Tekkiläisten vauva/lapsikeskustelut

[N4llukka]

Meillä on pari kappaletta noita Britaxin Max-Way plussia. Vaikkei olekaan kääntyvää mallia tai isofix-kiinnitystä niin ollaan oltu kyllä tyytyväisiä. Ei tuon kiinnittämiseen asentaessa montaa minuuttia mene ja sitten riittääkin kun silloin tällöin tarkistaa että alavyöt on kireellä. Me ei silloin nähty tosta kääntyvyydestä olevan "mitään" hyötyä ja tosiaan toi 25kg asti oleva painoraja jättää sen yhden istuimen välistä verrattuna tuohon kääntyvään istuimeen.

Mainittakoon nyt vielä, ettei noita Max-Way plussia enää taida saada oikein mistään uutena, tai jos saa niin vedetään jotain varaston pohjia kun valmistus taidettu lopettaa.

 

[BongisKhan]

Meillä on pari kappaletta noita Britaxin Max-Way plussia. Vaikkei olekaan kääntyvää mallia tai isofix-kiinnitystä niin ollaan oltu kyllä tyytyväisiä. Ei tuon kiinnittämiseen asentaessa montaa minuuttia mene ja sitten riittääkin kun silloin tällöin tarkistaa että alavyöt on kireellä. Me ei silloin nähty tosta kääntyvyydestä olevan "mitään" hyötyä ja tosiaan toi 25kg asti oleva painoraja jättää sen yhden istuimen välistä verrattuna tuohon kääntyvään istuimeen.

Mainittakoon nyt vielä, ettei noita Max-Way plussia enää taida saada oikein mistään uutena, tai jos saa niin vedetään jotain varaston pohjia kun valmistus taidettu lopettaa.

Joo, tuota Max-Way plussaa katsottiin mekin silloin taannoin. Meillä kuitenkin on sellainen tilanne, että aika säännöllisesti siirrellään istuimia omasta autosta isovanhempien autoon, joten tuo helppo isofix-kiinnitys oli aika must. Tuo sivuttaiskääntyvyys taas oli kivoin silloin kun lapsi oli pieni. Nyt käyttöiän loppupuolella se ei ole enää ollut niin must kun muksu osaa itse könytä kyytiin joka tapauksessa.

 

[DädiFinn]

Kysytään nyt täältäkin mielipidettä turvaistuimen ostoon. Eli kohta 7kk vauva kasvaa ulos kaukalosta ja jotain pitäisi tillalle hankkia.
Mietitty että semmonne joka kääntyy ovelle muita vaatimuksia ei oikeastaan ole tässä vaiheessa.
Onko suosituksia tai jotain mitä ei kannata ostaa?
Yleisesti vinkkejä hankintaan saa antaa kans kun ensimmäinen lapsi kyseessä nii kaikki ihan uutta ja ihmeellistä vieläkin ja näköjään kokoajan tulee lisää =)

Me ostettiin tämä taaperolle(2,5v) kun vauva(10kk) kasvo ulos kantokopasta ja otti taaperon edellisen istuimen (Britax) käyttöönsä. Hyvin on toiminu ja hyvin mahtuu vielä istumaan selkä menosuuntaan. Tuntuu vähän isommalta, leveämmältä ja mukavammalta Britaxiin verrattuna vaikka maksimikuormitus on sama 18kg.

Osta Cybex Sirona S2 i-Size Turvaistuin, Lava Grey | Jollyroom

Cybex Sirona S2 i-Size Turvaistuin, Lava Grey - Ilmainen toimitus - Hintatakuu - 365 päivän avoin kauppa - Kotiinkuljetus

www.jollyroom.fi

Tämä on nyt vauvalla käytössä. Tavoitteena käyttää siihen asti että taapero siirtyy kasvot menosuuntaan uuteen istuimeen ja vauva ottaa tuon Cybexin sitten käyttöön. Tämä Britax alko käymään vähän pieneksi/epämukavaksi taaperolle 2v jälkeen.

Osta Britax Römer DualFix 2 R Käännettävä Turvaistuin, Storm Grey | Jollyroom

Britax Römer DualFix 2 R Käännettävä Turvaistuin, Storm Grey - Ilmainen toimitus - Hintatakuu - 365 päivän avoin kauppa - Kotiinkuljetus

www.jollyroom.fi

 

[Radamsa]

Kuten todettu, kääntyvyydestä suurin hyöty kun lapsi on vielä pieni ja asetellaan enemmän istuimeen. Isompi kannattelee kroppansa tai hyppää ite. Tommonen sirona ollut, eikä sitä lopulta käännelty niin paljoa alun jälkeen. Jos vain mahdollista, niin kannattaa aina testata omaan autoon. Muutaman sentin mitoituserot voi olla kriittisiä varsinkin jos pienempi auto. Myös penkin kulma voi vaikuttaa käytössä oleviin kallistuksiin yms.

Autoon/autoihin käytettävään rahamääriin verrattuna tommonen useamman vuoden/lapsen kestävä istuin on kuitenkin aika halpa niin en ottais mitään ns. pitkään käytettäviä malleja. Meillä on menty yli viisivuotiaaksi selkä menosuuntaan molemmat lapset, ilman suurempia valituksia. Isohkoja yksilöitä ja parin-kolmen tunnin matkat rutiinia. Jalat on koukussa joo mut ei oikeesti tunnu missään. Kahet puklut yhteensä, mut lapset tietty erilaisia. En tuomitse, mutta laiskuudesta tai pikku kitinöistä en kääntäisi naama menosuuntaan liian aikaisin.

Isofix helpottaa elämää, mutta kyllä ne kaikki rumilukset saa parissa minuutissa kiinni kun on sen tehnyt pari kertaa. Eli ei kannata liikaa pelästyä liikkeessä remmien määrää. Toki jos esim. isovanhemmat joutuu siirtelemään/kiinnittämään penkkejä niin sitäkin kannattaa miettiä.

 

[Nomber]

Tyttö täytti juuri 4, olen aika pihalla näistä istuimista, vielä mennään tommosella käännettävällä selkä menosuuntaan ja toiminee ihan ok vielä kesään asti ainakin, mutta alkaa toki jalkatila olemaan vähän tiukilla tuossa.

Seuraavaksi varmaan joku kasvot menosuuntaan istuin jossa käytetään vöitä? Mutta koska tollaista sitten voisi käyttää?

 

[BongisKhan]

Seuraavaksi varmaan joku kasvot menosuuntaan istuin jossa käytetään vöitä? Mutta koska tollaista sitten voisi käyttää?

Suositus on nykyään, että niin pitkään selkä menosuuntaan kuin pystyy, mutta vähintään neljävuotiaaksi. Sen jälkeen sitten 150 cm asti pitäisi käyttää jotain turvaistuinta.

Selkä menosuuntaan istuimia löytyy tuonne n. 25 kg asti ja nuo kaikki on jotain turvavyöhimmeleitä. Noita kasvot menosuuntaan istuimia on sitten montaa sorttia, myös isofixillä kiinnitettäviä, mutta näissä tulee yleensä vielä auton omat vyöt lisäksi.

 

[Sir Lancelot]

Suositus on nykyään, että niin pitkään selkä menosuuntaan kuin pystyy, mutta vähintään neljävuotiaaksi. Sen jälkeen sitten 150 cm asti pitäisi käyttää jotain turvaistuinta.

Selkä menosuuntaan istuimia löytyy tuonne n. 25 kg asti ja nuo kaikki on jotain turvavyöhimmeleitä. Noita kasvot menosuuntaan istuimia on sitten montaa sorttia, myös isofixillä kiinnitettäviä, mutta näissä tulee yleensä vielä auton omat vyöt lisäksi.

Meillä ei kumpikaan ole viihtynyt vajaa 3 veenä selkämenosuuntaan niin on ollut kääntää ne naama menosuuntaan. Tiedossa suositukset, mutta nykyturvaistuimet ja autot on jo sellainen turvahyppy (vrt. Viim. 20v) ettei yöunet ole menneet.

 

[Nomber]

Meillä ei kumpikaan ole viihtynyt vajaa 3 veenä selkämenosuuntaan niin on ollut kääntää ne naama menosuuntaan. Tiedossa suositukset, mutta nykyturvaistuimet ja autot on jo sellainen turvahyppy (vrt. Viim. 20v) ettei yöunet ole menneet.

Niin no jos ajattelee miten itse matkusti lapsena niin ihan sama vaikka olisi turvaistuin mitenpäin vaan. Itse istuin ladan etupenkillä tyynyn päällä että näin ulos, eikä ollut turvavöistä puhettakaan.

 

[Köntsä-Ana]

Meillä on tollanen Britaxin 25 kiloisille suunnattu. Suoraan siirryttiin tähän ensimmäisestä kaukalosta ja todettiin ettei viitsi tuollaista välimallin istuinta hankkia. Toki noitten remmien kanssa voi olla hankalaa jos pitää paljon siirrellä mutta niidenkin säätämisen oppi kun muutaman kerran sitä irroitti ja kiinnitti.

 

[Galaxy]

Meillä ei kumpikaan ole viihtynyt vajaa 3 veenä selkämenosuuntaan niin on ollut kääntää ne naama menosuuntaan. Tiedossa suositukset, mutta nykyturvaistuimet ja autot on jo sellainen turvahyppy (vrt. Viim. 20v) ettei yöunet ole menneet.

Meillä esikoisen käänsin Joie i spin mallissa kasvot menosuuntaan heti kun täytti 1,5v joka oli penkissä mainittu miniminä. Jostain syystä huusi aivan raivokkaasti jos oli selkä edellä. Ei sitä kukaan jaksanut. Toinen lapsi alusta asti taas ollut autossa tosi rauhallinen.

 

[PornReindeer]

Niin no jos ajattelee miten itse matkusti lapsena niin ihan sama vaikka olisi turvaistuin mitenpäin vaan. Itse istuin ladan etupenkillä tyynyn päällä että näin ulos, eikä ollut turvavöistä puhettakaan.

Kyllä meille (vanhemmilleni) tuli turvavyöt takapenkille jossain välissä, en ollut edes yläasteella vielä

Meillä on tollanen Britaxin 25 kiloisille suunnattu. Suoraan siirryttiin tähän ensimmäisestä kaukalosta ja todettiin ettei viitsi tuollaista välimallin istuinta hankkia. Toki noitten remmien kanssa voi olla hankalaa jos pitää paljon siirrellä mutta niidenkin säätämisen oppi kun muutaman kerran sitä irroitti ja kiinnitti.

Me siirryttiin suoraan kaukalosta naama eteenpäin, ostettiin Cybexin istuin jossa on sellainen lisäpalikka syliin joka tulee turvavyöllä kiinni (ja jää käytöstä lapsen kasvaessa). Ei meidän autoon olisi ollut tiloja pitää selkää menosuuntaan ja kiipeää kuitenkin tuohon itse ihan sujuvasti...

 

[Radamsa]

Selkä menosuuntaan systeemillä nukkuminen sujuu paljon helpommin ja mukavammin. Kun vertaa turvavyöistuimessa retkahteluun. Jos yhtään pidempiä reissuja ajelee niin iso etu.

Ei sinänsä tarkoitus aloittaa vääntöä suunnasta, kukin tyylillään ja erityisesti kunnioittaen puoliskojen mielipiteitä, mutta silti jatkan että rohkeesti vaan selkä menosuuntaan jos ei ole ylitsepääsemättömiä esteitä. Tenavien mielipidettä ei tarvi kysyä.

Itekin istunut kasarilla kaikenlaisissa virityksissä ml. kaksnelikymppisen takakontti, mutta nyt lähdetty siitä että käytetään turvamahdollisuudet kun ne on olemassa. Intissäkin on maastokuorma-auton lavalla valjaat nykyään. (Ot: Ysärillä naureskeltiin ruottalaisten vastaaville ja ammushiabille… mitenkähän ois käynyt jos Rasi ois vetässyt metsään ja ne lavan takareunaan kasatut tykin varustelaatikot, rautakanget, polttopuut, kirveet, telamiinat jne. ois lentänyt päälle… ehkä ne verkot ois pehmentänyt.)
Vakijankutushan on että pikkuväen niskat ei ole lujimmasta päästä. Pari vuotta sitten oli keissi jossa kaksi lasta kuoli istuimiin vaikka kolari ei ollut kummoinen. Kohtalaisen hirveää vanhemmille, mutta jonkin verran kiinnostavaa ois tietää mikä meni pieleen tai oisko ollut estettävissä.

 

[BongisKhan]

Meillä ei kumpikaan ole viihtynyt vajaa 3 veenä selkämenosuuntaan niin on ollut kääntää ne naama menosuuntaan. Tiedossa suositukset, mutta nykyturvaistuimet ja autot on jo sellainen turvahyppy (vrt. Viim. 20v) ettei yöunet ole menneet.

Eipä tuohon sinänsä auton turvallisuus pahemmin vaikuta, kun suositus perustuu täysin siihen, että pienillä lapsilla pää on niin suuri suhteessa vartaloon, että törmäyksessä niskaan kohdistuvat voimat ovat paljon suuremmat kuin aikuisilla ja kasvot menosuuntaan törmäysvoimat on paljon pahempia kuin selkä menosuuntaan.

Eipä siinä, itsekin olen pentuna matkustanut esim. takakontissa, hattuhyllyllä jne. ja on kuvia kuinka mutsi imettää minua liikkuvan auton takapenkillä ilman, että on edes itse vöissä jne. Aika monet muutkin suositukset noista ajoista muuttuneet ja vaikka osa menee ehkä vähän hätävarjelun liitoittelun puolelle, niin kyllä niissä yleensä ihan hyvät perusteet on taustalla.

Mutta kukin tekee omat ratkaisunsa ja onhan se ihan perseestä ulisevien lasten kanssa pidempiä matkoja taittaa. Tosin meidän muksut kun ei edes tiedä, että naama menosuuntaan voisi olla vaihtoehto, niin eipä nuo sitä ole osanneet vaatiakaan.

 

[Sir Lancelot]

Eipä tuohon sinänsä auton turvallisuus pahemmin vaikuta, kun suositus perustuu täysin siihen, että pienillä lapsilla pää on niin suuri suhteessa vartaloon, että törmäyksessä niskaan kohdistuvat voimat ovat paljon suuremmat kuin aikuisilla ja kasvot menosuuntaan törmäysvoimat on paljon pahempia kuin selkä menosuuntaan.

Eipä siinä, itsekin olen pentuna matkustanut esim. takakontissa, hattuhyllyllä jne. ja on kuvia kuinka mutsi imettää minua liikkuvan auton takapenkillä ilman, että on edes itse vöissä jne. Aika monet muutkin suositukset noista ajoista muuttuneet ja vaikka osa menee ehkä vähän hätävarjelun liitoittelun puolelle, niin kyllä niissä yleensä ihan hyvät perusteet on taustalla.

Mutta kukin tekee omat ratkaisunsa ja onhan se ihan perseestä ulisevien lasten kanssa pidempiä matkoja taittaa. Tosin meidän muksut kun ei edes tiedä, että naama menosuuntaan voisi olla vaihtoehto, niin eipä nuo sitä ole osanneet vaatiakaan.

Vaikuttaahan se energiaan minkä se pää saa, millä tavalla auton turvarakenteet absorboi energiaa. Töissä lähes päivittäin tulee vastaan mällättyjä uusia autoja motarivauhdeillakin ovet aukeaa ym. Turvaistuimet myös kehittyneet valtaviksi viimeisen 20v aikana ja jos lapsi asiallisesti kiinni siinä niin ei huoleta kovin paljon, ei kovin terveelliselle vaikuta suositus jalat lysyssä vaikka toki niska edessä niissä mennään ja tottakai tiedossa mihin suositus perustuu oliko toinen suositus istuimessa 7 vuotiaaksi asti joka on jo melkoista hätävarjelua. Iso erohan siinä vedetkö kolarin Lada Samaralla 20v vanhalla istuimilla vai nykyisellä kalustolla "vastoin suosituksia". Ei paljon vaikuta miten päin lapsi istuu, kun etupenkkirivi on siirtynyt tavaratilaan.

 

[Radamsa]

Vyöt mene takapenkeillä aika korkealla, eivät yleensä korkeussäädettävissä ja penkit suunniteltu s.e. niitä istuimia käytetään. Eli hankaa vyö kaulaa aika helposti ihan arjessakin. Hankasi se kasarillakin, ellei laitettu selän taakse… jos siis vyöt oli. Farkku 240 tehdaskoiraritilän ns. niskatuesta ois kyllä saanut kallonmurtuman. Nykynuoret ei oo kuullukaan kovamuovista.
Yli 140cm kakkosluokkalainenkin oli ihan tyytyväisenä siinä normin max 150 turvavyöistuimessa kun nykypanssarivaunun tähystysaukoista näkee huonosti ulos. Siinä istuimessa on myös etu että siitä saa sivutukea, toki myös ne sivutörmäyssuojat.

 

[jarp]

Eipä tuohon sinänsä auton turvallisuus pahemmin vaikuta, kun suositus perustuu täysin siihen, että pienillä lapsilla pää on niin suuri suhteessa vartaloon, että törmäyksessä niskaan kohdistuvat voimat ovat paljon suuremmat kuin aikuisilla ja kasvot menosuuntaan törmäysvoimat on paljon pahempia kuin selkä menosuuntaan.

No jaa aktiivinen turvallisuustekniikka ainain vaikuttaa, eli uudet autot (varustetasosta riippuen, toivotaan pakolliseksi lisävarusteeksi jollain aikavälillä) alkavat jo jarruttelemaan automaattisesti niin, ettei kolaria edes tapahdu. Todella vaikuttavaa teknoa, tosin epäilen miten esim. suomen talvessa mahtaa keretä hirveä jarruttamaan, kun pitoa ei ole... Toki lukkojarrutuskin nitkauttaa päätä eteenpäin, ei siinä.

Samoin ajonvakautukset, mahdollinen neliveto jne. voi parantaa turvallisuutta merkittävästi vanhaan ritsaan verrattuna niin ettei kolaria tapahdu, mutta tässäkin kuskit tuuppaavat sitten ulosmittaamaan tämän ajamalla riskaabelimmin.

Itse tuumasin, että kun sijoitin ipanan takia uuteen autoon, niin vähän voi ulosmitata turvallisuutta laittamalla muksun kasvot menosuuntaan sitten, kun se alkaa olemaan käytännön pakko.

Ja itsellä muuten nitkahti niskat autossa tuossa keväällä lyötteessä ja palkintona vieläkin toisinaan hermosärkyä käsissä, niskat menosuuntaan ois itseasiassa ehkä auttanut

 

[petepeluri]

Eipä tuohon sinänsä auton turvallisuus pahemmin vaikuta, kun suositus perustuu täysin siihen, että pienillä lapsilla pää on niin suuri suhteessa vartaloon, että törmäyksessä niskaan kohdistuvat voimat ovat paljon suuremmat kuin aikuisilla ja kasvot menosuuntaan törmäysvoimat on paljon pahempia kuin selkä menosuuntaan.

Eipä siinä, itsekin olen pentuna matkustanut esim. takakontissa, hattuhyllyllä jne. ja on kuvia kuinka mutsi imettää minua liikkuvan auton takapenkillä ilman, että on edes itse vöissä jne. Aika monet muutkin suositukset noista ajoista muuttuneet ja vaikka osa menee ehkä vähän hätävarjelun liitoittelun puolelle, niin kyllä niissä yleensä ihan hyvät perusteet on taustalla.

Mutta kukin tekee omat ratkaisunsa ja onhan se ihan perseestä ulisevien lasten kanssa pidempiä matkoja taittaa. Tosin meidän muksut kun ei edes tiedä, että naama menosuuntaan voisi olla vaihtoehto, niin eipä nuo sitä ole osanneet vaatiakaan.

Peräänajossa taitaa olla parempi istua kasvot menosuuntaan? Todennäköisemmin joku ajaa kontista sisään kuin keulaan

 

[Wazor]

Kysytään nyt täältäkin mielipidettä turvaistuimen ostoon. Eli kohta 7kk vauva kasvaa ulos kaukalosta ja jotain pitäisi tillalle hankkia.
Mietitty että semmonne joka kääntyy ovelle muita vaatimuksia ei oikeastaan ole tässä vaiheessa.
Onko suosituksia tai jotain mitä ei kannata ostaa?
Yleisesti vinkkejä hankintaan saa antaa kans kun ensimmäinen lapsi kyseessä nii kaikki ihan uutta ja ihmeellistä vieläkin ja näköjään kokoajan tulee lisää =)

No niin kaupoilla käyty ja myyjän suositeli meille Mica Pro Eco i-Size
Kääntyy 360 ja kallistuu on isofixit yms. Poika koe istui ja hymyili tyytyväisenä niin pakkohan se oli ostaa =).
Jospa tuolla nyt mentäs joku vuosi eteenpäin nykyisellä kasvuvauhdilla epäilen että ei mene 4v asti mutta katsotaan sitä sitten kun on sen aika.

 

[JuhaH]

Olis kyllä kiva nähdä miltä tuollainen pyöriteltävä istuin näyttää nelivuotiaan kanssa. Meillä alkaa kaksivuotias tyttö olemaan sen kokoinen että ollaan siirtymässä Dualfixistä pois (tuossakin valmistajan ilmoittamat rajat 105cm/20kg) - ja ollaan jo hyvän aikaa kuljettu kasvot menosuuntaan.

 

[roelloe]

Onko kellään suositella selkä menosuuntaan -tyyppistä istuinta isolle taaperolle?

Isosiskolta perityssä istuimessa on ne tyypilliset kokorajat (18 kg, 105 cm) ja tyypillä tekee tiukkaa mahtua talvitamineissa kyytiin alle kaksivuotiaana. Jos selvittäisiin toisella tuolilla kolmevuotissynttäreille saakka selkä menosuuntaan niin olisin jo tyytyväinen.

 

[Smugu]

Suositus on muistaakseni 150cm eli yläasteelle vielä

Kuinkahan tämä käytännössä toteutetaan? Eikai yläaste-ikäistä nuorta saa turvaistuimeen aseella uhattunakaan. Saako edes ala-aste ikäistä?

 

[DädiFinn]

Kuinkahan tämä käytännössä toteutetaan? Eikai yläaste-ikäistä nuorta saa turvaistuimeen aseella uhattunakaan. Saako edes ala-aste ikäistä?

Turvavyöistuimet | Laaja valikoima turvavyöistuimia | Jollyroom

Laadukkaat turvavyöistuimet lapsille, noin 4 vuoden ikäisestä eteenpäin. Täältä saat turvalliset ja testatut turvavyöistuimet joka autoon.

www.jollyroom.fi

Kyllä tuollaisia näkyy silloin tällöin isommilla lapsilla käytössä

 

[masaf2]

Kuinkahan tämä käytännössä toteutetaan? Eikai yläaste-ikäistä nuorta saa turvaistuimeen aseella uhattunakaan. Saako edes ala-aste ikäistä?

Kyllä se alkaa tässä 3. luokalla oleen hankalaa ainakin toppavaatteissa... Mut 140 cm asti ja sillä sipuli, eikä meillä lapset yhtään ole koskaan vastustaneet mutta oma järki jo alkaa antaa periksi. Poika 5. luokalla niin ei mee painon puolestakaan enää mihinkään istuimeen ku lätkänpeluun ym. urheilun takia alkanut lihasmassaa tulla kuhinalla eli 4. luokan keväällä luovuttiin istuimesta painorajan vuoksi.

Eihän täällä landella kukaan muu pidä esikoululaisia/ala-asteelaisia lapsia missään istuimissa, kesäisin ajellaan vielä niin että lapset roikkuu ikkunoista pää ulkona (ja lapset jätetään auto lukittuna marketin pihaan kesäkuumalla kun "äiti käy vaan nopeesti" ja autona joku vanha paska). Vauvana saattaa olla ensikaukalo ja sen jälkeen pistetään 4 kakaraa takapenkille jopa ilman vöitä.

Viime kesänä kotieläinpihan omistaja laittoi kesäleirillä sadepäivänä Dacia Dusteriin kyytiin 11 lasta (itsensä lisäksi) ja ajaa päräytti uimahallille. Uimahallilla vielä kysyi et "osaaks kaikki uida ja ei saa valehdella", osti liput, löi ne lapsille kouraan ja 7-10-vuotiaat meni uimaan ilman mitään valvojaa (onhan uimahallissa toki jotain omavalvontaa allaspuolella mut ei ne kaikkia voi vahtia)! (Onneksi omat lapset on tosi hyviä uimareita ja pysty kattomaan vähän perään, ettei joku huku.)

Tästä tehtiin meidän ja vaan yhden toisen perheen toimesta poliisiasia (vaimo sattuu olemaan alalla niin kävi vaivattomasti kun kollegalle vinkkasi).

Oppipahan omatkin lapset siinä samalla, ettei mennä mihinkään tommosiin kyyteihin, missä ei vähintään edes turvavöitä riitä tasan kaikille ja sillon soitetaan isille/äidille vähän äkkiä jos kuka tahansa muukin kuin Juha (sen nimi oli oikeesti) alkaa laittaa 2 lasta etupenkille, 4 takapenkille ja 5 lasta istumaan takakonttiin pikkuautossa.

Ja tää leirihomma oli oikeasti ihan arvokas ja kuuluisa paikka, sinne tuotiin lapset stadilaisten tms. kauluspaitavanhempien toimesta Teslalla/Lantikalla/Rangella jne. ettei mikään persaukisten juttu ja SILTI asia tuntui olevan suht fine ja asia mitätön 8/11 lapsen vanhempien mielestä. Se oli kyllä meidänkin lapsista hauskaa/jännää, kun pihaleikeissä oli laitettu lankku tunkiolavan yli (siirtolava, mihin oli laitettu lampaiden ym. paskat) ja piti kävellä lankkua pitkin lavan yli... Mitähän jos joku ois tippunut paskaan tai just teräksisen siirtolavan reunaan naama edellä. Lavan sivuille sentään oli avantilla tehty multakasat ettei voi lavan ulkopuolelle tippua. Mut kaikkea sitä kuulee, ja me maksettiinkin tästä lystistä

 

[jarp]

Julkisen päivystyksissä priorisoidaan potilaita aika raskaalla kädellä, ja siksi just-another-middleaged-pale-male tulee siellä yleensä kohdelluksi varsin karsaasti jos nyt ei ole raajoja irti tai sydän pysähdyksissä, mutta lapset pääsee sisään suht sivistyneesti. Riippuen tietenkin että miten monta moottorisahaonnettomuutta siellä sattuu samaan aikaan olemaan.

Joo kyllä viime yönä muisti miksi vakuutusta tolle ipanalle maksetaan, vaikka ei ole tarvinnut juuri käyttää. Tippui yöllä sängystä ja tuli niin... outoja.. oireita, että päivystyksenkin neuvonnasta kehottivat tulemaan tarkistettavaksi. Odotettiin yöllä suuren yliopistokaupungin hienon uuden sairaalan päivystyksessä 5 tuntia ja oli luovutettava, ei vaan enää kirjaimellisesti aamuyöllä jaksanut istua kirkkaassa valossa jossa ei lapsikaan saanut nukuttua. Lähtiessä kysäistiin jonotilannetta niin jono ol vaan pidentynyt ja lanssit tuo kokoajan uutta ukkoa sisään väliin.

No täällä ei ole 24h yksityistä että ei se ois auttanut, mutta tän kokemuksen jälkeen pitää yrittää saada soittoaika tai videovastaanotto Helsingiin yksityiselle, että voidaan arvioida ihan lääkärin kanssa tartteeko lähteä päivystykseen vai riittääkö et tullaan aamulla vastaanotolle (nythän tuolla päivystyksessä ois menny aamuun muutenkin).

Että näillä kokemuksilla julkiselle vain kun on 112 keikka tai erikoisairaanhoitoon...

 

[masaf2]

@jarp Lapset voi olla hyvin outoja yöllä herätessään tai nukkuessaan muutenkin. Tyttärellä oli nuorempana tapana istua unissaan silmät auki sängyllä ja nauraa, vaimoa/äiteetänsä suorastaan pelotti tommonen manaajahomma. On noi meillä isompanakin tippunu sängystä ja sit meet kattoon / kyseleen sattuko / pakotat takas sänkyyn puoliväkisin. Sit aamulla herätessään ne ei tiedä mitään et ois tippunu eikä usko, että juteltiin jne.

Muutahan siinä ei ole ku mahdollinen pään lyöminen niin sitä pitää tarkkailla... eli tuleeko väsymystä, huonovointia, pattia jne. ja mieluummin tietysti varuiksi käy silti näyttämässä. Tai pikkuvauvalla tietysti jotain muutakin mut ne oletettavasti pinnasängyssä tai jos ei niin matalalla.

 

[jarp]

@jarp Lapset voi olla hyvin outoja yöllä herätessään tai nukkuessaan muutenkin. Tyttärellä oli nuorempana tapana istua unissaan silmät auki sängyllä ja nauraa, vaimoa/äiteetänsä suorastaan pelotti tommonen manaajahomma. On noi meillä isompanakin tippunu sängystä ja sit meet kattoon / kyseleen sattuko / pakotat takas sänkyyn puoliväkisin. Sit aamulla herätessään ne ei tiedä mitään et ois tippunu eikä usko, että juteltiin jne.

Muutahan siinä ei ole ku mahdollinen pään lyöminen niin sitä pitää tarkkailla... eli tuleeko väsymystä, huonovointia, pattia jne. ja mieluummin tietysti varuiksi käy silti näyttämässä. Tai pikkuvauvalla tietysti jotain muutakin mut ne oletettavasti pinnasängyssä tai jos ei niin matalalla.

Joo, tässä kävi silleen et todennäköisesti äkillisesti yöllä alkanut infektio aiheutti levottomuutta ja sängyssä pyörimistä, joka aiheutti tipahtamisen ja tän jälkeen havaittiin muut oireet, eli syy ja seuraus meni toisinpäin kuten ajateltiin.

Käytiin sit päivällä lekurissa ja kurkunpääntulehdus, ei huolta. Se aihettaa sellaista kumisevaa möreää yskää, kuin tynnyrissä yskisi koira tms. Nyt tiedetään ja jatkossa tunnistetaan vaiva, mut lähtötilanne oli tosiaan et ipana tippui sängystä ja alkoi yskimään tosi ilkeen kuulosesti, niin heti tulee mieleen et keuhkot ottaneet osumaa tippuessa tms.

Jos ois saanut yöllä videovastaanoton yksityiselle (miksei julkisellekin mut ehkä 30v päästö sit) niin todnäk lääkäri ois het osannut sanoa et tästä kyse ei tartte tulla päivystykseen...

 

[Marbelou]

Jos ois saanut yöllä videovastaanoton yksityiselle (miksei julkisellekin mut ehkä 30v päästö sit) niin todnäk lääkäri ois het osannut sanoa et tästä kyse ei tartte tulla päivystykseen...

Olin joskus aikoinaan vanhassa Helsingin lasten sairaalassa töissä vahtimestarina ja yövuoroissa oltiin osa päivystystä. Sinne tuli usein lapsia lähetteellä Mehiläisestä yöllä odottamaan, koska ne yksityiset lääkärit ovat usein lasten kanssa ihan kädettömiä, ja varmuuden vuoksi laittoivat aina lähetteen päivystykseen. Sitä ne hoitajat aina kirosivat, että perus korvatulehduksista yms. laitetaan yöllä erikoissairaanhoidon päivystykseen, kun pitäisi hoitua ensinnäkin jo siellä Mehiläisessä ja muutenkaan ei ole akuutti homma. Helppoa rahaa toki Mehiläiselle kuunnella potilasta 10 minuuttia ja siirtää vastuu sitten julkiselle puolelle.

 

[masaf2]

Käytiin sit päivällä lekurissa ja kurkunpääntulehdus, ei huolta. Se aihettaa sellaista kumisevaa möreää yskää, kuin tynnyrissä yskisi koira tms. Nyt tiedetään ja jatkossa tunnistetaan vaiva, mut lähtötilanne oli tosiaan et ipana tippui sängystä ja alkoi yskimään tosi ilkeen kuulosesti, niin heti tulee mieleen et keuhkot ottaneet osumaa tippuessa tms.

Pistähän korvan taakse nyt justiinsa heti ja molemmille vanhemmille, että jos menee yöllä kurkunpää tukkoon tuon takia ja tulee hyljemäinen vinkuhengitys, niin viet lapsen HETI ulos pakkaseen vähissä vaatteissa tai kylmään suihkuun niin helpottaa lanssia ootellessa/soittaessa jne... Toki tuon kun tietää, niin ei välttis tarvi lanssia pahankaan KUULOISESSA tukkeessa, koska jääkylmä auttaa tuohon adrenaliinin myötä hyvin nopeasti - pääsee sitten ittekin omalla autolla päivystykseen hengittelemään höyryä/adrenaliinia.

Pikkupojillahan tuo tuppaa äitymään, jos on äityäkseen, meillä oli taipumusta johonki 7-vuotiaaksi asti ennemmin tai myöhemmin kurkunpäätulehduksessa (niitä oli tyyliin 3-, 4- ja 6- ja 7-vuotiaana eli yht. 4 kpl ja 2 ekaa mentiin lanssilla kun lapsikin oli paniikissa kun pienenä ei vielä tajua ohjeita). Mutta älä panikoi, jos näyttää ettei lapsi saa henkeä - yöpuvussa vaan pihalle ja sitten vaikka peittoa muuten ympärillä jos pitää pidemmän aikaa olla. Niin ne neuvoo 112:ssakin ensiavuksi.

PS. Wello2 on aika hyvä laite myös lapsille nenämaskinsa avulla jne.

 

[ojisama]

Kyllä tuollaisia näkyy silloin tällöin isommilla lapsilla käytössä

Olin lapsen istuimen ohjeissa myös näkevinäni selkänojanpoisto-mahdollisuuden, eli istuisi ainakin paremmalla korkeudella turvavöiden kulkuun nähden (kun kasvaa).

 

[Radamsa]

Kuinkahan tämä käytännössä toteutetaan? Eikai yläaste-ikäistä nuorta saa turvaistuimeen aseella uhattunakaan. Saako edes ala-aste ikäistä?

Ei ala-asteikäisten kanssa pidä neuvotella tämmösistä. Standardit ja lakien vaatimukset on kiristyneet tällä(kin) alueella ja ihan aiheesta.

 

[Radamsa]

Onko kellään suositella selkä menosuuntaan -tyyppistä istuinta isolle taaperolle?

Isosiskolta perityssä istuimessa on ne tyypilliset kokorajat (18 kg, 105 cm) ja tyypillä tekee tiukkaa mahtua talvitamineissa kyytiin alle kaksivuotiaana. Jos selvittäisiin toisella tuolilla kolmevuotissynttäreille saakka selkä menosuuntaan niin olisin jo tyytyväinen.

Vanhaa tietoa: Axkid minikid tms. pelas viiteen vuoteen ok, kai max 125 cm/36kg. Meillä aika laihat kaverit kyllä. Vähän arvokas tais olla tarjouksessakin, mutta jos sen jakaa kahdelle käyttäjälle yht. 5v / suhteuttaa autoilun kustannuksiin..
Ihan varmasti oli polvet koukussa joo, mutta se ei haittaa. Pienille ihan luonteva asento. Ei se jalkojen roikottaminen tyhjän päälläkään välttämättä niin kivaa ole.
Kuulostan varmaan suosituksia noudattavalta turvaistuinnatsilta, mutta ei se selkä menosuuntaan oikeasti niin iso juttu ole.

 

[Hamsteri]

Meillä on pari kappaletta noita Britaxin Max-Way plussia. Vaikkei olekaan kääntyvää mallia tai isofix-kiinnitystä niin ollaan oltu kyllä tyytyväisiä. Ei tuon kiinnittämiseen asentaessa montaa minuuttia mene ja sitten riittääkin kun silloin tällöin tarkistaa että alavyöt on kireellä. Me ei silloin nähty tosta kääntyvyydestä olevan "mitään" hyötyä ja tosiaan toi 25kg asti oleva painoraja jättää sen yhden istuimen välistä verrattuna tuohon kääntyvään istuimeen.

Mainittakoon nyt vielä, ettei noita Max-Way plussia enää taida saada oikein mistään uutena, tai jos saa niin vedetään jotain varaston pohjia kun valmistus taidettu lopettaa.

Mikäli tällainen mainostus sallitaan iotech-isien kesken, meiltä löytyy tuo kyseinen Britaxin Max Way Plus ylimääräisenä mustan värisenä.

Tasan vuoden vanha, suhteellisen uudenveroinen Suomesta ostettu istuin joka ollut todella vähällä käytöllä. Ostettiin tuo kakkosautoon viime kevääksi kun tuli äkillinen tarve olla 2 autoa joissa kuljettaa lasta vaimon työaikojen takia.

Istuinta säilytetty lämpimässä tallissa keskimäärin 16h/vrk viihtyvässä autossa jolla tuli 2023 mittariin kokonaiset 4200km, joten do the math käytöstä

YV:tä voi paiskata jos kiinnostaa. Lyön tuon Toriin myyntiin helmikuun alussa jos ei mene tätä kautta / tutuille. Mukaan saa vielä niskatukeen peilin sekä penkinsuojuksen.

 

[Abe]

Kannattaako ostaa tuollainen perus itkuhälytin vai sellainen missä on myös kuva? Kuvallisia on sitten monen hintasia ja osassa saa ilmeisesti kännykäsovellukseen myös kuvan. Miten noissa kuvallisissa esim kestää akku jos pakkasilla pitää ulkona sitä lapsiyksikköä?

Entä onko esim tuttipullon lämmittimistä ja höyrysterilisaattoreista hyötyä vai onnistuuko hommat muutenkin? Noita näyttää olevan käytettynä kohtuuhintaisena.

 

[ojisama]

Kannattaako ostaa tuollainen perus itkuhälytin vai sellainen missä on myös kuva? Kuvallisia on sitten monen hintasia ja osassa saa ilmeisesti kännykäsovellukseen myös kuvan. Miten noissa kuvallisissa esim kestää akku jos pakkasilla pitää ulkona sitä lapsiyksikköä?

Entä onko esim tuttipullon lämmittimistä ja höyrysterilisaattoreista hyötyä vai onnistuuko hommat muutenkin? Noita näyttää olevan käytettynä kohtuuhintaisena.

Tykkäsin isohkosta höyrysterilisaattorista. Lämmitintäkin käytin, ja oli kätevä, mutta pari kertaa poltin näppini erilaisin menetelmin steriloidessa ennen laitteen hankkimista.

 

[Elmzilla]

Mukavuus laitteita aikalailla. Aina voit streriloida kattilassa (etenkin jos induktio niin ihan yhtä nopeaa).
Meillä oli perinteinen itkuhälytin ja välillä olisi kuvaa kaivannut, mutta hyvin selvittiin ilman. Riippuu paljon onko vauva kaukana nukkumassa.
Jos paljon yöllä juottaa tuttipullosta (esim imetyksen kanssa haasteita), niin hankkisin lämmittimen. Olisi mukava unitokkurassa.

Philipsin lämmitin on ainakin monikkovauvojen kanssa turha kun ei saa kunnolla kahta pulloa putkeen lämmittää.

 

[DädiFinn]

Me ollaan luotettu mikro- ja kattilasterilointiin. Maidon lämmitys myös mikrolla

 

[Joukahaine]

Kannattaako ostaa tuollainen perus itkuhälytin vai sellainen missä on myös kuva? Kuvallisia on sitten monen hintasia ja osassa saa ilmeisesti kännykäsovellukseen myös kuvan. Miten noissa kuvallisissa esim kestää akku jos pakkasilla pitää ulkona sitä lapsiyksikköä?

Entä onko esim tuttipullon lämmittimistä ja höyrysterilisaattoreista hyötyä vai onnistuuko hommat muutenkin? Noita näyttää olevan käytettynä kohtuuhintaisena.

Mielestäni kuva on ihan turha gimmick noissa. Ehkä jos teillä usein tilanne, että vauva nukkuu kaukana. Meillä pisin oli ~50metriä mökillä mäkeä alas ja jos itkuhälyttimestä kuului enemmän kun kerran äänähdys niin mentiin katsomaan. Ei ongelmaa. Väittäisin, että kuvallista testattaisiin kerran ja jäisi siihen. Sitten taas kaksisuuntainen ääni on omasta mielestä vähän laiskuutta jos pitää hyssytellä vauvaa hälyttimen kautta. Ehkä jos se vauvaa katsova pyytää tuomaan jotain toiselta vanhemmalta, joka sattuu oleen vaikka ylä/alakerrassa.

 

[jarp]

Ihan perus Ikean itkuhälytin on ollut hyvä, en yiiä miks pitäis olla mitään hifistelyjä... Jos kännyappseihin lähtee niin sit kaks kännykkää.

 

[BongisKhan]

Kannattaako ostaa tuollainen perus itkuhälytin vai sellainen missä on myös kuva? Kuvallisia on sitten monen hintasia ja osassa saa ilmeisesti kännykäsovellukseen myös kuvan. Miten noissa kuvallisissa esim kestää akku jos pakkasilla pitää ulkona sitä lapsiyksikköä?

Jos nurkista löytyy vanha toimiva kännykkä, niin voin erittäin lämpimästi suositella tätä äppiä. Pieksee ominaisuuksiltaan käytännössä kaikki mahdolliset dedikoidut laitteet 100-0, sisältää kaikki ominaisuudet mitä voi kuvitella tarvitsevansa mutta ilman mitään turhaa skeidaa. Parasta on vielä tuo, että toisin kuin suurimmassa osassa muita vastaavia äppejä, tuossa ei ole mitään kuukausimaksua vaan riittää kun ostaa kerran.

Ainoa miinus on se, että tarvitsee nettiyhteyden. Yleensä toki on joku wifi tarjolla, mutta jossain mökillä tarvitsee sitten kolmannen puhelimen hot spotiksi, jos ei hommaa "itkuhälyttimelle" omaa simmiä.

Entä onko esim tuttipullon lämmittimistä ja höyrysterilisaattoreista hyötyä vai onnistuuko hommat muutenkin? Noita näyttää olevan käytettynä kohtuuhintaisena.

Höyrysteriaattori oli ihan näppärä silloin kun oli enemmän pullopyykkiä, lämmittimelle en ikinä oikein keksinyt käyttöä.

 

[moukula]

Nyt on viikon verran eletty vauvan kanssa kotona. Syntyi alle kolmekiloisena, niin pitänyt ruokkia säntillisesti kolmen tunnin välein öisinkin. Ostettiin lasiset tutipullot niin ihan kätevää kun voi lämmittää maidon samassa astiassa kuin mistä se syödäänkin. Sterilisointiin on käytetty ihan kattilaa jossa pidetään astioita kiehuvassa vedessä noin viisi minuuttia.

 

[masaf2]

Ihan perus Ikean itkuhälytin on ollut hyvä, en yiiä miks pitäis olla mitään hifistelyjä... Jos kännyappseihin lähtee niin sit kaks kännykkää.

Cobra MT975 radiopuhelimet tuli ostettua v.2012 Porokaran Arilta itkuhäläriksi 60,30 € ja ovat vieläkin toiminnassa. Poonusta, että toimii pakkasella ja helteellä, sateessa ja vaikka missä. Myöhemmin oiva leikkikalu lapsille (ja aikuisille). Nuo tykkää vielä 9- ja 11-vuotiainakin soitella noilla...

 

[Köntsä-Ana]

Meillä on kanssa ollut ihan perus itkuhälyttimet, mitäön kameroita tms. ole ikinä kaivannut.

 

[maustevoi]

Kyllä videokamera on hyödyllinen, kunhan se on järkevästi asennettavissa. Pystyy vähän vahtimaan isompana leikkejäkin, jos vaikka kattoon moisen asentaa.
Sinänsä eivät kyllä pelaa kaikissa tilanteissa, sillä vaativat monesti virransyötön. Esim. ulkonukutukseen tarvitsee käytännössä ihan perusmallin.

En ainakaan itse ole löytänyt mallia, joka suostuisi vaikkapa virtapankkia virtalähteenä käyttämään. Muutenkin nuo on hirmu vanhahtavia tekniikaltaan kaikki, ja juuri yhtään usb-c itkuhälytintä ei vaan löydy, vaan omat laturit aina niihin yms. Pääosin tekniikka niissä jäänyt johonkin 2015-2017 taitteeseen, kaikissa melkein.

Kaippa niillä joku jälleenmyyntiarvokin on jollakin hintaa.

Joku perus padvico 850 tms. käytettynä ajaa asiansa ja akku kestää.
--
Voikohan olla vanhenpainvapaalla, ja silti pitää edes hetkisen lasta päiväkodissa viikottain? Ilmoittaako kela päiväkotiin, että lapsesta ollaan vanhenpainvapaalla ja hoitopaikka evätään, vai ilmoittaako päiväkoti kelaan, että lapsi on ollut päiväkodissa?
Ts. voiko lasta pitää vanhenpainvapaalla päiväkodissa "pieniä määriä"; joka mahdollistaisi opiskelun vanhenpainvapaalla? Opintovapaa ei sovellu, koska se ei ole taloudellisesti mahdollista.

 

[pähk1nä]

Voikohan olla vanhenpainvapaalla, ja silti pitää edes hetkisen lasta päiväkodissa viikottain? Ilmoittaako kela päiväkotiin, että lapsesta ollaan vanhenpainvapaalla ja hoitopaikka evätään, vai ilmoittaako päiväkoti kelaan, että lapsi on ollut päiväkodissa?
Ts. voiko lasta pitää vanhenpainvapaalla päiväkodissa "pieniä määriä"; joka mahdollistaisi opiskelun vanhenpainvapaalla? Opintovapaa ei sovellu, koska se ei ole taloudellisesti mahdollista.

Ei voi.

 

[Janezcky]

Itkuhälyttimen osto olisi kohta ajankohtainen ja mietitään kovasti että olisiko kuitenkin ääni+video kannattavampi kuin pelkkä ääni. Mitä kokemuksia teillä on? Katselin ainakin näitä ja vaikuttaisi päteviltä:

Philips Avent SCD923/26 Connected -videoitkuhälytin 298,00

Philips Avent SCD923/26 Connected -videoitkuhälyttimellä voit pitää vauvaa silmällä turvallisesti missä tahansa. Suojatun Connect-järjestelmän ansiosta yhteys vauvaan säilyy kaikkialla kotona, ja Baby Monitor+ -sovelluksella voit missä tahansa tarkistaa pienokaisen voinnin suoraan älypuhelimella

www.verkkokauppa.com

 

[BongisKhan]

Itkuhälyttimen osto olisi kohta ajankohtainen ja mietitään kovasti että olisiko kuitenkin ääni+video kannattavampi kuin pelkkä ääni. Mitä kokemuksia teillä on? Katselin ainakin näitä ja vaikuttaisi päteviltä:

Philips Avent SCD923/26 Connected -videoitkuhälytin 298,00

Philips Avent SCD923/26 Connected -videoitkuhälyttimellä voit pitää vauvaa silmällä turvallisesti missä tahansa. Suojatun Connect-järjestelmän ansiosta yhteys vauvaan säilyy kaikkialla kotona, ja Baby Monitor+ -sovelluksella voit missä tahansa tarkistaa pienokaisen voinnin suoraan älypuhelimella

www.verkkokauppa.com

Niin minkälaiseen käyttöön oli ajatus? Kannattaa huomioida, että tuossa, kuten muissakin Philipsin itkuhälyissä, on se saatanan typerä ominaisuus, että lapsen yksikkö toimii verkkovirralla. Myös käyttölämpötila loppuu nollaan, eli Suomessa tyypillinen skenaario jossa lasta nukutetaan pihalla on tuollaisen yksikön kanssa ihan perseestä, koska se tosiaan vaatii pistorasian siellä ulkonakin, eikä sitä voi käyttää talvella. Sisällä taas en ole itse tainnut ikinä itkuhälytintä käyttää, kun kyllähän sen nyt yleensä kuulee jos tenava sieltä herää ja alkaa itkemään. Joten en tosiaan näkisi hirveästi järkeä tuollaisessa ja toistan saman suosituksen kuin aiemminkin: johonkin vanhaan puhelimeen vaan äppi. Maksaa minimaalisen murto-osan tuosta, mutta pieksee ominaisuuksiltaan 100-0.

 

[lomppi]

Aikanaan kun oli itkuhälyttimien hankinta ajankohtaista niin päädyin padwico + erillinen wifi-kamera comboon. Kunnollista ja riittävän pitkällä rangella olevaa itkuhälytintä tarvitsee kuitenkin jos on reisussa, nukuttaa ulkona jne ja silloin noista vekotinhirviöistä on vain haittaa. Kotona voi sitten erillisellä kameralla hoitaa lapsen varsinaisen makkarin.

padwicossa about 300-400 m range niin tuolla ulkoiluttaa koirat, istuu hotellin ravintolassa ja tekee isommankin pihan työt

 

[petepeluri]

Alkaa olemaan harmaalla alueella jos tarvitsee noin pitkäm rangen... Kukin tekee tietysti mitä haluaa...

 

[Janezcky]

Pääasiassa itkuhälytin tulisi lapsen huoneeseen ja tuo erillinen näyttö olisi omasta mielestä oikeastaan positiivinen juttu. Ja ilmeisesti tuon kuvan saa myös kännykkään halutessaan?
Mökillehän tuon voisi ottaa myös mukaan ja silloin ei nuo WiFi hommat onnistu samalla tavalla kuin kotosalla. Tuo verkkovirran vaatiminen on kieltämättä huono puoli.

 

[lomppi]

Alkaa olemaan harmaalla alueella jos tarvitsee noin pitkäm rangen... Kukin tekee tietysti mitä haluaa...

No riippuu missä asuu, meillä ainakin pelkästään postilaatikolle yli 100m matka. Voinee kotona oleva vanhempi arvostaa jos haluaa lumityöt tehdä ilman jatkuvaa sisällä käyntiä.

Mökillä elinpiiri tietysti moninkertainen tästä