Terminator: Dark Fate (Marraskuu 2019)

Tätä samaa asiaa käsiteltiin jo TV sarjassa aikanaan.

Siinä pahis terska oli soluttautunut jonkun naisen miesystäväksi ja kyllä, käsittääkseni harrastivat seksiä siinä mutta toisin kaveri oli täysin ilmeetön että ihmettelen etteikö naisella hälytyskellot soinut.

Jossain oli kommenttia että nää nykyajan robot alkavat kohta muistuttaa enemmän ihmisiä kuin ihmiset itseään.

Edit: Toisin pakko siitä nostaa hattua skynetille että lähes tulkoon täydelliset soluttautujat osaneet tehdä.

Harmi sitten etteivät tuota vielä Terminator 3:ssa osanneet tehdä, sillä olisi luultavasti loppunut John Connorin ura siihen aika äkkiä. Joku oikeasti mukavalta vaikuttava, hyvännäköinen ja Johnin kaikki toiveet täyttävä robomuija, niin Johnin terminointi olisi ollut helppoa.
 
Mitä mitä. T3 never happened.
Harmi sitten etteivät tuota vielä Terminator 3:ssa osanneet tehdä, sillä olisi luultavasti loppunut John Connorin ura siihen aika äkkiä. Joku oikeasti mukavalta vaikuttava, hyvännäköinen ja Johnin kaikki toiveet täyttävä robomuija, niin Johnin terminointi olisi ollut helppoa.
 
Harmi sitten etteivät tuota vielä Terminator 3:ssa osanneet tehdä, sillä olisi luultavasti loppunut John Connorin ura siihen aika äkkiä. Joku oikeasti mukavalta vaikuttava, hyvännäköinen ja Johnin kaikki toiveet täyttävä robomuija, niin Johnin terminointi olisi ollut helppoa.
Skynettihän sovelsi tuota Terminator 3 tarinan mukaan.
Skynet lähettää 101 arska mallisen tappamaan johin ja se onnistuu siinä, käyttäen hyväksi johin tunteita kyseistä mallia kohtaan.
Terminator 3 elokuvassahan John ei ole pääkohde(koska siinä tulevaisuudessa john on kuollut) vaan se muija.
 
https://www.gamereactor.fi/uutiset/696573/Terminator+Dark+Fate+floppaamassa+pahasti/

Terminator: Dark Fate paukuttelee menemään leffateattereissa hyvässä hengessä, mutta tuotantoyhtiössä nieleskellään vakavampana. Variety uutisoi elokuvan jääneen lipputuloissa pahasti tavoitteistaan.



Ensitietojen mukaan odotettua heikompi kiinnostus olisi tekemässä noin 100 miljoonan dollarin loven tavoitteisiin. Toistaiseksi Pohjois-Amerikasta on kertynyt kirstuun noin 29 miljoonaa dollaria, kun taas muualta maailmasta on ropissut 102 miljoonaa dollaria.

Mikäli talouslukemat pitää paikkansa, tarvitsisi elokuva vielä noin 450 miljoonaa dollaria päästäkseen omilleen. Arvioiden mukaan elokuvateattereista on kuitenkin kertymässä vain noin 200 miljoonaa dollaria.

Heikko lopputulos ei olisi erityisen yllättävää, sillä niin ikään edelliset osat Terminator: Salvation ja Terminator: Genisys jäivät lopulta tappiollisiksi leffoiksi.
Seuraavaksi taas reboottin aika?

Joko arska mäkeen ja sitten oikeasti elokuva lohdottumasta tulevaisuudesta taistelussa skynettiä vastaan tai sitten koko franchise haudan lepoon.
 
Terminatoria on lämmitelty niin paljon, että uusilla ei ole mitään nostalgia-arvoa niille joille T1 ja T2 on olleet hyviä ja toisaalta taas uudelle sukupolvelle nämä ykkönen ja kakkonen on jo "liian vanhoja", että niitä olis välttämättä edes katsottu.
 
Olipahan kyllä kusisinta paskaa pitkiin aikoihin. Menee kyllä samaan sarjaan fembusterssien kanssa naisten voimaannuttamisineen.

Lähti jo heti alussa vituttamaan se meksikotwisti. Arskan terminaattorihahmo pilattiin kyllä totaalisesti tekemällä siitä kunnon cuck feministi.

Toimintaa riitti, mutta järkevää juonta ei nimeksikään. Jos tulevaisuuden terminaattorit on tuota tasoa, etteivät edes yhtä meinaa saada tapetuksi, niin eiköhän tulevaisuuden ihmiset oltaisi jo jyrätty mennen tullen.
 
Ei huono, ei erityisen hyvä. Odotukset oli niin alhaalla, että positiivisesti yllätti. Terminator-mähinänä ihan fine.

Toivon että ne joskus tekee vielä ykkösen tavoin kauhu/jännitysteemaan terminatorin. Saattaa olla, että adhd-sukupolvelle on liian hidasatemponen, joten tuskin tekee.

Niin ja positiivista oli, että sanottiin monta kertaa fuck ja verta sekä ihmisten kappaleita lensi yllättävän paljon. :tup: Toki cgi. :shifty:
 
Hiljaista täälläkin keskustelu, heijastanee lipunmyyntiä aika hyvin.
Olen huomannut että ne, jotka eivät ole niin sidoksissa ja innostuneet legendaarisiin 1 ja 2 terminaattoreihin, pitää elokuvasta enemmän kuin Terminator-fanit. Uskomattoman paljon tubessa pettyneitä videoita. Ja onhan se huvittavaa että näin tyngälle juonelle kuin "etsi tyttö ja suojele" on palkattu armeija käsikirjoittajia.

Jakautumista ei tarvitse ihmetellä, sillä elokuvan alussa on suora sylkäisy T1/T2-leffojen ystävien kasvoille, ja kaikessa "nerokkuudessaan" elokuva yrittää sen jälkeen saada katsojia innostumaan uusista hahmoista, Sarah Connor ei tunnu itseltään jne.
Pahempiakin floppeja on nähty mutta taitaa jäädä nyt varmuudella tavoitteistaan, ja hyvä näin. Osat 3, 4 ja 5 sai "arvoistansa" seuraa tästä ja alkupään parhaat pysyy edelleen omalla laatutasollaan.

Olin aika innoissani kun katsoin tubesta 2017 Millerin ja Cameronin yhteishaastista, missä Tim oli välillä lähes liikutuksen kyynel silmäkulmassa tulevan unelmahomman kanssa. Vaikutti ihan oikeasti hyvältä idealta, Deadpoolihan on mahtava Millerin tuotos. Noh, perushuttuahan sieltä sitten vain tuli.

Ps. Ehkäpä Ryan Reynoldsin panos olikin se joka Deadpoolia eniten nosti, tähän viitattu silloin tällöin.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tämä nyt huono ollut, kun sitä kuitenkin oletti. Ihan mukiinmenevä pätkä, katsoi sen läpi ihan ilomielin. Pituudesta plussaa, ei oltu venytetty lähemmäs kolmea tuntia tätä kokonaisuutta. Kyllähän tämä nyt toimii. Ei mikään huippuleffa, muttei mikään huono.
 
Oli juuri niin huono kun kuvittelin. En keksi oikein mitään hyvää sanottavaa. Hamilton ja Arska toki karismaattisia mutta heidän roolinsa jotenkin niin mitäänsanomattomia ettei paskan juonen takia pääse oikein oikeuksiinsa. Se Carl perheellisenä, nyt vittu oikeasti :facepalm:. Mackenzie ihan ok jonka rooli muistuttaa enemmänkin Universal Soldieria. Rev 9 näyttelijä onneton joka ei tunnu missään vaiheessa uhkaavalta, tämän ollessa lähinnä heittopussina kokoajan lennellen ruudulla. Viimeinen puoli tuntia aikalailla silkkaa paskaa jossa cgi:tä tungetaan silmät ja korvat täyteen niin että kaikki tuntuu muoviselta ja viimeinenkin näennäisesti realistinen ote katoaa.
 
Viimeksi muokattu:
Japen mietteitä elokuvasta:


Eihän se hyvältä näytä ja Salvationista samaa mieltä.
 
Hieman offtopickia, mutta en kyllä ymmärrä tätä Deadpoolin hehkutusta monessa paikassa. Sehän oli ihan perus actionleffa, joka yritti olla erilainen jatkuvan breaking the fourth wall:n kanssa, mutta epäonnistuen siinä kunnolla. Itse asiassa se jatkuva fourth wall -paske pilasi leffan, ja väittäisin, että se olisi ollut paljon parempi ilman sitä.

Sanotaan vielä nyt jotain Terminaattoristakin. Tämä leffa kiinnostaa melkein yhtä vähän kuin Deapool 2 eli varmaa tämä tulee katsottua myöhemmin striimipalvelusta/blurayltä, kun taas D2 ei kiinnostanut edes sen vertaa. Olisivat jatkaneet The Sarah Connor Chroniclesia, se oli sentäs mielenkiintoinen Terminator-tarina, vaikka siinäkin omat ongelmansa oli.
Epäonnistui?
Ottaen huomioon kuinka laajalti leffasta tykätään niin elokuvakokemuskin on subjetkiivinen kokemus. Eikö leffa ollut tuotoltaakin Jokerin suuntaan myös, ja sarjisfanitkin tykkäsi.

Deadpool 2...siitä en itse oikein nauruja irti saanut enää.
 
Viimeksi muokattu:
Kävin katsomassa tämän lauantaina niin suoriltaan voin antaa tälle 3,5/5
Odotin hieman erilaista mäiskettä mutta ei missään nimessä huono elokuvana.
Ainoa asia tässä Dark Fatessa häiritsee että miksi timeline sotkettiin John Connorin osalta?
Enemmän itse tästä tykkäsin kuin Salvationista ja Genisysistä.
 
Viimeksi muokattu:
Olipas se kasa höyryävää. Ei sitten niin mitään hyvää koko leffassa. Kiitos silkkipaperinohuen käsikirjoituksen. Myös näyttelijävalinnat meni ihan ketuilleen. Ketään ei kiinnosta latinot ja naiset pääosissa. Varsinkin noin huonot. Ei niiden jatko-osien ole pakko huonoja olla. Esim. uusin Mission Impossible on täyttä timanttia.
 
Mi voi olla hyvä mutta sitä ei vaan pysty katsomaan. Sen flens on flaren takia. Maaliskuussa saa tämän hommata blurayna.
Olipas se kasa höyryävää. Ei sitten niin mitään hyvää koko leffassa. Kiitos silkkipaperinohuen käsikirjoituksen. Myös näyttelijävalinnat meni ihan ketuilleen. Ketään ei kiinnosta latinot ja naiset pääosissa. Varsinkin noin huonot. Ei niiden jatko-osien ole pakko huonoja olla. Esim. uusin Mission Impossible on täyttä timanttia.
 
Nyt on tämä Feminator/Mexinator katsottu ja olihan se juuri sellaista sielutonta ja tyhjänpäiväistä roskaa mitä osasinkin odottaa :facepalm: Annetaan nyt yksi piste Arskalle ja Lindalle 1/5
 
Ei missään nimessä hyvä, mutta kaiken vihan ja kritiikin jälkeen jollain tasolla positiivinen yllätys. Ei lainkaan sellaista feminatsipaatosta kuin oli annettu odottaa. Juoni ja näyttely nyt aika köyhiä, mutta itseäni korpesi oikeastaan eniten se että Arska ja Linda oli pitänyt raahata takaisin. T1, T2 ja se tv-sarja ovat yhä ainoa hyvä jatkumo tässä tuotteessa. Ehkä jopa 2/5 tälle uudelle tekeleelle.
 
Arska Terminaattori-iskänä vaati jo kourallisen mielentilalääkkeitä. Viinalla.

Jep. Jo tämän yksittäisen juonipaljastuksen takia ei juuri tarvinut edes harkita katsomaan menoa puhumattakaan sitten muista. Kuulostaakin jo niin uskomattoman typerälle, että ensin on muka kylmä Skynetin tappokone ja sitten päättääkin ryhtyä perheenisäksi, kun hommat loppuu. :facepalm:
 
Saati kukaan ollut kääntänyt "read only" tilasta write tilaan.
Oikeastaan homma oli jokseekin mielenkiintoinen aina siihen saakka kunnes ennen sarjan kantavia voima ollut näyttelijä tuli esiin ja juuri miten epäuskottovasti toi homma oli tehty.

Muutenkin arskan olemus oli liian ihmismäinen liikkeineen ja kaikkineen, ei kyllä vaikuttanut sellaiselta tönköltä liikkumiselta mitä metallirungolta odottaisi.

Kyllä tämän kerran katsoi mutta kyllä unohtaakin nopeasti.
 
Olipas se kasa höyryävää. Ei sitten niin mitään hyvää koko leffassa. Kiitos silkkipaperinohuen käsikirjoituksen.
Täytyy kyllä ihmetellä tuota käsikirjoitusta. Eikö tosiaan pysty keksimään mitään uutta tähän sarjaan, vaan saman vanhan toistoa. Kässäri ois voinut kirjoittaa jotain kahdella lauseella ja siihen sit rymistelyt päälle. Ja Arska isäpuolena nyökyttelee kysymyksille, kauas on tultu poliisi aseman teurastaja robotista.
 
Joku poliittinen agenda sijoittaa näitä leffoja tuonne Meksikoon? Esim. tämä ja viimeisin Rambo.
Itse leffahan oli täyttä paskaa. Huonoin Terminaattori. hyh. Älkää enää raiskatko näitä genrensä klassikoita.
 
Kyllä se oli tässä, viimeinen naula Terminator-tarinan arkkuun. He might be back, I won't be watching. En odottanut paljon, sain paljon vähemmän. Voi sitä myötähäpeän tunnetta, kun terminaattori eheytyy, alkaa verhojentekijäksi, iskee tarinaa vääristä verhovalinnoista, perhosverhoista mistä lie (ei s**t*na, haluan unohtaa!). Kutomakoneeksi tuollaiset robotit! Jäi aika väkisin käsikirjoitetuksi viheltelyksi koko tarina, jos tässä mitään käsikirjoitusta edes oli; tyyli oli kokolailla "f*ck it & wing it."

Lyhyesti: Sisältököyhä katsojaa aliarvioiva CGI-perusrymistely, jossa sukupuoliroolit laitettiin uusiksi meksikohöpötyksellä höystettynä. Seuraava Terminaattori voikin olla sitten mallia: Markus Kuotesaho. Syntax Error, imminite shutdown!!! :jd:
 
Kyllä se oli tässä, viimeinen naula Terminator-tarinan arkkuun. He might be back, I won't be watching. En odottanut paljon, sain paljon vähemmän. Voi sitä myötähäpeän tunnetta, kun terminaattori eheytyy, alkaa verhojentekijäksi, iskee tarinaa vääristä verhovalinnoista, perhosverhoista mistä lie (ei s**t*na, haluan unohtaa!). Kutomakoneeksi tuollaiset robotit! Jäi aika väkisin käsikirjoitetuksi viheltelyksi koko tarina, jos tässä mitään käsikirjoitusta edes oli; tyyli oli kokolailla "f*ck it & wing it."

Lyhyesti: Sisältököyhä katsojaa aliarvioiva CGI-perusrymistely, jossa sukupuoliroolit laitettiin uusiksi meksikohöpötyksellä höystettynä. Seuraava Terminaattori voikin olla sitten mallia: Markus Kuotesaho. Syntax Error, imminite shutdown!!! :jd:
upload_2020-1-20_14-55-2.png
 
Ei pystynyt kyllä nauttimaan kun en päässyt yli iskänaattorista. Vois Jeesus mitä paskaa oikeasti. 1/5
 
Taisi osua joidenkin munasarjoihin, kun pääosissa oli naisia. :eek:
Koko sarjan päähenkilö, mies, taidettiin tappaa jo leffan alussa ja koko leffan pääkaarti on naisia. Joten, on syytäkin närkästyä. Genderswapping, niin kuin amerikan kielellä sanottaisiin.
 
Elokuva oli kieltämättä aika pettymys, ei oikein lähtenyt missään kohtaa ja täytyy sanoa että vanhat 1-2 kyllä on kultaa tähän verrattuna. Tuntuu että tämä elokuva oli nykyaikaisen kulttuurin tuotos - sama kuin musiikille kävi reilu kymmenen vuotta sitten niin suodetaan sitä samaa paskaa (kuka kuuntelee?). Ei oikeastaan ole muutamaan vuoteen tullut mitään elokuvaa mikä olisi millään lailla edes jäänyt mieleen. Uusi rambo oli huomattavasti kohtalaisempi elokuva mitä tämä jos verrataan näitä vanhoja combackkeja.
 
Olin ihan varma et terminaattorin poika kiksauttaa sitä femihahmoa ja siitä syntyy tulevaisuuden toivo. Jatko-osan jatko-osassa termiksen jäänteistä on tehty mekaaninen lastenkärry.
 
Paskaahan tuo oli ja allekirjoitan kaikki nuo kanssakirjoittajien kriittiset kommentit yllä. Paskin Terminaattori ikinä, Arska oli lutuinen runosetä, yksinkertaisesti tässä leffassa ei ollut mitään uskottavuutta. Mutta rehellisyyden vuoksi, ihan samaa paskaa kaikki nämä muutkin viimeaikojan supersankari CGI leffat. Aivotonta rymistelyä ilman mitään järkevää juonta.

Itsehän olen 80-luvun lapsi ja ekat kaksi Terminaattoria oli jotain elämää suurempia kokemuksia lapsuudestani. Se oli silloin kun toivon Terminaattorille jatko-osia enemmän kuin mitään muuta. Olen/olin siis suuri fani.

Lopulta T3 jatkoi tarinaa, mutta pettymyshän se toki oli kahden mestariteoksen jälkeen.

SCC oli ihan kivaa viihdettä TV-sarjaksi, josta ei pahoja muistoja, mutta asiaa varmaan auttoi se ettei ollut mitään vaatimuksia ennakkoon.

Tykkäsin todella Terminator Salvationista, se oli uutta. Sen sijaan että taas matkustetaan ajassa menneisyyteen ja toistetaan samaa kaavaa jossa tappokoneet tekee noita jälkiabortteja, niin pääsi kurkistamaan kunnolla sinne tulevaisuuden sotaan koneet vastaan ihmiset.

Genisys oli taas sitä ihan pakkopullaa katsottavaa.
 
. Voi sitä myötähäpeän tunnetta, kun terminaattori eheytyy, alkaa verhojentekijäksi, iskee tarinaa vääristä verhovalinnoista, perhosverhoista mistä lie (ei s**t*na, haluan unohtaa!). Kutomakoneeksi tuollaiset robotit! Jäi aika väkisin käsikirjoitetuksi viheltelyksi koko tarina, jos tässä mitään käsikirjoitusta edes oli; tyyli oli kokolailla "f*ck it & wing it."

Seuraava osa sitten Terminator: Ompelukone, jossa seurataan tarkemmin Arskan uraa verhojen tekijänä ja perheen isänä. :rofl:

Mistä vitusta näitä pässinpäätermejä ja mielensäpahoittamisen mantroja aina sikiää?

Pitäähän sitä myös matriarkaatin valtarakenteet tehdä näkyviksi kaikille. :psmoke:
 
Nyt sain minäkin viimein katsottua uusimman Terminaattorin. Odotukset olivat kovat (minua eivät vihatrollit hetkauta), mutta täytyy valittaen sanoa, että petyin elokuvaan. Arvosanaksi 6,5/10 ja siinäkin on kaksi pinnaa feministisistä teemoista ja diversiteetistä. Arnold oli hyvä muuttuneena terminaattorina, vaikka olikin vähän rautalangasta väännetty rinnastus eheytyneeseen setämieheen.
 
Nii kyllä se artturi sakari ois saanut olla umpihomo. Ai että. Talk to the hand vaan. Ja tiukat nahkapöksyt.
 
Ehkä jonkun olisi pitänyt pitää arska kurissa näissä T2 jälkeisissä elokuvissa.


Olisi ehkä terminator 1 arvostus olla nykypäivänä erilaista jos arska olisi ollut niin iso kiho että olisi saanut sanella mitä siihen pitää tehdä.
 
Mitä ihmeen valtarakenteita voi olla toimintaleffassa jossa on räjähdyksiä, one linereitä ja robotteja tulevaisuudesta? Ehkä olen sitten tavanomaista tyhmempi ja sokeampi jos osaan ottaa toimintaleffan sellaisenaan ilman mitään väkisin keksittyjä lässytyksiä. :shifty:

Kyllähän niitä hölmöyksiä tuossa ihan riittämiin taisi olla huomattavaksi, joista ainakin osa käydään esim. täällä videolla läpi:



Mutta jos esim. koko elokuvasarjan messiashahmo pistetään kylmästi lihoiksi ja korvataan jollain random meksikolaistytöllä, jonka lisäksi muutenkin näyttelijäkaarti koostuu pääosin naisista niin kyllä tuossa aika vahva genderswappingin ja US-Meksiko rajaväännön kommentoinnin löyhkä on ilmassa.

Olihan toki noissa alkuperäisissä Terminaattoreissakin joitakin mystisyyksiä, kuten esim. se että jos aikakoneella pystyi lähettämään menneisyyteen vaan orgaaniseen kudokseen verhottuja juttuja niin mitenkäs T-1000 sitten pääsi läpi, muttei niitä ainakaan omasta mielestäni ollut häiritseväksi asti.
 
Kävi niinkuin ounastelin. Katselu päättyi 1. tappelukohtauksen jälkeen. Kyllä tämä sarja voidaan kuopata lopullisesti matojen sekaan ja todeta ettei kukaan pysty lyömään T2:sta (mielestäni paras). Vittu kuinka kuraa suurin osa nykyajan cgi-tuotannosta on. Tuntuu vain hyvältä kun tämäkin saa paskaa kunnolla niskaan ja ihan odotetusti. Tätäkin on suunniteltu varmaan niin että tappi mehuissa tietokoneen ääressä kuola valuen hehkutetaan kuinka paljon saadaan cgi-paskaa ruudulle niin ettei katsojaa vaan millään saada koukutettua hyvään juoneen, juoneen joka olisi tässäkin leffassa ollut mahdollista toteuttaa. Onko Hollywoodissa ideat loppu näiden tuomiopäivän elokuvien suhteen? Kaikki isommat cgi-leffat ovat olleet pitkälti sappikeitossa muhennettua pökälettä joiden ohjaajat toivovat että porukka menee aivot solmussa katsomaan tajuamatta sisällöstä mitään.
 
T-1000 ja aikamatkustus:

The novelization and T2 extreme DVD text commentary explains that T-1000 was wrapped inside a flesh cocoon, that's why T-1000's arrival was done off screen.
That idea (flesh cocoon) was one we had bandied about during preproduction, but it was something that we thought would be too confusing to show visually it would have been like when Brett finds the shed alien skin in Alien. I still think it's the most logical explanation, given we see a flesh "mold" in the teaser trailer already.

Mielenkiintoista, että olet kuitenkin tuota asiaa tutkinut näinkin tarkasti, mutta sitten taas tämän elokuvan hölmöydet jäivät sinulta ilmeisesti pääosin huomaamatta. :think:

edward-furlong-rehab-fat-bloated-secret-treatment-facility-pp.jpg


Tuotantoyhtiöllä ei ollu varaa CGI:hin riittävässä mittakaavassa?

Muistaakseni kaveri kyllä skarppasi ennen kuvausten alkua päästäkseen mukaan mutta ei kai sit riittävästi. Ken tietää.

Tässäkin on tosin hyvä ottaa huomioon, että messiashahmo oli/on John Connor, eikä sen välttämättä enää aikuisena tarvitse olla ihan sama näyttelijä mitä lapsena. Muistaakseni jo Terminator 1:ssä tai 2:ssa vilahti tulevaisuudessa aikuinen John Connor kiikaroimassa kaukaisuuteen.

Ja näin lisäyksenä muuten vielä, että jos joku nyt innostui tuosta Arskasta Terminator isänä ja haluaisi myös nähdä miltä T-1000 olisi voinut näyttää perheellisenä, niin Sopranosia katsomalla voi tähän saada jotain osviittaa. ;)
 
Viimeksi muokattu:
Ai se, että vuonna -84 verhoasennus mies tepasteli poliisiasemalle ja tappoi 30 poliisia ja saa siitä huolimatta olla vapaalla? Kyllä tässä leffassa kaikkea pientä oli, mutta toimintaleffa terminator mausteella ja kuorrutettu Linda Hamiltonilla kelpaa koska tahansa.

Oli miten oli, niin se siitä.

Ja tuokin muuten lähinnä juuri tämän elokuvan typeryyksiä, koska Terminator 1:ssä ja 2:ssa Arskan visiitti kesti kuitenkin suht lyhyen ajan eikä sinäkään aikana poliiseilta ainakaan yritystä puuttunut.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 702
Viestejä
4 544 632
Jäsenet
74 831
Uusin jäsen
Panasonic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom