systeemin tappaa. Jos se järjestelmä on kunnolla jumissa, niin ei siellä silloin ole mitään kirjoitusta kesken. Tietysti dataa voi korruptoitua, mutta sanoisin että sen korruptoi se mikä koneen jumittikin, eikä se IVO resetti.

    Toisaalta, miksi normaalisti toimiva järjestelmä pitäisi sammuttaa vetämällä töpseli irti?