Tehokas juomavesisuodatin / vedensuodatin (PFAS/PFOA/mikromuovit/lääkejäämät/kloori/tms)?

[halcyon]

Onko kukaan löytänyt tai jopa testannut Suomen markkinoilta ostettavaa vedensuodatinta, joka suodattaisi kohtuullisen tehokkaasti mm:

- fluorin (esiintyy luontaisesti ottovedessä, vaikkei sitä lisätä)
- kloorin (Helsingin vesijohtoveden kloorimäärä vaihtelee jakelualueen mukaan)
- lääkejäämät (näkyvät mm. jätevesimittausten tuloksissa, suodatusteho nyt ~20% luokkaa puhdistamoissa)
- PFOA/PFAS/GenX/muut ikuisuuskemikaalit ja hormonihäiritsijät (määrä kasvaa koko ajan, ja biologinen puoliintumisaika voi olla vuosia)
- liialliset mineraalit ja metallit

Eli hakusessa olisi käänteisosmoosi (RO) -suodatin riittävän pienellä kalvon reikäkoolla ja lisättynä aktiivihiilivaiheella (PAC/GAC). Eli käytännössä monivaihesuodatus, järkevillä vaihtofilttereillä, kerrostalokiinteistön yhteen vesipisteeseen asennettuna (esim. tiskinaluskaapin sisään). Eli kiinteistösuodattimesta ei ole kyse.

Olen käynyt läpi oleelliset ANSI/NSF standardit (vanha P473, uudet korvaavat NSF 53 ja 58), mutta nämä sertifioinnit läpäiseviä tuotteita en ole löytänyt yhtään Suomen markkinoilta (Aqva finland, jalovesi, vesikauppa, jne).

Saksan markkinoilta alkaa jo löytyä jotain, mutta huolto / varaosat onkin sitten jo arvausten varassa, kun ei oikein tunne markkinoita sieltä.

Jenkkifirmoista tuntuu löytyvän jo toimittajia (Aquasana, AquaTru, HydroViv, Kinetico, SpringWell), mutta saatavuus Suomesta olematon ja EU:ssakin aika heikko.

Löytyykö jotain suosituksia myyjistä tai hyvistä suodattimista?

 

[pinkeliviinica]

helpoin ja halvin ja yksinkertaisin suodatus sinänsä olisi tislata vesi.
(ei tarvita vaihtokalvoja, ei kemikaaleja asioiden poistoon, eikä vaikeita huoltoja tms)
ongelmana toki tislauksen jälkeinen veden varastointi käyttöön ja veden lämpötila (jos tarvitaankin esim kylmää vettä?)
eli millaiseen vesipisteeseen tuo tulisi ? jos kyse on "juomavesi" käytöstä niin silloin jokin pienois tislain voisi olla aika bueno

itse suosittelen aquaflow/veolia tuoteperhettä ja suomessa on näille kattava huolto ja verkosto.
ongelmana ro-kalvoissa on huono elinikä eli perus ensivaiheen suodattimet pitää uusia vuosittain ja jälkivaiheen suodattimetkin 5v välein ja ne eivät ole mitään halpoja (useita tonneja).
myöskin ongelmana kalvosuodatuksessa voi olla se että puhtaassa vedessä voi silti olla orgaaniset hiiliyhdisteet koholla vaikka muut mineraalit yms olisikin suodattuneet jo veke.

alkeellisempaan veden suodatukseen (ei poista kuin "suurimmat" yli yhden myyn partikkelit yms kannattaa katsella bwt separtecin tuotteita (joilla on myös kattava suomen edustus)

helpoin keinohan saada itse parempaa puhdasta vettä jo sellaisenaan on tietysti myös niinkin yksinkertainen asia kuin että muuttaa maalle ja porauttaa oman porakaivon. pohjavedessä ei ole lääkejäämiä eikä oikein muutakaan sellaista mitä vesijohtoverkostossa on mutta toisaalta porakaivovedessä taas voi olla muita ongelmia yllinkyllin mitä taas ei vesijohtoverkkovedessä ole esim veden kalkki,rauta,mangaani,radon pitoisuus yms mutta näiden suodattaminen taas on paljon yksinkertaisempaa.

 

[Teekeksi]

Tislattua vettä ei ole soveltuvaa käyttää juomiseen/elintarvikekäyttöön, on hengenvaarallista sellaisenaan. Taitaa olla lähes mahdoton tehtävä valikoidusti suodattaa/erotella noin monia eri yhdisteitä vesijohtoverkostosta ilman että lopputuloksena on täysin puhdas tislattu vesi.

 

[pinkeliviinica]

Tislattua vettä ei ole soveltuvaa käyttää juomiseen/elintarvikekäyttöön, on hengenvaarallista sellaisenaan. Taitaa olla lähes mahdoton tehtävä valikoidusti suodattaa/erotella noin monia eri yhdisteitä vesijohtoverkostosta ilman että lopputuloksena on täysin puhdas tislattu vesi.

urbaani legendaa osittain.... tislattua vettä voi juoda ihan hyvin (normaaleita määriä). eli toki jos ihminen juo sitä pari litraa kerrallaan niin veden juontiin voi kuolla vaikka se olisi hanavettäkin.
(annetaan ihmisille "tippaakin" suoraan suoneen jos kärsii nestehukasta)
kertaalleen tislatun veden mineraali yms pitoisuudet ovat solutasolla vielä niin korkeat ja sen lisäksi se kyllä laimistuu mahalaukussa eli ennen kuin se ehtii ihmisessä mihinkään muualle. ja pitää ottaa huomioon että missä yhteydessä sitä vettä juodaan eli jos on esim sellainen ihminen joka haluaisi käyttää maailman puhtainta vettä normi ruokavalion yhteydessä niin silloin pihviaterian yhteydessä nautittu puhdasvesi ei aiheuta mitään haittaa. jos vettä juotaisiin sellaisenaan viikon ajan ja syömättä mitään niin tilanne olisi ihan eri.

tietenkin pitää nyt ottaa myös se huomioon että kuinka puhdasta vettä halutaan tehdä eli jos mennään ultrapuhtaaseen veteen tislattunakin niin silloin tilanne muuttuu radikaalisti. eli ei pidä liikaa tislata tai puhdistaa vettä myöskään koska silloin se vesi muuttuu vaaralliseksi.
tavallaan tilannetta helpottaa se että ultrapuhdas vesikin on ultrapuhdasta vain hyvin vähän aikaa koska se pyrkii liottamaan ympäristöstään kaikki epäpuhtaudet itseensä jolloin se laimistuu tavalliseksi puhtaaksi vedeksi minuuteissa ja lopulta pelkäksi vedeksi viikossa.

 

[Vepasto]

Meillä on Aqva hanasuoidatin ja vedenpuhdistuskannu. Älä kysy miksi. Ei minun idea.

AQVA GLASS 2 vedenpuhdistuskannu

www.aqva.fi

AQVA ULTRA 2 hanasuodatin

www.aqva.fi

 

[halcyon]

Juu, tislausta pohdin hetken. Tuo on kuitenkin sen verran työlästä (tähän käyttöön) ja energiaintensiivistä, että raakkasin heti pois.

Tarkoitus ei toki ole tehdä akkuvettä, ja voin tehdä uudelleenmineralisoinnin jälkikäteen maun ja biologisen terveyen takaamiseksi.

Ongelma on vain nyt löytää edes se suodin, joka ei olisi tislauslaite, joka suodattaisi sellaisen yhden tai kahden ysin verran noista em. mainituista pienemmistä epäpuhtauksista.

EN ole laskenut vielä hintaa jenkeistä tilaamiselle + rahdille + tullaukselle + varaosille + vaihtosuotimille, mutta se vaikuttaisi olevan ainakin toimiva ja vielä budjettiin ehkä mahtuva vaihtoehto. Kauhean isoja määriä juotavaa tuolla ei kyllä joudu tekemään, mutta pitäisi olla kuitenkin sellainen "avaa hana ja heti tulee vettä" tyylinen ratkaisu, eikä "aloita tislausprosessi, odota jäähdytys ja sitten lisäät mineralit" -tyylinen aktiivisuusgeneraattori.

Kaikki vinkit kuitenkin tervetulleita ja harkitsen noitakin vielä. Aquaflow'n tuoteperheestä ymmärsin, että se on enemmänkin jäteveden käsittelyyn, enkä tosin siitäkään löytänyt vastavia suodatusominaisuuksia. Luinkohan nyt väärän tuoteperheen tietoja?

Ymmärrän miksi moni käyttää lähdeveden toimittajia paikoissa, jossa halutaan "good enough" hyvää juomakelpoista pohjavettä. Ei vaan hirveästi ne muovitonkat ja muoviannostelijat innosta tässä asiakasta, eikä kyllä itseäkään. Täytyy katsella vielä löytyykö lähde pohjaveden toimittajilta jotain muita vaihtoehtoja.

 

[pinkeliviinica]

Kaikki vinkit kuitenkin tervetulleita ja harkitsen noitakin vielä. Aquaflow'n tuoteperheestä ymmärsin, että se on enemmänkin jäteveden käsittelyyn, enkä tosin siitäkään löytänyt vastavia suodatusominaisuuksia. Luinkohan nyt väärän tuoteperheen tietoja?

varmaankin olet juu väärässä paikassa tms. kyseessä on kuitenkin monialayritys joka tekee kaikenlaista suodatusta.
meillä sattuu töissä olemaan labroissa yms vaan heidän vehkeitä ja ovat olleet hyviä sinänsä mutta kalvot maksavat maltaita.

jos kuitenkin ihan lähdetään vaan helpolla ja yksinkertaisella niin sitten voisi tehdä niin että laittaa hanaan tuon Vepaston ehdottaman aqua ultra 2 suodattimen ja sitä ennen pari kolme perinteistä polypropyleeni suodatinta 1mikron koossa ja yhden aktiivihiilisen niin johan on kumma jos ei pöpöt suodatu veke.
monta suodatinta sarjassa on toki myrkkyä virtaukselle eli mitään kunnon virtaamaa ei varmasti saa esim suihkua lienee turha laittaa tuon perään

 

[asentaja1]

Siis mikä tässä on se ongelma tarkalleen ottaen? Laitteistoja ja patruunoita on maailma täysi ja niitä voi laittaa lisääkin peräkkäin jos jossakin kitissä joku suodatin "puuttuu". Vai oliko ongelma se, että joku sertifikaatti puuttuu ja se on tärkeää? Suodattimethan on aika hyvin standardikokoisia ja niitä voi hankkia mistä tahansa sen jälkeen kun ne kotelot ja muu systeemi on olemassa.

 

[pinkeliviinica]

Siis mikä tässä on se ongelma tarkalleen ottaen? Laitteistoja ja patruunoita on maailma täysi ja niitä voi laittaa lisääkin peräkkäin jos jossakin kitissä joku suodatin "puuttuu". Vai oliko ongelma se, että joku sertifikaatti puuttuu ja se on tärkeää? Suodattimethan on aika hyvin standardikokoisia ja niitä voi hankkia mistä tahansa sen jälkeen kun ne kotelot ja muu systeemi on olemassa.

jep. ja vaikka kysyjä ostaisisi valmiin puhdasvesilaitteiston niin jos sinulla ei ole keinoja mitata lopputulosta niin joudut vain luottamaan siihen mitä toisesta päästä tulee ulos oli sertit sitten millaisia tahansa valmistajalla.
tyhmiä suodattimia voi laittaa vaikka kymmenen perätysten ja lopputulos voi olla jo tosi hyvä vs valmis laitteisto.

ongelmia tulee siitäkin että millaisia vesimääriä halutaan ulos sillä jos tarkoitus on vain käyttää juomavetenä niin ongelmana on se että vesi seisoo suurimmanosan ajasta ja pahimmillaan rupeaa kasvamaan itse suodattimissa (siksi puhdasvesilaitteistoissa on usein mukana myös veteen upotettu uv-c lamppu) ja jos taas käyttöä on reilummin esim kuutio päivässä niin silloin taas suodattimia kuluu nopeammin kuin ehtii kissaa sanomaan.

ps pullovedessä taas on se ongelma että niihin taas liukenee muovinpehmentäjiä eli lasipullovesi olisi paras mutta sellaisia ei hirveesti enään suomessa ole

 

[Vepasto]

@halcyon Miksi et vaan juo hanavettä? Ei siihen tietääkseni kukaan ole kuollut. Menee vaan elämä turhan vaikeaksi jos liikaa miettii. Tarkoitan, että homaa joku suodatin joka poistaa isoimmat "pöpöt", ja loppuja lopetat mietimästä.

 

[Rollerix]

@halcyon Miksi et vaan juo hanavettä? Ei siihen tietääkseni kukaan ole kuollut. Menee vaan elämä turhan vaikeaksi jos liikaa miettii. Tarkoitan, että homaa joku suodatin joka poistaa isoimmat "pöpöt", ja loppuja lopetat mietimästä.

Nimenomaan. Suodattimen huonoa toimintaa voi olla vaikea havaita ja lopputulos saattaa olla laaduttomampi vesi kuin ilman suodatinta. Jos on kunnallinen hanavesi (kuten aloituksesta voisi arvata), sitä valvotaan riittävästi.

 

[halcyon]

Siis mikä tässä on se ongelma tarkalleen ottaen? Laitteistoja ja patruunoita on maailma täysi ja niitä voi laittaa lisääkin peräkkäin jos jossakin kitissä joku suodatin "puuttuu". Vai oliko ongelma se, että joku sertifikaatti puuttuu ja se on tärkeää? Suodattimethan on aika hyvin standardikokoisia ja niitä voi hankkia mistä tahansa sen jälkeen kun ne kotelot ja muu systeemi on olemassa.

1. Valmistajat lupaa mitä tahansa. Jälleenmyyjät mitä tahansa. Useimmilla lupauksilla ei sitten katteita kunnon puolueettoman osapuolen testeissä

2. Itsellä ei labraa, eikä budjettia testata tarjontaa markkinoilta.

3. Yo. ongelmaa varten NSF-sertifioinnit yo. suodatushaasteisiin on luotu, ja sen takia vain harva markkinoilla läpäisee (Jaksaa ostaa/sertifioida) yo. sertit.

4. Suomesta ei saa yhtään yo. sertattua suodinta. Olen kysynyt valmistajilta ja jälleenmyyjiltä. Lupaavat kyllä, mutta eivät toimita mitään 3. osapuolen labratuloksia, eikä serttejä ole.

5. Siksi kysyin siis neuvoa.

6. Jos budjetti on iso, tai rakentaa firman ansaintaan omaa suodatusta (eli voi laskea takaisinmaksun), tai on oma analyyttinen labraan tai voi vain lyödä filtteriä toinen toisensa perään, niin sitten ei varmaan ole ongelma. Tämä ei ole oma tilanne.

7. Kun perehtyy yo. sertteihin ja esim. PFOAS/PFAS/Genx/mikromuovien/lääkejäämien partikkelikokoihin (~1 nm), niin saa aika nopeasti kuvan, että Suomen markkinoiden 1-5µm suodatusreikäkoon suotimet eivät välttämättä ratkaise asiaa. Aktiivihiiliä taas on niin paljon, ja on taas samat ongelmat (1-4 yllä). Saman asian kanssa painivat myös muut (voi lukea maailmalta).

Tämän takia kysyin.

Jos jollain on ehdottaa:

- yksi tuote (eikä itse koottuna viidestä eri modulista eri toimittajilta)
- edullinen
- takuuvarma, toimiva, ~99% suodatus
- joka "vain toimii", eikä vaadi jatkuvaa seurantaa ja itsemittausta tai jotain muuta aktiviteettia (tämä käyttösuodatin, ei labralaite)
- käyttökulut ovat järkeviä (ts. filtterit tms)
- voi ostaa off-the-shelf ja perus putkijamppa (tai jälleenmyyjä) osaa asentaa varmasti ja edullisesti

Niin toki kuuntelen mielelläni.

En vain ole sellaista valmista komboa Suomen markkinoilta löytänyt. Takuuasiat ulkomaille ovat aina vähän mitä ovat, siksi mieluiten Suomesta ensin.

 

[Vepasto]

Miksi tämä on niin tärkeätä ? Mielestäni teet juomavedestä ihan liian suuren ongelman
Jos vaikka saisit juomasiat kuntoon, joudut kuitenkin syömään. Ja niissä sitten niitä juttuja on. Vesi on pienin murheista.

Tuo Aqva suodatin hanaan ja siinä se. Kyllä se suodattaa vaikka mitä.

 

[asentaja1]

1. Valmistajat lupaa mitä tahansa. Jälleenmyyjät mitä tahansa. Useimmilla lupauksilla ei sitten katteita kunnon puolueettoman osapuolen testeissä

2. Itsellä ei labraa, eikä budjettia testata tarjontaa markkinoilta.

3. Yo. ongelmaa varten NSF-sertifioinnit yo. suodatushaasteisiin on luotu, ja sen takia vain harva markkinoilla läpäisee (Jaksaa ostaa/sertifioida) yo. sertit.

4. Suomesta ei saa yhtään yo. sertattua suodinta. Olen kysynyt valmistajilta ja jälleenmyyjiltä. Lupaavat kyllä, mutta eivät toimita mitään 3. osapuolen labratuloksia, eikä serttejä ole.

5. Siksi kysyin siis neuvoa.

6. Jos budjetti on iso, tai rakentaa firman ansaintaan omaa suodatusta (eli voi laskea takaisinmaksun), tai on oma analyyttinen labraan tai voi vain lyödä filtteriä toinen toisensa perään, niin sitten ei varmaan ole ongelma. Tämä ei ole oma tilanne.

7. Kun perehtyy yo. sertteihin ja esim. PFOAS/PFAS/Genx/mikromuovien/lääkejäämien partikkelikokoihin (~1 nm), niin saa aika nopeasti kuvan, että Suomen markkinoiden 1-5µm suodatusreikäkoon suotimet eivät välttämättä ratkaise asiaa. Aktiivihiiliä taas on niin paljon, ja on taas samat ongelmat (1-4 yllä). Saman asian kanssa painivat myös muut (voi lukea maailmalta).

Tämän takia kysyin.

Jos jollain on ehdottaa:

- yksi tuote (eikä itse koottuna viidestä eri modulista eri toimittajilta)
- edullinen
- takuuvarma, toimiva, ~99% suodatus
- joka "vain toimii", eikä vaadi jatkuvaa seurantaa ja itsemittausta tai jotain muuta aktiviteettia (tämä käyttösuodatin, ei labralaite)
- käyttökulut ovat järkeviä (ts. filtterit tms)
- voi ostaa off-the-shelf ja perus putkijamppa (tai jälleenmyyjä) osaa asentaa varmasti ja edullisesti

Niin toki kuuntelen mielelläni.

En vain ole sellaista valmista komboa Suomen markkinoilta löytänyt. Takuuasiat ulkomaille ovat aina vähän mitä ovat, siksi mieluiten Suomesta ensin.

Esimerkiksi kärkkäiseltä kitti Adwasys RO370-UV käänteisosmoosi vedenpuhdistusjärjestelmä | Karkkainen.com verkkokauppa on n 400e, ei varmastikaan tuossa hintaluokassa saa mitään parempaa.
Tuossa sarjassa on 0,1 µm (Vontron) 100GPD ro-kalvo, samaa kalvoa näyttää olevan hyvin suuressa osassa kalliimpiakin systeemejä. Jos tuo ei ole sitä mitä luvataan ja se päästää vaikkapa tuplakokoiset partikkelit läpi, on se kuitenkin 0,2 µm suodatin, luulisi riittävän mihin vain.
Tästä kun pannaan paremmaksi, maksaa se pelkkä yksi ro-kalvopanos n600e ja koko muu laitteisto myös on jo ihan eri hintaluokassa.

Kaikki vastaavat valmiit "kotisetit" on hyvinkin käyttövalmiita, tiskipöytään reikä hanalle ja laitteisto kaapin alle, haaroitus tulovesiputkeen ja töpseli seinään.


Mitä virkaa sulle on niillä sertifikaateilla tai kolmannen osapuolen labratesteillä? Puhut kuitenkin helsingin vesijohtoverkon vedestä, jota "kaikki" juovat ihan sellaisenaan. Tässä ei oltu mitään chernobilin vesiä puhdistamassa tms. Kuulostaa siltä, että tässä tehdään ongelmaa asiasta mikä ei ole ongelma.

 

[halcyon]

Puhut kuitenkin helsingin vesijohtoverkon vedestä, jota "kaikki" juovat ihan sellaisenaan. Tässä ei oltu mitään chernobilin vesiä puhdistamassa tms. Kuulostaa siltä, että tässä tehdään ongelmaa asiasta mikä ei ole ongelma.

Ei ole ongelma. Asiakas haluaa. Itse juon Helsingin vesijohtovettä. Noiden em. jäämien paras suodatusteho on kuitenkin Suomen vedenpuhdistamoissa mitatusti luokkaa ~20%. Joku haluaa nekin pois. Ei se ole minulta pois. Hyvä, että vesijohtovesi kelpaa sinullekin. Kiitos vinkistä

 

[Rollerix]

Ei ole ongelma. Asiakas haluaa. Itse juon Helsingin vesijohtovettä. Noiden em. jäämien paras suodatusteho on kuitenkin Suomen vedenpuhdistamoissa mitatusti luokkaa ~20%. Joku haluaa nekin pois. Ei se ole minulta pois. Hyvä, että vesijohtovesi kelpaa sinullekin. Kiitos vinkistä

Eli olet etsimässä myytäväksi tuotetta, jota ei kukaan oikeasti tarvitsisi?

 

[Lumimies]

Laitetaan vielä semmoinen huomio että kunnalliseen käyttövesiverkostoon liitettäessä tuossa laitteessa pitäisi olla tyyppihyväksyntä.

 

[pinkeliviinica]

sanoisin edelleen että ->
jos joku haluaa perus hanavedestä paremman niin näitä kahdesta kolmeen veden syöttölinjaan

Aktiivihiilipanos C1, suodatusaste 5 mikronia

Aktiivihiilipanos C1 Aktiivihiilipatruuna 10” HOH C1 suodatusaste 5 mikronia Suodattaa hiukkasia, sedimenttiä, klooria ja orgaanisia aineita. Parantaa veden makua, väriä ja hajua. 2 1/2” × 9 3/4” 5 micron Lämpötila: 4,4-51,7 °C Varastotuote

www.vesisuodatinkauppa.fi

BWT Panossuodatinkotelo 10" 3/4" kirkas

Käyttölämpötila (max): +0-40°C Käyttöpaine (max): 8 bar Sis. avain ja teline

www.vesisuodatinkauppa.fi

ja sitten hanaan tosiaan se klönttisuodatin (aqva ultra 2). valmis.

en lähtisi tekemään hankalampaa systeemiä kun voi olla että asiakas vaihtaa muutaman kerran suodattimia itse ja sitten unohtaa koko vaihtamisen niin tämmöisillä "perusvehkeillä" ainakin toimii niin pitkään kunnes tukkeuttuu jolloin ne on pakko vaihtaa
eikä vaadi sähköä eikä paljon muutakaan vaivaa kuin että vain vaihtaa suodattimia määräajoin.

 

[Vilunki15]

Eikös suomessa ole maailman puhtain ja paras hanavesi? En oikeen ymmärrä näiden ideaa ellei sit asu just jollain semmosella seudulla missä putket huonoja ja päästää veteen aineita jne

 

[erihyva]

sanoisin edelleen että ->
jos joku haluaa perus hanavedestä paremman niin näitä kahdesta kolmeen veden syöttölinjaan

Aktiivihiilipanos C1, suodatusaste 5 mikronia

Aktiivihiilipanos C1 Aktiivihiilipatruuna 10” HOH C1 suodatusaste 5 mikronia Suodattaa hiukkasia, sedimenttiä, klooria ja orgaanisia aineita. Parantaa veden makua, väriä ja hajua. 2 1/2” × 9 3/4” 5 micron Lämpötila: 4,4-51,7 °C Varastotuote

www.vesisuodatinkauppa.fi

BWT Panossuodatinkotelo 10" 3/4" kirkas

Käyttölämpötila (max): +0-40°C Käyttöpaine (max): 8 bar Sis. avain ja teline

www.vesisuodatinkauppa.fi

ja sitten hanaan tosiaan se klönttisuodatin (aqva ultra 2). valmis.

en lähtisi tekemään hankalampaa systeemiä kun voi olla että asiakas vaihtaa muutaman kerran suodattimia itse ja sitten unohtaa koko vaihtamisen niin tämmöisillä "perusvehkeillä" ainakin toimii niin pitkään kunnes tukkeuttuu jolloin ne on pakko vaihtaa
eikä vaadi sähköä eikä paljon muutakaan vaivaa kuin että vain vaihtaa suodattimia määräajoin.

Jos tällaiseen leikkiin lähtee mukaan, niin ne vaihdot kannattaa tehdä ajallaan, tai saa aikaiseksi huonompaa vettä kuin ilman laitteistoa

Is filtered water healthier than tap water?

Filters can remove pathogens and toxins from water – but could they cause unintentional harm?

www.bbc.com

 

[pinkeliviinica]

Jos tällaiseen leikkiin lähtee mukaan, niin ne vaihdot kannattaa tehdä ajallaan, tai saa aikaiseksi huonompaa vettä kuin ilman laitteistoa

Is filtered water healthier than tap water?

Filters can remove pathogens and toxins from water – but could they cause unintentional harm?

www.bbc.com

jep... kaikki suodattavat kalvot voivat ruveta kasvamaan ellei niitä vaihdeta ajoissa tai muuten ylläpidetä puhtautta tms (uv-c valo,sanitointi kuumennus esim öisin jne )

 

[Rollerix]

Sinänsä erikoinen ketju, jossa puhutaan laitteista, joita ei ainakaan Suomessa tarvita missään kunnallisen vesihuollon piirissä olevassa asunnossa. Jotain erikoistilanteita saattaa löytyä (labrat tms). Mutta kukaan muu kuin kysyjä ei taida tietää onko tässä mitään järkeä.

 

[pinkeliviinica]

Sinänsä erikoinen ketju, jossa puhutaan laitteista, joita ei ainakaan Suomessa tarvita missään kunnallisen vesihuollon piirissä olevassa asunnossa. Jotain erikoistilanteita saattaa löytyä (labrat tms). Mutta kukaan muu kuin kysyjä ei taida tietää onko tässä mitään järkeä.

no kunnallisenkin puolella laittaisisin aina ainakin ok taloon edes yhdenkin 5mikron suodattimen oli se sitten polypropyleeni tai aktiivihiili koska kunnallisessakin vedessä on yllättävän paljon kaikkea "mineraalia" yms siinä vedessä yms esim normaali kerrostalo jolla on jo ikää niin sen käyttövesiputket voivat näyttää tältä

ja silti ko kerrostalon kaikki asukkaat käyvät tyytyväisenä suihkussa,kylvyssä ja juovat ja tekevät soppaa ko vedestä ilman mitään oireita

ongelmaahan tosiaan on jätevesipuhdistamoissa kun sinne kertyy ihmisjäte jossa on tuhansien ihmisten cocktail ja kaikki lääkkeet jotka poistuvat kehosta tuonne niin tietenkin näkyvät siellä ja se pitää puhdistaa ennen päästämistä luontoon.
sitten on samankaltainen ongelma kun luonnosta otetaan se vesi ja uudelleen filtteröidään kaikki moska poies ja iltapäivälehdistö uutisoi vielä suureen ääneen kun kuutiotuhannesta vettä löytyy yksi pisaran murto-osan verran jotakin josta voidaan vielä tehdä analyysi että mitä se on
ja sitten ituhippi väestö taas heti vetää herneen nenään ja julistaa somessa että meidän ville , kalle ja mattiteppo ei enään mene kouluun ellei niiden käyttämä koulu wc:n vesi tislata kolmesti etukäteen

 

[Rollerix]

no kunnallisenkin puolella laittaisisin aina ainakin ok taloon edes yhdenkin 5mikron suodattimen oli se sitten polypropyleeni tai aktiivihiili koska kunnallisessakin vedessä on yllättävän paljon kaikkea "mineraalia" yms siinä vedessä yms esim normaali kerrostalo jolla on jo ikää niin sen käyttövesiputket voivat näyttää tältä

ja silti ko kerrostalon kaikki asukkaat käyvät tyytyväisenä suihkussa,kylvyssä ja juovat ja tekevät soppaa ko vedestä ilman mitään oireita

ongelmaahan tosiaan on jätevesipuhdistamoissa kun sinne kertyy ihmisjäte jossa on tuhansien ihmisten cocktail ja kaikki lääkkeet jotka poistuvat kehosta tuonne niin tietenkin näkyvät siellä ja se pitää puhdistaa ennen päästämistä luontoon.
sitten on samankaltainen ongelma kun luonnosta otetaan se vesi ja uudelleen filtteröidään kaikki moska poies ja iltapäivälehdistö uutisoi vielä suureen ääneen kun kuutiotuhannesta vettä löytyy yksi pisaran murto-osan verran jotakin josta voidaan vielä tehdä analyysi että mitä se on
ja sitten ituhippi väestö taas heti vetää herneen nenään ja julistaa somessa että meidän ville , kalle ja mattiteppo ei enään mene kouluun ellei niiden käyttämä koulu wc:n vesi tislata kolmesti etukäteen

Ei tuommoisella raflaavan näköisellä kuvalla ole tässä mitään kovin kiinnostavaa arvoa. Hanavedelle on määritelty erilaisia raja-arvoja ja ne yleensä alittuvat. Normikäytössä ihmisten ei tarvitse pohtia miltähän putket näyttää. Jos epäilyttää, voi teettää vesianalyysin. Erilaiset suodattimet ovat lähinnä vain rahankeräyskeino, ja joskus lopputulos voi olla huonompi kuin lähtötilanne.

 

[miksu8]

Mm. Berkeyltä ja MSR:ltä löytyy toimivia painovoimaisia suodattimia. Käänteisosmoosi on paras, mutta kalliimpi ja sähköä kuluttava systeemi ja siihen kannattaa laittaa mineraaleja takaisin.

 

[Vepasto]

Ei tuommoisella raflaavan näköisellä kuvalla ole tässä mitään kovin kiinnostavaa arvoa. Hanavedelle on määritelty erilaisia raja-arvoja ja ne yleensä alittuvat. Normikäytössä ihmisten ei tarvitse pohtia miltähän putket näyttää.

Pikkasen mietityttää., Veden laatu mitataan lähtöpaikalta, ei putken päästä.

1800-luvun vesijohto vaihtuu uuteen Mannerheimintien peruskorjauksessa

Yksi Helsingin vanhimmista vesijohdoista on kaivettu esiin ja korvataan uudella Mannerheimintien peruskorjauksen yhteydessä. Johto oli asennettu vuonna 1877, joten se oli ehtinyt olla käytössä 146 vuotta.

www.hel.fi

 

[Shikanjyo]

AQVA ULTRA 2 hanasuodatin

www.aqva.fi

Olen myös suodatinta ajatellut keittiön hanaan ja tämä nyt osui silmään.

Muuten kivan oloinen tuote, mutta:

• Vaihtoväli 3–4 kk/1–2 käyttäjää, 1–2 kk/4 käyttäjää.
• Vaihtosuodattimet ovat edullisia.

Ja suodatin maksaa 30€. Onko tämä muka edullista juomaveden suodattamista?

 

[Vepasto]

Ei ole. Silti meillä on sellainen vastoin omaan tahtoani.
Ok, varmaan pitkäksi meillä menee vaihtovälit. Ei olla kuoltu silti .
Vaihdetaan kun muistetaan.

Varmaan suodatin on jokin vakiomalli, voisi löytyä jostain edeullisesti kun vähän jaksaisi paneutua asiaan.

 

[Rollerix]

Pikkasen mietityttää., Veden laatu mitataan lähtöpaikalta, ei putken päästä.

1800-luvun vesijohto vaihtuu uuteen Mannerheimintien peruskorjauksessa

Yksi Helsingin vanhimmista vesijohdoista on kaivettu esiin ja korvataan uudella Mannerheimintien peruskorjauksen yhteydessä. Johto oli asennettu vuonna 1877, joten se oli ehtinyt olla käytössä 146 vuotta.

www.hel.fi

Kuten kirjoitin, jos nimenomaan omasta hanasta tulevan veden laatu mietityttää, voi teettää analyysin. Maksaa kyllä, mutta tulee halvemmaksi kuin turhat suodattimet.

 

[Ekipekka]

Täällä Vantaalla on kyllä niin kloorin makuista vettä, että aika usein tulee ostettua juomavedeksi noita 4-5l lähdevesi-tonkkia. Niissä on magnesiumit jne muut ravinteet hyvin tallella.

Ei tartte ajaa kuin 80km koilliseen, pohjoiseen tai luoteeseen, niin hanavesi muuttuu todella raikkaan makuiseksi. Enolla on aina omat vedet mukana (juurikin kloorin maun vuoksi), kun se tulee käymään kylässä.

Kyllähän noi jotkut suodattimet aika hyvin poistaa kloorin makua.

 

[pinkeliviinica]

Kuten kirjoitin, jos nimenomaan omasta hanasta tulevan veden laatu mietityttää, voi teettää analyysin. Maksaa kyllä, mutta tulee halvemmaksi kuin turhat suodattimet.

en nyt väheksy yhtään vesitestin tekemistä mutta ne eivät myöskään mittaa ihan kaikkea (kuten lääkeaine jäämiä , ftalaatteja tai mikromuovien määrää tms)
halvin laaja vesitesti minkä olen nähnyt (ja tein sellaisen itse omalle porakaivolleni) oli noin 260e
jos laskee että käyttäjällä olisi vain 3kpl 5mikron aktiivihiilipatruunaa vesilinjassa ja joita saa yleisesti noin kympin /kpl ja juomakäytössä suodattimet kestävät vuoden (koko talouden käytössä puolisen vuotta karkeasti) niin kustannus olisi 30e/siis vuosi (tai 60e)... tällöin vesitesti on halvempi vasta 8vuoden jälkeen
ja jos asuu kerrostalossa ja käyttää vain yhtä aktiivihiiltä niin 25vuotta

Kyllähän noi jotkut suodattimet aika hyvin poistaa kloorin makua.

edes se yksi 5 mikronin aktiivihiili tekee jo ihmeitä vesilinjassa
(meilläkin töissä on kaikissa juomavesipisteissä aktiivihilipatruunat vaikka on hyvänlaatuista vettä jo muutenkin)

 

[pinkeliviinica]

suurin ongelmahan näissä "ituhippien" haavemaailmoissa jossa halutaan maailman puhtainta juomavettä jotta juurikin kaikki haitallinen on suodatettu sitten veke josta saa lukea iltapäivälehdistöstä ja muualta somesta jos eksyy riittävän pitkälle on se että koska ituhipit ovat lähes aina hyvinkin "tyhmiä" siinä mielessä etteivät ole käyneet laborantin koulutusta tms niin he unohtavat sen faktan että koko maapallon kaikki eliöt, kasvit ja materiat ovat suodattimia eli jokaisessa eliössä, kasvissa ja materiassa on sen verran huokoisia osia ja jokaisessa on enemmän tai vähemmän virrannut läpi vesi yms muut aineet niin jokaisessa materiassa on varmasti myös jäämiä liki kaikesta.

tällä tarkoitan sitä että kun ituhippi sitten saa ostettua vaikka miljoonan euron vesisuodatin laitteiston niin kun hän sitten syö lounaaksi kaupan salaattia joka on suodattanut maaperästä itseensä miljoonia lääkeainejäämiä ja mikromuoveja ja ftalaatteja yms niin veden puhtaudella ei juuri ole merkitystä..
sama kun ituhippi syö leipää jonka vehnän läpi on virrannut mullassa olleet ainekset ja kun vedetään sushiateriaa niin kalakin on suodatellut itseensä miljoonia aineita (ja pari tuhatta kuutiota pissaakin) ja sama silloinkin kun ituhippi hengittää ulkona ilmaa niin ilmassakin on mikromuoveja ja allergeenejä yms miljoonia muitakin aineita kuin vain pelkkää happea ja typpeä jne
sitten vielä kaupan päälle ituhipin vaatteet joista irtoaa aineksia kehoon ja ylipäätään kaikki tilat missä ituhippi on niin ituhippi itsessäänkin on valtava suodattamo jonka läpi menee kaikki ympäröivä materia oli se sitten haitallista tai ei.

tätä ei moni ymmärrä että veden puhtaus on vasta osa ja kaikkea ei voi suodattaa sillä ruoka jota syömme (vaikka suomessa on myös maailman puhtain ruoka) on myös "likaista" kuten kaikki muukin ympärillämme.

 

[Rollerix]

edes se yksi 5 mikronin aktiivihiili tekee jo ihmeitä vesilinjassa

Tässä ketjussahan ei oltu kysytty mistään pilipalifilttereistä, vaan sellaisista joiden hinta on todennäköisesti korkeampi kuin 1-3 vesianalyysiä.

Filtteritouhu voi tosiaan helposti viedä ojasta allikkoon. Esimerkiksi tässä tutkimuksessa johtopäätös aktiivihiilifiltteristä oli: "This study provides evidence that some bacteria, including species known to include opportunistic and enteric pathogenic strains, can be readily transmitted through solid block activated carbon filters and that these filters can elevate the levels of effective colonizers in drinking water."
Eli pöpöjen määrä saattaa lisääntyä lasiin tulevassa vedessä.

Bacterial transmission and colonization in activated carbon block (ACB) point-of-use (PoU) filters - Environmental Science: Water Research & Technology (RSC Publishing) DOI:10.1039/D0EW00982B

 

[pinkeliviinica]

Tässä ketjussahan ei oltu kysytty mistään pilipalifilttereistä, vaan sellaisista joiden hinta on todennäköisesti korkeampi kuin 1-3 vesianalyysiä.

Filtteritouhu voi tosiaan helposti viedä ojasta allikkoon. Esimerkiksi tässä tutkimuksessa johtopäätös aktiivihiilifiltteristä oli: "This study provides evidence that some bacteria, including species known to include opportunistic and enteric pathogenic strains, can be readily transmitted through solid block activated carbon filters and that these filters can elevate the levels of effective colonizers in drinking water."
Eli pöpöjen määrä saattaa lisääntyä lasiin tulevassa vedessä.

Bacterial transmission and colonization in activated carbon block (ACB) point-of-use (PoU) filters - Environmental Science: Water Research & Technology (RSC Publishing) DOI:10.1039/D0EW00982B

ketjussahan tuli ilmi että tarve on mahdollisimman yksinkertaiselle ja aina parempi jos olisi myös halpa hankkia ja käyttökustannuksiltaan edullinen niin nämä kaikki toteutuvat "pilipali" suodattimella joka on yksinkertainen ja toimiva sekä myöskin halpa vaikka sen vaihtaisi viikottain. sen käyttökään tai huolto ei edellytä laborantin tutkintoa tms vaan maallikkokin voi käyttää "pilipali" suodattimia täysin oikein.

tutkimusta väheksymättä tuo on kuitenkin vain yksittäinen tutkimus. oman työurani aikana en ole kuullut kertaakaan että vedessä ollut suodatin (oli se sitten aktiivihiili tai polypropyleeni tms) olisi vaikuttanut mitenkään sitä juoneisiin. toki se ei tarkoita sitä etteikö pöpöjä olisi vaan sitä että vatsalaukkukin tappaa aika tehokkaasti suurimman osan pöpöistä.

lisäyksenä vielä se että edes yhden mikron suodatin ei ole vielä tehokas suodattamaan kaikkia maailman viruksia ja bakteereita tms mutta tarpeeksi monta "siivilää" kun laittaa matkanvarrelle niin on todennäköisempää että nämäkin tarttuvat suodatinkuituihin kuin että jatkavat matkaa sellaisenaan.

 

[Gespard]

pöpöjen määrä saattaa lisääntyä lasiin tulevassa vedessä.

Kysehän ei yleensä ole mistään pöpöistä, vaan elimistöön kertyvistä aineista. Niistä ainakin itse olen enemmän huolissani. Toki tuon uskon että ylimääräistä bakteerikasvua tulee, harva sitä suodatinta niin usein vaihtaa etteikö tulisi. Sillä kuitenkin voitetaan sitten muissa asioissa.

 

[pinkeliviinica]

Kysehän ei yleensä ole mistään pöpöistä, vaan elimistöön kertyvistä aineista. Niistä ainakin itse olen enemmän huolissani. Toki tuon uskon että ylimääräistä bakteerikasvua tulee, harva sitä suodatinta niin usein vaihtaa etteikö tulisi. Sillä kuitenkin voitetaan sitten muissa asioissa.

jep. ihan varmasti jo putkistossa itsessäänkin on kasvustoa/biofilmiä joka tapauksessa heti käyttöönotto päivästä lähtien joka vuosien saatossa kasvaa ja kasvaa mutta ne ovat lähes aina sellaista bakteeristoa yms jotka ovat ihmiselle harmittomia ja siten vettä voi juoda huoletta vaikka biofilmiä olisi sentin paksuudelta (vanhoissa putkistoissahan näin juuri on).

 

[Rollerix]

ketjussahan tuli ilmi että tarve on mahdollisimman yksinkertaiselle ja aina parempi jos olisi myös halpa hankkia ja käyttökustannuksiltaan niin nämä kaikki toteutuvat "pilipali" suodattimella joka on yksinkertainen ja toimiva sekä myöskin halpa vaikka sen vaihtaisi viikottain.

tutkimusta väheksymättä tuo on kuitenkin vain yksittäinen tutkimus. oman työurani aikana en ole kuullut kertaakaan että vedessä ollut suodatin (oli se sitten aktiivihiili tai polypropyleeni tms) olisi vaikuttanut mitenkään sitä juoneisiin. toki se ei tarkoita sitä etteikö pöpöjä olisi vaan sitä että vatsalaukkukin tappaa aika tehokkaasti suurimman osan pöpöistä.

lisäyksenä vielä se että edes yhden mikron suodatin ei ole vielä tehokas suodattamaan kaikkia maailman viruksia ja bakteereita tms mutta tarpeeksi monta "siivilää" kun laittaa matkanvarrelle niin on todennäköisempää että nämäkin tarttuvat suodatinkuituihin kuin että jatkavat matkaa sellaisenaan.

Selvennetään muutamaa asiaa:

1) Avauspostissa kysyttiin sertifioitua järjestelmää, ei sinun ehdottamaasi tekaistua järjestelmää. Sertifioidut järjestelmät ovat yleensä arvokkaampia kuin muut.

2) En ole väittänyt, että bakteerikasvustolla aiheuttaisi terveyshaittoja, vaikka ne sitä todennäköisesti voivat aiheuttaakin. Pointti oli se, että veden "puhdistamiseen" ostettu järjestelmä voikin tehdä siitä mikrobiologisesti huonolaatuisempaa.

3) Moni peräkkäin asetettu suodatin saattaa toki aiheuttaa sen että hanavedestä tulevat bakteerit "tarttuvat" suodattimeen. Tarttuminen ei kuitenkaan merkitse sitä, että ne välttämättä katoaisivat. Sen sijaan bakteerit saattavat alkaa kasvaa siinä tarttumiskohdassa, jolloin eteenpäin virtaavassa vedessä on alajuoksulla alkuperäistä enemmän bakteereja. Juuri noin tuossa tutkimuksessa kävi. Eli koko homman logiikka heittikin häränpyllyä.

 

[pinkeliviinica]

Selvennetään muutamaa asiaa:

1) Avauspostissa kysyttiin sertifioitua järjestelmää, ei sinun ehdottamaasi tekaistua järjestelmää. Sertifioidut järjestelmät ovat yleensä arvokkaampia kuin muut.

ehdotinkin alussa myös tislausta mutta se kuopattiin kalliina yms
samaten moni muukin ketjussa ehdotteli kaikenlaista mutta mikään ei kelvannut kysyjälle koska silloin kun laitteistosta olisi ollut riittävät sertit olisi sen hankintahinta ollut kymmeniätuhansia ja se ei olisi mahtunut kaapin sisälle kuten toivottiin

2) En ole väittänyt, että bakteerikasvustolla aiheuttaisi terveyshaittoja, vaikka ne sitä todennäköisesti voivat aiheuttaakin. Pointti oli se, että veden "puhdistamiseen" ostettu järjestelmä voikin tehdä siitä mikrobiologisesti huonolaatuisempaa.

pahoittelut tästä väärinymmärryksestäni.
näinhän se voi olla jos itse laitteistonkaan puhtaudesta ei välitetä vaikka siinä ei olisi ainuttakaan suodatinta esim tislaimessakin voi olla kasvustoa.

3) Moni peräkkäin asetettu suodatin saattaa toki aiheuttaa sen että hanavedestä tulevat bakteerit "tarttuvat" suodattimeen. Tarttuminen ei kuitenkaan merkitse sitä, että ne välttämättä katoaisivat. Sen sijaan bakteerit saattavat alkaa kasvaa siinä tarttumiskohdassa, jolloin eteenpäin virtaavassa vedessä on alajuoksulla alkuperäistä enemmän bakteereja. Juuri noin tuossa tutkimuksessa kävi. Eli koko homman logiikka heittikin häränpyllyä.

kyllä.
itse ehkä lisäisisin uv-c valon ennen suodattimia niin silloin kaikki eloperäinen kuolisi jo ennen suodatusta

 

[Gespard]

itse ehkä lisäisisin uv-c valon ennen suodattimia niin silloin kaikki eloperäinen kuolisi jo ennen suodatusta

Miksi? Ellet saa oireita niistä.