Testissä Samsung Galaxy S10+

Viestiketju alueella 'io-tech.fi artikkelit' , aloittaja Juha Kokkonen, 22.03.2019.

  1. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 694
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    [​IMG]


    io-techin kattavan testiartikkelin kohteena on Samsungin helmikuun lopulla julkaisema Galaxy S10+ -huippumalli, joka on yksi vuoden tärkeimmistä lippulaivajulkaisuista. Samsung on parantanut jälleen huippumalliaan lähes jokaisella osa-alueella ja leikannut jopa reiän näytön ylänurkkaan näyttöreunuksien pienentämiseksi. Galaxy S10+:n keskeisimpiä ominaisuuksia ovat 6,4-tuumainen Dynamic AMOLED -näyttö, uusi Exynos 9820 -järjestelmäpiiri, jopa 12 Gt:n RAM-muisti ja teratavun tallennustila, kaksi etukameraa, kolme takakameraa sekä 4100 mAh akku langattoman latauksen tuella. Ohjelmistopuolella käytössä on uudistettu One UI -käyttöliittymä.

    Lue artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S10+

    Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
     
    BlackWolf tykkää tästä.
  2. Gameri

    Gameri

    Viestejä:
    196
    Rekisteröitynyt:
    24.02.2017
    Insinöörimäistä paneutumista kun lasketaan pikseleitä näytön yläreunasta kamerareiän alareunaan. Ihan hyvä arvostelu. Harmittaa kun ei voi saada snapdragonilla.
     
    Sampsa ja Juha Uotila tykkäävät tästä.
  3. Manager2k

    Manager2k Tukijäsen

    Viestejä:
    691
    Rekisteröitynyt:
    18.12.2016
    IP68 luuri 1049€ hinnalla ja vesi/pölyvauriot ei takuuseen. :lol:
     
  4. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 040
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Aika pitkälti mikään valmistaja ei Ip-luokituksesta huolimatta kata vesivahinkoja takuunalaisena
     
  5. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Kyllä sen taitaa Snapdroginilla saada kun tilaa Euroopan ulkopuolelta. Mahdollisen takuuhuollon kanssa voi olla sitten haastetta jos ei ole jotain international/world takuuta.
     
  6. Matti#2

    Matti#2

    Viestejä:
    178
    Rekisteröitynyt:
    07.04.2018
    Toimiiko sitten kaikki taajuudet normaalisti? Takuunkin kanssa vähän arveluttaisi.
     
  7. Hellsinki

    Hellsinki Kapteeni pienkonekorjaaja Tukijäsen

    Viestejä:
    873
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    ennenwanhaan meni takuuseen. Nykytrendin mukaan mikään ei mene
     
  8. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 800
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Ei ne vanhat nokiatkaan menny, edes veivattava sisäpuhelin ei mennyt paitsi vakuutus maksoi senkin.

    Nykyään vesivahingot korvaa myös vakuutus, Note9 tuli reilut 800e tilille kun oli myös pari kolhua tullut näyttöön vesivahingon yhteydessä.
    Muuten olisi varmaan mennyt huoltoon, eli vakuutukset vaan kuntoon
     
  9. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Malleja taitaa olla kolme varianttia:

    SM-G975F/DS SM-G975U SM-G975W

    lähde Samsung Galaxy S10+ - Full phone specifications

    Esimerkiksi tuon Kanadan variantin taajuudet näkee tuolta:

    Samsung Galaxy S10 Plus SM-G975W 128GB

    Äkkiseltään en ainakaan huomaa, että puuttuisi mitään Suomen LTE-taajuuksista

    Radiotaajuuskirja/LTE – Wikikirjasto

    Ja näyttäisi äkkiseltään olevan mukana myös kaikki Suomen 3G ja GSM taajuudetkin.

    Toki asia kannattaa varmistaa ennen tilausta että kaikki kaivatut taajuudet ovat mukana.
     
  10. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    https://www.amazon.com/dp/B07N4L36H7/

    1.259 US dollaria näyttäisi maksavan Amazonista tilattuna S10+ malli USA-varianttina postikuluineen ja veroineen.

    Yritys saa tietenkin alvin verran halvemmalla tilattua.
     
  11. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 040
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Näissä taitaa edelleen olla se aluelukitus käytössä eli luurilla pitää tehdä 10min puheluita paikallisella sim-kortilla jotta lukitus poistuu.

    Kannattaa muistaa jos ulkomailta (Euroopan/pohjoismaiden ulkopuolelta) meinaa tilailla
     
    Lucas ja Juha Kokkonen tykkäävät tästä.
  12. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 694
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Meinasin juuri kommentoida samaa, että eikös Knoxiin liittynyt jotain aluelukituksia mantereettain.
     
  13. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Mielenkiintoinen tieto tuollainen aluelukitus. Sitten pitää kiinnostuneen tilata Suomeen jostakin eBaystä tms. sellainen puhelin jota on sen verran käytetty että lukitus on ehtinyt poistua.

    Onhan tuo melkoista eurooppalaisten asiakkaiden hanuriin kairaamista, että tänne myydään samalla hinnalla surkeampaa varianttia mitä muualle maailmassa.

    Onneksi sitä voi kuitenkin jokainen halutessaan äänestää lompakollaan ja ostaa sellaisen valmistajan luurin jota kaupanteko Eurooppaan kiinnostaa eikä mitään moskaa myy tänne.
     
  14. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 040
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tämä on ollut Samsungilla käytössä muistaakseni S8:sta (tai S7:sta) asti. Ainakin aikaisemmin tuosta on ollut maininta myös myyntipakkauksen päällä olevassa tarrassa.
     
  15. Nightuser

    Nightuser

    Viestejä:
    1 330
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Note 3 lähtien jo tainnut tuo lukitus olla.
     
  16. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    eBayssä näyttää näköjään olevan myynnissä noita Snapdragon järjestelmäpiirillä varustettuja Samsung Galaxy S10 malleja. Näyttää lukevan vielä, että ei sim-lukkoa ja testattua sen verran että toimii.

    Jos kysyntää on niin näköjään tarjontaakin tulee.

    Ebayssä näyttää saavan eBaystä täällä myytävää euromallia S10+ varianttia noin 800 euron hintaan.
     
  17. Archey

    Archey

    Viestejä:
    399
    Rekisteröitynyt:
    16.06.2017
    Itsestään syttyvät puhelimet jäävät kaupaan.
     
  18. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    4 029
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  19. jalaakso

    jalaakso Dyykkari

    Viestejä:
    40
    Rekisteröitynyt:
    01.01.2017
    Itse olen kyllä ollut tyytyväinen akun kestoon, paljon parempi kuin esim. huawei mate 20 pro... eikä edes ole lämminnyt käytössä.
     
  20. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    690
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Kiitoksia hyvästä artikkelista, näitä on mukava lukea ja katsella. Taas oli mukana erinomaisia kuvavia; koira peiton sisällä ja se kynttiläasetelma oli hieno, tykkäsin. Laadukkaita tuolla saa osaava aikaiseksi.

    Videokin näyttää jo olevan hyvin vakaata, toimiikos tuo elektoninen vakaaja myös 4K 60fps-tilassa?
    Ilmeisesti kohteen seuranta pysyy tarkkana eikä zoomin pumppausta tapahdu?

    Minäkin ihmettelen tuota IP68, miten sitä voidaan mainostaa, jos ei kerran takuuta uskalleta antaa?
    Eivätkö testaajatkaan saa upottaa puhelinta veteen ja kuvata?
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  21. Matti#2

    Matti#2

    Viestejä:
    178
    Rekisteröitynyt:
    07.04.2018
    Vaikea osoittaa puolin tai toisin, että kuinka syvälle puhelin on uponnut. Siksi varmaan ei mene takuuseen?
     
  22. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 800
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Kyllä, Samsungin voit huoletta sitten käydä ostamassa ja jättää itsestään syttyvät kauppaan.:tup:
    Ostatko S10e, S10 vai S10+ ?
     
  23. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 507
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Oleellista on myös veden puhtaus.

    Saippuavesi menee läpi monesta sellaisesta tiivistesaumasta joka on suunniteltu pysäyttämään normaali vesi -> tiskialtaat ja astianpesukoneet ovat killereitä kevyesti vesisuojatuille puhelimille.
     
  24. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    690
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Joo saippuavesi menee (veden pinta-aktiivisuuden kadottua) läpi raoista, joita silmällä ei enää erota.

    Ihmettelen vain miksi mainostetaan IP68, jos se ei missään olosuhteissa toteudu? tai takuun puuttumisesta siitä sellaisen käsityksen saa?
    Siksi olisi hyvä, että testaajat saisivat valmistajalta luvan upottaa puhelimen veteen (vaikka sitten olosuhteet kameralla kuvaten) esim. lavuaariin. Jotta varovaiset käyttäjät voisivat "turvallisin mielin" kuvata sillä "laituriaan" veden alla, jos puhelimen kamera siihen oikeasti kerran pystyy.

    Samalla saataisiin tietoa vääristyykö kuva veden alla kuvatessa.
     
  25. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 040
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Eipä tuollaista ole ikinä kielletty. Siinä vaikuttaa sitten myös se verenpaine koska se luuri kestää vaan tietyn verran ja sitä on mahdotonta testata ilman laboratorio-olosuhteita.

    Kyllähän nuo luurit sen veden alla huuhtelun kestää
     
  26. Skydex

    Skydex

    Viestejä:
    64
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Harmi vaan, että Suomesta saa vaan tuota tylsää valkosta ja mustaa.. Toivottavasti myöhemmin tulisi muitakin värejä saatavilla kuten prism blue joka omaan silmään tosi nätti.
     
  27. joonasd

    joonasd

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    23.03.2019
    Kyllä menee mikäli laitetta on käytetty asiallisesti eli runko ei ole vääntynyt tai näyttö ei ole rikki tms. Kuluttajaviraston kanta on, että sellaista ei saa Suomessa mainostaa mikä ei pidä paikkansa.

    Oma Note8 meni takuuseen, kun sisälle pääsi kosteutta. Samsung maksoi rahat takaisin. Aikoinaan Samsung joutui korvaamaan paljon Xcover mallisia laitteita kuluttajille, joita mainostettiin iskunkestäviksi ja niistä silti meni näyttöjä rikki, kun vähän kolahti johonkin.
     
  28. Nightuser

    Nightuser

    Viestejä:
    1 330
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Jokainen voi ihan itse lähteä tappelemaan virastojen kanssa tuosta asiasta. Valmistaja on sanonut että ei mene takuuseen.
     
  29. joonasd

    joonasd

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    23.03.2019
    Ei tarvitse tapella.

    "Samsungilta kerrotaan, että lähtökohtaisesti jopa puhelimen vesivahingot menevät takuun piikkiin, jos laitetta on käytetty ohjeiden mukaan. Huollossa tietysti todennetaan tapauskohtaisesti, onko laitetta käytetty takuuohjeiden mukaisesti."

    Lähde: Netflixiä suihkussa? Nyt se on mahdollista, eikä takuukaan raukea
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  30. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 800
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Ei kuulu automaagisesti takuun piiriin jos puhelin kastuu,ovat tapaus kohtaisia.
    On tuhansia kastuneita puhelimia joita takuut eivät ole korvanneet.
    Jos puhelimessa on fyysisiä jälkiä tiputuksesta tms. se evää automaattisesti myös takuut kosteus vahingoille
    Sitä en tiedä käyttävätkö vielä miten ja missä kohtia LDI.tä

    Xcoveria myytiin myös suomessa uutena sellaisella takuulla jossa Samsung lupaa korvata jos näyttö rikkoutuu.
     
  31. JiP

    JiP

    Viestejä:
    130
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2017
    Minkäs takia näissä käytetään vieläkin kahta erilaista piiriä, vaikka noinkin isoja eroja löytyy tehoissa ja muissa?
     
  32. joonasd

    joonasd

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    23.03.2019
    Kuten mainitsin, jos käytetty asiallisesti niin takuu korvaa. Tiputtelu ei ole asiallista käyttöä.

    KKV puuttui Xcoverin kohtuuttomiin takuuehtoihin: Matkapuhelimen kohtuuton takuuehto
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  33. shakal

    shakal RGB ON Tukijäsen

    Viestejä:
    627
    Rekisteröitynyt:
    09.09.2017
    Kiitos taas @Juha Kokkonen hienosti kirjoitetusta ja todella kattavasta artikkelista. Oli ilo lukea.
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  34. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 507
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Snapdragonin ja Exynoksen akkukestoero ei kuulosta fiksulta ainoalta selitykseltä, sillä se oletus vaatisi, että merkittävä osa kuluneesta energiasta menee nimenomaan SOC:ssa. Tämä ei ole minusta kovinkaan realistinen oletus jos puhutaan jostain whatsappailusta ja vähäisestä nettiselaamisesta käyttötarkoituksena.

    Jos luurilla tehtäisiin jotain pitkäkestoisia renderöintejä tai pelaamisia, niin silloin SOC:n energiatehokkuus vaikuttaa paljon enemmän akun kestoon suhteessa suorituskykyyn. Jos SOC lähinnä idlaa, niin SOC:n energiatehokkuus ei vaikuta, ellei Exynos ole jotenkin ajuri / implementaatiotasolla rikki niin, että se ei osaa idlata ja laskea virrankulutusta lepotilassa alas.

    Softapätsit voisivat hyvinkin korjata ongelmaa, mikäli kyseessä on vain huonot idlaus-ominaisuudet.
    Käytetään kahta piiriä, koska Samsung ei pysty tai halua lisensoida / ostaa Qualcommilta jenkkimarkkinoille tarvittavia CDMA radiorajapintoja / radioita.

    Snapdragon-versiota tehdään koska se on helpoin tapa saada luuri myyntiin jenkkeihin ja se on pakon sanelema. Exynos-malli olisi tarjolla kaikkialla, jos se olisi mahdollista.
     
    Viimeksi muokattu: 23.03.2019
    JiP tykkää tästä.
  35. JiP

    JiP

    Viestejä:
    130
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2017
    No joo halvempihan se varmaan Samsungille ois käyttää kaikissa tuota samaa piiriä kun ite sen ovat suunnitellu. Joskus vaan tais jossain lukea kans että olisivat tehny piirien riittävyyden takia noin.
     
  36. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 800
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    En tuota takuuta pitäisiä 100% varmana vesivahinko tapauksissa koska niitä edelleen jää korvaamatta.
     
  37. spede

    spede Köyhä

    Viestejä:
    2 050
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Mikään ei tietenkään ole 100% varmaa, mutta on tuo Samsungin johtajiston toimestakin mainittu, että kunhan puhelimessa ei ole sellaista fyysistä vauriota mikä olisi edesauttanut veden pääsemistä sisälle niin takuuta ei evätä.
     
    joonasd tykkää tästä.
  38. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    287
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Takuuhan on valmistajan/myymän myöntämä lisäturva. Virhevastuusta määrää Suomen laki ja jos on ennakkotapaus/suositus olemassa kastuneen korvattavuudesta, menee se jatkossakin melko varmasti niin.
     
  39. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    4 029
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuosta ennakkotapaus ainakin kuluttaja-asiamiehen toimesta koskien juurikin Samsungin luureja. Kuluttajansuojalain 5 luvun 15 a §:n 3 momentin mukaan takuu ei voi rajoittaa lakiin perustuvaa virhevastuuta. Kuluttajansuojalain 5 luvun 15 b §:n 1 momentin 1 kohdan mukaan takuusta on käytävä ilmi, ettei takuu rajoita kuluttajan lain mukaisia oikeuksia.
    Samsung näyttää myös mainostavan S10 -sarjaa joka sään kestävänä, joten luulisi kuluttaja-asiamiehen ohjeistuksen olevan voimassa tässäkin tapauksessa.
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  40. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 800
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Toimii kunnes se on upotettuna veteen liian pitkäksi aikaa tai liian syvälle jota takuu ei korvaa, se miten sen todistaa onkin sitten toinen juttu.

    Samsungilla on selvät ohjeet mitä se kestää.
    "up to a maximum depth of 1.5m in freshwater for up to thirty minutes"

    Tämä on aiheuttanut niitä ettei luurit olekkaan menneet takuuseen.
    Tappeleen voi toki lähteä kuka tykkää..
     
    Viimeksi muokattu: 24.03.2019
  41. Kaiser Soze

    Kaiser Soze Johtaja

    Viestejä:
    4 952
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    • IP68-suojauksesta huolimatta veden tai pölyn aiheuttamat vauriot eivät ole takuun alaisia
    Haluisin huomauttaa että Suomen ja Euroopan kuluttajasuojalainsäädäntö taitaa olla toista mieltä. Jos mainostat luurias vedenkestäväksi nii sillon sen ois parempi olla vedenkestävä.

    PS. Miks kuulokeliitäntä on plussissa?
    Minkä trendin? Onko lainsäädäntö aiheesta muuttunut?
     
  42. Nightuser

    Nightuser

    Viestejä:
    1 330
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Ei tuo tarvitse kuin sen että sim kelkan kohdasta imasee vettä sisään ja tarra värväytyy punaiseksi siinä vieressä ja that's it..
     
  43. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 040
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Miksi se ei olisi plussissa?
     
    demo69, djtob, VilEko ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  44. Kaiser Soze

    Kaiser Soze Johtaja

    Viestejä:
    4 952
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    No pisti silmään, en oo muilla sivustoilla moista havainnut. Ja siis multa jäänyt vuosia sit langalliset kuulokkeet/auton aux-liitäntä pois käytöstä.


    PS. Hienoa että irrotettavan akun on Kokkonen jo osannut jättää historiaan!
     
  45. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 800
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Jep eli LDI

    The liquid damage indicator is an indicator that can be found in all phones, that changes colors upon contact with liquid. If the LDI has been tripped, this will void your manufacturers warranty.
     
  46. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 040
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kyllä se meillä on yleisesti aina ollut plussissa jos sellaien nykyisin luurista löytyy. Monille vielä erittäin haluttu ominaisuus ja kun nykytrendi on enemmänkin olla ilman niin jos sen joku on säilyttänyt niin plussaahan se on kun tarjotaan vaihtoehtoja.
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  47. Kaiser Soze

    Kaiser Soze Johtaja

    Viestejä:
    4 952
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Epäoleellista. Luuri on "vesitiivis" joten eipä oo Samsungilla sanottavaa asiaan.
    Se on aivan totta että hienoa kun vaihtoehtoja on. Voin kuvitella että joku tota vielä kaipaa mutta pidemmällä tähtäimellä siirtynee historiaan.
     
  48. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 800
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    On sanottavaa ja ovat sanoneetkin.
    "up to a maximum depth of 1.5m in freshwater for up to thirty minutes"
    Eli ei ole vesitiivis kuin tietyissä olosuhteissa.

    Yritätkö nyt väittää että takuu korvaa vaikka on jo useita tapauksia että takuu ei ole korvannut.:think:
     
  49. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    690
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Minulla on sellainen käsitys, että todistustaakka on valmistajalla takuuaikana ja kuluttajalla takuun jälkeen. Lakimiehet neuvovat, että todistuskappaletta ei pitäisi laittaa valmistajalle. Eli varovainen ainakin hankkii todisteet/ todistajat, ennen viallisen laitteen lähettämistä.

    Jos kerran ei ole kiellettyä, niin olis kiva, jos tuota (ainakin kalliimpien kanssa) oikeasti testattaisiin.


    Olen action kameroilla veden alla kuvannut ainakin ne näyttävät pitävän sen minkä lupaavat, kaareva linssi/kupu vääristää kuvaa suora ei juurikaan.
    Saa hienoja kuvakulmia, kun kuvaa myös vedenrajan molemmin puolin.
     
  50. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 040
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    En nyt tiedä mitä tuollainen kraanaveden (juoksevan) alla testaaminen sitten oikeasti toisi lisää? Tai uittaminen jossain lavuaarissa?

    Pointti se, että samsung lupaa että puhelin kestää sitä vettä (puhdasta vettä - freshwater) sen 1,5m syvyydessä 30minuuttia. Sitten kun mennään johonkin lammikolle uittamaan sitä luuria niin hupsis ei olekaan enää "takuuehtojen" mukaista puuhaa kun vedessä on ties mitä epäpuhtauksia yms