Testissä Pocophone F1

Viestiketju alueella 'io-tech.fi artikkelit' , aloittaja Juha Kokkonen, 27.10.2018.

  1. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    [​IMG]


    Xiaomi kiinnitti elokuun lopulla mobiilialaa seuraavien huomion lanseeraamalla uuden Pocophone-brändin ja sen alle erittäin aggressiivisesti hinnoitellun Pocophone F1 -älypuhelimen. io-techin lukijoiden iloksi laite saapui myös Suomen markkinoille tarjoten lippulaivaluokan suorituskykyä alle 400 euron hintaan. Otimme Pocophone F1:n runsaan viikon mittaiseen käyttötestiin ja otimme selvää laitteen heikkouksista ja vahvuuksista.

    Lue artikkeli: Testissä Pocophone F1

    Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

    Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

    Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2018
    halcyon, Karkkiloota, Marti77 ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  2. BlackWolf

    BlackWolf

    Viestejä:
    332
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kiitos @Juha Kokkonen hyvästä artikkelista, erityiskiitos tuosta Huawein huijauksen mainitsemisesta. Jos ei tuo luo painetta valmistajien suuntaan, niin pakko ihmetellä, että mikä sitten luo. Pakko muuten todeta, että toi näytön kulmien pyöristys on melkoisen ikävää katseltavaa.

    edit. muuten puuttuu myös maininta siitä ettei tue sitä HD netflixiä (toi widevine maininta ei välttämättä asiaa kaikille selvennä). Xiaomi on ilmeisesti luvannut että ennen vuodenvaihdetta se Widevine olisi tulossa, mutta kukaan ei vielä tiedä miten. Eli pitääkö Oneplus tyyliin mennä paikalle liikkeeseen, tai lähettää puhelinta johonkin huoltoon tms.
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2018
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  3. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuo sama maininta Huawein testihuijauksista on nyt kaikissa uusissa artikkeleissa, joissa Kirin 970 -piirillinen puhelin on verrokkina. Widevine L1:n puuttumisen käytännön vaikutuksesta unohtui kirjoittaa, nyt löytyy maininta käyttöjärjestelmä-osiosta :tup:
     
    halcyon ja BlackWolf tykkäävät tästä.
  4. maitosarvi

    maitosarvi

    Viestejä:
    87
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kiitos arvostelusta, erittäin mielenkiintoinen puhelin hintaan nähden.
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  5. Moksu

    Moksu

    Viestejä:
    298
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hyvä artikkeli
    Tähän kävi vaihto mielessä nykyisestä luurista.
    harmi että MIUI pilaa nämä Xiaomin puhelimet, custom ROM:eja odotelemaan kuin kuuta nousevaa :tup:
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  6. keppele

    keppele

    Viestejä:
    13
    Rekisteröitynyt:
    05.06.2017
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  7. JuhoN

    JuhoN

    Viestejä:
    263
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2017
    Jos puhelin selviää popedan konsertista, selviää se mistä tahansa.
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  8. TeeDee

    TeeDee

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    15.12.2016
    Hieno artikkeli kyllä, eikä isosti yllätä. Kokkoselle kyllä helvetin iso hatunnosto täältäpäin, kun melkeen järjestään löytyy jotain keikkamateriaalivideota. Itselle se on yks tärkeimmistä ominaisuuksista mitä puhelimiin tulee, ja sitä kaipailin aiemmin artikkeleihin. Hieno osoitus kyllä siitä, että tämä sivusto kuuntelee lukijoita! Jatkakaa samaan malliin :)
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  9. Stebenwulf

    Stebenwulf

    Viestejä:
    29
    Rekisteröitynyt:
    08.01.2017
    Hyvä ja mielenkiintoinen artikkeli. Kokkoselle isot peukutukset tästä, mukavaa luettavaa!
    Puhelin vaikuttaa melkoisen hyvältä hintaluokkaansa ja jos päivitykset tulevat nopeasti niin +++++
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  10. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Täytyy kyllä nyt rehellisesti myöntää, että viime aikoina on sattunut lähinnä osumaan kohdalle enemmän tilanteita, joissa keikkamatsua on voinut kuvata. Ja toisaalta jos vain mahdollista, olen pyrkinyt kuvaamaan samalta keikalta useammalla testissä olevalla/tulevalla puhelimella samalla kertaa. Eli parhaan mukaan pyrin toteuttamaan, aina ei valitettavasti keikkapätkät onnistu :geek:
     
    TeeDee tykkää tästä.
  11. TeeDee

    TeeDee

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    15.12.2016
    Erittäin ymmärrettävää kun sullakin tuntuu noita laitteita olevan testissä jatkuvasti valtava määrä. Suomenkielisellä medialla tietty aika rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa valmistajiin, mutta olis kyllä kansainvälisesti tärkeää, että muualla otettaisiin myös mallia. Ei ole tänä päivänä kyllä kovin kummoinen lisäsijoitus valmistajalta laittaa sellaiset mikit, että kestää meteliä. Sietäisi olla itsestään selvyys siinä missä esim 4k videokuvaus alkaa olla.
     
  12. Technarchy

    Technarchy

    Viestejä:
    1 207
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2016
    Varmasti hyvä puhelin tämäkin, jos vaan saisi säädyllisen kokoisena. Puhelin trendi liikkuu taasen kohti niitä salkkumallisia puhelimia. Mikä ihmisiä oikein vaivaa...
     
  13. jm82

    jm82

    Viestejä:
    4 666
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kunhan Pocophone/puhelin mahtuu vielä hyvin taskuun, niin kaikki hyvin. :) Pocohan ei juuri eroa kooltaan vanhemmasta 5.5" puhelimesta. Ja onhan se isompi näyttö sitten mukavampi katsella. Mutta toivottavasti koko ei enää enempää suurenisi tuosta Pocophonesta?

    0.8mm kapeampi kuin 5.5" näytöllä oleva Note 4.
    Compare POCOPHONE F1 vs Xiaomi Redmi Note 4: Price, Specs, Review | Gadgets Now


    On kyllä mielenkiintoinen luuri, jahka vanhat Honor 6, Note 3 ja Note 4 ensin hajoaa :) Honorissa on jo akku pullistunut ja toivottavasti uusi akku tulisi jo pian. Xiaomin plussana myös aika hyvä custom rom valikoima. Ja vanhaan Note 3 malliinkin sai Android 9 version (kuten myös Note 4 malliin), joka toimiikin erittäin hyvin ja nopeastikin. Puhelinhan ei mikään äly nopea ole koskaan ollutkaan, vaan suht edullinen ja riittävän nopea. Pocophone taas hyvällä raudalla varustettu, mutta edullinen.
     
  14. Marsu53

    Marsu53

    Viestejä:
    123
    Rekisteröitynyt:
    01.10.2017
  15. Karkkiloota

    Karkkiloota

    Viestejä:
    70
    Rekisteröitynyt:
    06.10.2017
    Hyvä artikkeli ja mielenkiintoinen puhelin. Ajanmukaista rautaa halvemmalla on lähestymistapa, jonka soisin yleistyvän, vaikka sitten ulkokuoren kustannuksella. Näyttäähän se lasinen puhelin hienolta, mutta ei muovikuoretkaan välttämättä tunnu halvoilta tai lelumaisilta.

    Mitäs näitä nyt olikaan? Xiaomi Mi 8 (lunttasin) ja Asus Zenfone 5Z? Varmaan joku unohtui.

    Näyttölovi on kyllä aika roisin näköinen.

    Jääkö siis vaikka videota katsoessa osa kuvasta tuonne pyöristysten alle piiloon?
     
  16. antero

    antero

    Viestejä:
    1 389
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Custom romit ei ole vaihtoehto mihinkään puhelimeen, romeissa yleensä satoja bugeja ja ylläpitäjän mielenkiinto loppuu kun se pyörii jotenki.
    Ainoa vaihtoehto on Lineagen viralliset versiot ne kun oikein allekirjoitettuja ja ilman rottausta, joten kaikki Androidille suunnitellut ohjelmat pyörii sillä.


    Poco olisi hyvä puhelin Android onella, kiinalainen Miui käyttis joka pohjautuu Androidin vanhempiin versioihin ei ole turvallinen käyttöjärjestelmä.

    Sama koskee myös Oneplussaa, se toisin pohjautuu puhtaaseen uusimpaan Androidiin.
     
    Viimeksi muokattu: 28.10.2018
  17. Juha Uotila

    Juha Uotila Mobiilimiäs vol.2 Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    1 767
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Höpöp höpö. Jatkossa kannattaa edes hiukan perehtyä aiheeseen. Custom ROM puolella löytyy paljon parempaa kuin Lineage, ja.myös sellaisia joita tuetaan vuodesta toiseen.

    Lineage Ei ole tässä millään tavoin se "paras" mahdollinen. Sellaista ei olekaan vaan käyttäjän tarpeet sen määrittää.


    Tämäkään ei pidä paikkaansa. Se että se pohjautuu vanhempaan Androidin ei tarkoita että se olisi epäturvallinen. Tärkeämpää on se kuinka hyvin tietoturvapöovitykset on hoidettu ja miten syvälle korjaukset on tehty.

    Sama pätee Oneplussaan. Ei se puhdas Android ole mikään tae turvallisuudesta.
     
    BlackWolf tykkää tästä.
  18. näkänää

    näkänää

    Viestejä:
    13
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Puolitoista viikkoa ollut itselläni käytössä ja tykännyt paljon. Jotain pikkuärsyttävyyksiä on, mutta niiden kanssa tulee toimeen ja varmaankin juuri korjataan tulevissa päivityksissä. Ostin lähinnä kilpailukykyisen hinnan ja suuren akun takia ja sain juuri sitä mitä halusinkin. Akku on kestänyt helposti koko päivän kovaakin käyttöä.

    Nopealla testauksella perus 16:9 videot ei jää, ellet zoomaa. 18:9 jää, mutta itseäni ei ainakaan haittaa tuo yhtään.
     
  19. shakal

    shakal PumPumJonne Tukijäsen

    Viestejä:
    377
    Rekisteröitynyt:
    09.09.2017
    Kiitos Juha kattavasta artikkelista. Mukavaa että saitte kyseisen puhelimen testattavaksi, koska on mielenkiintoinen tuulahdus tuohon hintaluokkaan.
     
    Juha Uotila ja Juha Kokkonen tykkäävät tästä.
  20. Baldrick

    Baldrick

    Viestejä:
    1 201
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Toimiiko ilmoitus-led normaalisti? Vai koskeeko bugit sitäkin?
     
  21. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mielestäni toimi normaalisti.
     
  22. antero

    antero

    Viestejä:
    1 389
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Äänenvoimakkuudeltaan Pocophonen kaiuttimet ovat io-techin testaamien parhaimmistoa 79 dBA äänenpaineella (30 cm päästä).

    Kun päivittäinen melualtistus ylittää 80 dB(A), työantajan tulee hankkia kuulonsuojaimet työntekijän käyttöön.


    Aika kova ääni on tuolla mittapuulla. Toki tuota voimakkuutta ei tarvitse käyttää ja ääni on hyvin suuntautuvaa. Mietin vain milloin nähdää ensimmäinen myyntikielto liian voimakkaan äänen takia.
     
  23. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nooh, päivittäinen melualtistus ja 30 cm päästä mitattu äänenpaine on kuitenkin vielä kaksi aika eri asiaa:geek:
     
  24. shakal

    shakal PumPumJonne Tukijäsen

    Viestejä:
    377
    Rekisteröitynyt:
    09.09.2017
    Asus ZenFone 5z testistä lainattua:

     
  25. Pertti Kosunen

    Pertti Kosunen Basic Input/Output System

    Viestejä:
    3 049
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  26. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hyvä jos tulee, mutta mielenkiintoista nähdä miten tuon toteuttavat, koska OnePlus 5T:n aikaan oli ainakin puhetta, että tuota ei voisi OTA-päivityksenä jakaa.
     
  27. Pertti Kosunen

    Pertti Kosunen Basic Input/Output System

    Viestejä:
    3 049
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Saattaa olla etteivät jakele etänä ettei varmasti onnistu takaisinmallinnus/reverse engineering.
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  28. E.T

    E.T

    Viestejä:
    1 425
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Toivottavasti muotimerkitkin alkaisivat ottaa uudestään käytännöllisyyden huomioon suunnittelussa yhtä hyvin.
    (antaen assteetikoille tuuman piikeille olevalla piikkarista takalistoon)
    Tuo suojakotelokin olisi tuhat kertaa hyödyllisempi varuste kuin se lasinen takakansi.
    Ja voisi veikata että tuskin ainakaan on kalliimpi valmistettava.
     
  29. MSuomi

    MSuomi

    Viestejä:
    113
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    On kyllä loistavaa, että on alkanut tippua näitä ihan asiallisia luurejakin, alemmassa hintaluokassa.
    Jokaisessa vaan on joitain kompromisseja, joita ei pysty sulattamaan o_O
    Ja se itselle mieluisin vaihtoehto (Honor Note 10) ei taida virallisesti tulla kotomaahamme ikuna :(
    Kyllä puhelimessa pitää olla iso näyttö, kun alkaa iän puolesta olemaan jo puolisokea :dead:
     
    Viimeksi muokattu: 28.10.2018
  30. Cuningas

    Cuningas

    Viestejä:
    74
    Rekisteröitynyt:
    24.04.2017
    Tuo silikonisuoja on muuten pirun hyvä, tuli myös Redmi Note 4:n mukana ja ollut käytössä.

    Kesti helposti mm. yläkerrasta alakertaan putoamisen, rappusissa pomppien. Ei mitään jälkeä puhelimessa, silikoniin tuli vähnä naarmua.

    Eikä näytä kamalan pahalta, olen aika allerginen aina ollut kaikkia suojakoteloita kohtaan mutta tuosta pidän.
     
  31. BlackWolf

    BlackWolf

    Viestejä:
    332
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Mitähän kohtaa noissa pitäisi vertailla? Ainakin liikennemerkki kaukana pihalla näyttää aika samansuttuiselta molemmissa. Ainoa mitä noissa näkyy erona on että toinen otettu harmaana syyspäivänä ja toinen auringonpaisteessa keskellä kesää. Melkoisen älytöntä lähteä vertaamaan noin erilaisissa valaisuolosuhteissa otettuja valokuvia. Melkein sanoisin että Poco ottanut jopa paremman kuvan ja Zenfone ylivalottunut monessakin kohtaa.
     
    Tup3x ja Juha Kokkonen tykkäävät tästä.
  32. yberkurko

    yberkurko

    Viestejä:
    452
    Rekisteröitynyt:
    01.02.2017
    Mitä olen huomannut ainakin Skypen tulevista viesteistä suuri osa on jäänyt merkkivalo vilkkumatta. Messengerissä hieman paremmin. Whatsappissa mielestäni kutakuinkin kaikki toimineet, samoin kuin tekstiviesteissä ja sähköposteissa.
    Ärsyttävä bugi sinällään, kun ei aina näytön yläreunan ilmoitusalueellekaan tule skypeviestistä ilmoitusta, vain merkki sovellusvalikossa kuvakkeen kohdalla, että jotain on tapahtunut. Muissa ohjelmissa ollut niin harvinainen ettei ole ärsyynnystä ennättänyt aiheuttaa.
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  33. Team_Slow

    Team_Slow

    Viestejä:
    1 067
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Jos joku haluaa hakea Riihimäeltä pari näytönsuojaa ja kotelon tähän luuriin (käyttämättömät ilmaiseksi) niin voi laittaa yv:tä. Myin omani pois ennen kuin nuo ehti tulla eikä viitsisi roskiin heittää.

    https://www.ebay.com/itm/Poco-F1-Cover-For-Xiaomi-pocophone-F1-Slim-Fiber-Carbon-Silicone-Rugged-case/123343584600?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=423739958531&_trksid=p2060353.m2749.l2649
    https://www.ebay.com/itm/For-Xiaomi-Pocophone-F1-Tempered-Glass-Screen-Protector-For-Xiaomi-Poco-F1/153158793890?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  34. Marsu53

    Marsu53

    Viestejä:
    123
    Rekisteröitynyt:
    01.10.2017
    No, yleensähän vakaimen edut näkyy selvimmin hämäräkuvissa, mutta vaikka Pocofonessa ja Zenfone 5Z:ssa on samat kameramodulit, tulee eroa jopa päiväkuvissa. Lisäksi Kokkosella oli heinäkuun alkupuolen kamerasofta, joka on neljän päivityksen jälkeen muuttunut todella hyväksi - skarppi, dynamiikka ja värit paremmiksi. Jos kameraan saa pienellä lisähinnalla vakaimen, se kannattaa kokemukseni mukaan ottaa.

    Screenshot_20181028-094210.jpg Screenshot_20181028-094144.jpg
     
  35. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eipä noita kuvia voi tosiaan eri valaistusolosuhteista otettuna oikein mitenkään järkevästi vertailla. Vaikka valon määräkin olisi suht vakio, vaikuttaa mm. auringonpaisteen tulosuunta aika rajusti siihen, miltä yksityiskohdat näyttää kuvassa.
     
    BlackWolf tykkää tästä.
  36. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    2 908
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Xiaomi on luvannut päivittää Pocophonen vähintään Android Q versioon. Ei kummoinen lupaus ottaen huomioon, että Android Pie on jo julkaistu, mutta tyhjää parempi.
     
  37. Marsu53

    Marsu53

    Viestejä:
    123
    Rekisteröitynyt:
    01.10.2017
    Jos noin paljon heittelee pihakuvien olosuhteet, kannattaisiko IO-Techin laadukkaita testejä standardoida esim tähän tapaan: Pocophone F1 im Kamera-Test

    Myös muutama muukin saksalaissivusto käyttää standardia.

    Ehdotinkin jo aiemmin, että kameran ohjelmistoversionumero voisi olla myös hyvä testissä mainita.
     
  38. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Pihakuvan ei ole tarkoituskaan olla mikään vertailukuva, vaan se on lähinnä näkymä, joka sopii hyvin kameratesteihin ja on tuossa aina käsillä. Vertailut on sitten mainittu aina erikseen ja niissä on tarjolla rajauksia eri laitteiden kuvista rinnatusten.

    Vertailukelpoinen studiokuvauskohde on kyllä suunnitteilla, mutta ei ole vielä ehditty toteuttamaan moista.

    Kameran versionumero on ollut tarkoituksena lisätä juttuihin. Pienen ongelman sen suhteen tekee se, että testin aikana saattaa tulla päivityksiä ja kamerasovelluksen versionumero saattaa muuttua. Lisäksi lienee mahdollista, että valmistaja päivittää pelkkää kameran firmwarea päivittämättä itse kamerasovelluksen versiota. EDIT: Nyt on lisätty Pocophone F1 -artikkeliin kamerasovelluksen versio.
     
    Marsu53 tykkää tästä.
  39. Nos112

    Nos112

    Viestejä:
    69
    Rekisteröitynyt:
    19.01.2017
    Ilmeisesti Android Pie tuo tuen tuolle, että olisi mahdollisuus saada OTA:na.

    "We’ve spoken to a source who claims that changes in Android Pie make it possible to enable Widevine L1 support via an OTA update, but we can’t verify this claim nor how it would work." Lainaus alla olevasta linkistä.

    https://www.xda-developers.com/miui-10-global-stable-next-week-xiaomi-poco-f1/
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  40. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    658
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Vielä kun olisi amoled niin se olisi siinä, nyt ei voi edes harkita sen takia.
    IPS kantautuva valo miksikälie kutsutaan on sietämätön (ips glow tms)

    Sampan halvoissakin lureissa Amoled niin en näe syytä miksi se olisi niin vaikea saada tälläisiin puhelimiin.
     
  41. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En kyllä havainnut tämän, enkä monien muidenkaan laadukkaiden IPS-näyttöjen, kanssa mitään valovuotoa, jos sitä meinaat. Toki jos on joku totaalinen kultasilmä, niin kai sitä jotain negatiivista pystyy löytämään, mutta sanoisin että puhelinnäytön tapauksessa siinä on sitten kyse jo ihan itselleen aiheutetusta ongelmasta :think:

    Samsung valmistaa AMOLED-näyttönsä itse, joten siksi pystyy käyttämään niitä edullisemmissakin malleissa. Muilla valmistajilla on aika harvassa OLED-näytöt edullisemmissa malleissa. Tässä Pocophonessakin on kovaa rautaa pakattu todella edulliseen hintaan, joten jossain on tehtävä kompromisseja.
     
  42. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    658
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Se glow efekti puskee läpi väreistä ja valkoisesta(musta on ok eikä siinä ongelmaa) toi esiintyy yleisesti kun vähänkin liikuttaa näyttöä. mutta samaa ei ole Amoled näytöissä,matkapuhelinfoorumilla oli muitakin joilla sama huomio/"ongelma"
    Onko sitten sivuoire liiallisesta Amoled näytön käytöstä kun olen käyttänyt niitä siitä lähtien kun ovat ilmestyneet,eikä varmaan auta asiaa kun TV myös samaa tekniikkaa.

    e:vähä lisäystä
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.