TechBBS-foorumin palautetta ja kehitysehdotuksia 2017

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Tila
Keskustelu on suljettu.
Kehitysidea taas chatin puolelle. Käyttäjän @MOS 6502 voisi laittaa chatbanniin ikuisiksi ajoiksi koska hän tuhoaa sen ajatuksen ATK-aiheisesta chatistä.
Herran ulosanti keskittyy pelkästään ryyppäämiseen, tappeluun ja tappouhkauksiin ja näin karkottaa uudet keskustelijat tehokkaasti. Nykyään chat on saanut foorumin jäteviemärin statuksen koska n. 95,9% ajasta kun Mosse on paikalla, puklailee hän hangelle aamulla tai sitten tappelee ovien kanssa.

Melkein vuoden olen tätä katsellut ja ei ainakaan parempaan suuntaan ole mennyt. Ellei chatbannit ole mahdollisia niin onko mahdollista saada chat mode joka on chatissa melkein jatkuvasti ja korjaisi ylilyönnit ja mossen monologit? :hammer:

Allekirjoitan ylläolevan. Chatti kärsii yhden käyttäjän takia. Voitte kuvitella kuinka mielellään joku uusi käyttäjä kysyy jotain nopeaa pientä kysymystä chatista, jos mosse on kirjoitellut sinne kahdenkymmenen viestin monologin aamuoksenteluistaan ja poliisireissuistaan. Tietotaitoa kuitenkin chattilaisilta löytyy aika paljonkin alasta kuin alasta, niin on surullista yhden sekakäyttäjän takia pilata koko juttu.

Asia hoidettu.
 
@Sampsa

Olisiko mahdollista saada asetusvipu, jolla voisi piilottaa halutessaan kauppa-alueen ilmoitukset uusien viestien listauksesta?
 
Helpolla mosse lähti.
Kun vertaa esim. eilisiin oksennuksiin tsätissä tai vaikka @Siivekäs -nikin psykooseihin, pitäisi tuolta suurinpiirtein joka toisen saada bannit.
 
"koska hän tuhoaa sen ajatuksen ATK-aiheisesta chatistä" ja näin karkottaa uudet keskustelijat tehokkaasti, jotenkin itse sanoin tuota jo aikoinaan aika monelle, eli perustelut multa matkittua, koko chat on juomista illasta aamuun, olen vaan nyt esimerkki et ei näin ja sit muut ryyppää jatkuvasti tuolla, olen retro kysymyksiin vastannut monestikin ku niistä tiedän ku te taas nukutte et
 
chat modekis ilmoitaudun, ainakin mul munaa kickiä paskapäät ja ja sit ich itseni
 
Tietyt chattaajat tuovat mukanaan viihdearvoa, eri asia onko se halutun kaltaista arvoa. Kuvittelisin että tänne sivustolle hakeutuvat eivät suuremmastakaan örveltämisestä säiky. :think:
 
kyl tuos ihan hifin kans tehty kauppojakin, seurannu pron:n streemiä , tehny tietovisaa mut eipä se tarvii ku pari jotka vihaa ja leikkii sit et kerrotaan isälle, toki mul on tullu ylilyöntiä pahasti mut en ole ikinä tahtonut loukata ketään sit lopullisesti, vittuiluun vastaan vittuiluna
 
kyl tuos ihan hifin kans tehty kauppojakin, seurannu pron:n streemiä , tehny tietovisaa mut eipä se tarvii ku pari jotka vihaa ja leikkii sit et kerrotaan isälle, toki mul on tullu ylilyöntiä pahasti mut en ole ikinä tahtonut loukata ketään sit lopullisesti, vittuiluun vastaan vittuiluna
Tämä ketju ei ole mikään chat johon voi floodata, vaan palautteelle ja kehitysehdotuksille pyhitetty ketju. Poistin tästä noin kymmenen turhaa nollapostausta ja seuraavasta tulee varoitusta.
 
Foorumin yläpalkin Yhteistyökumppanit-valikon pikalinkeistä uupuu Rbot ja Ahako.
 
Mikähän siinä on että aivan randomilla jää ilmoitukset tulematta uusista viesteistä seuratussa ketjussa? Nytkin oli Jimmyn ketjuun tullut melkein 2 sivua viestejä lisää ja ei pihaustakaan "Ilmoitukset" lootassa asiasta.

Eikä tuo ole ainut ketju jossa tätä tapahtuu...
Se on foorumin ominaisuus. Ilmoituksia seurattavan ketjun uusista viesteistä tulee vasta kun on lukenut ne edelliset.
 
Se on foorumin ominaisuus. Ilmoituksia seurattavan ketjun uusista viesteistä tulee vasta kun on lukenut ne edelliset.

Ei selitä kaikkia kertoja kun tätä tapahtuu, välillä meinaan jää notifikaatio tulematta vaikka edellisellä kerralla on takuuvarmasti "luettu" (lue: rullattu viimeinen sivu ketjussa loppuun) kokonaan.
 
Ei selitä kaikkia kertoja kun tätä tapahtuu, välillä meinaan jää notifikaatio tulematta vaikka edellisellä kerralla on takuuvarmasti "luettu" (lue: rullattu viimeinen sivu ketjussa loppuun) kokonaan.
Ei ole sellaista sattunut ainakaan omalle kohdalle. Oletko varma, että olet lukenut ne ketjut kirjautuneena?
 
@Sampsa

Olisiko mahdollista saada asetusvipu, jolla voisi piilottaa halutessaan kauppa-alueen ilmoitukset uusien viestien listauksesta?
Anyone? @Sampsa

Uusien viestien ensimmäisessä 50 viestien listauksessa on 22 kauppa-alueen viestiä, ja sitä mukaa lukumäärä kasvaa kun luen myynti-ilmoituksien välissä olevia "asiaketjuja".

Ei mulla muuta.

Capture.PNG
 
Anyone? @Sampsa

Uusien viestien ensimmäisessä 50 viestien listauksessa on 22 kauppa-alueen viestiä, ja sitä mukaa lukumäärä kasvaa kun luen myynti-ilmoituksien välissä olevia "asiaketjuja".

Ei mulla muuta.

Capture.PNG
Olisi sinänsä kätevää, että uudet viestit näyttäisi vaan näiden "asia-alueiden" viestit, mutta yhtälailla voisi olla pikalinkkinä myyntialueiden uudet viestit.
 
Anyone? @Sampsa

Uusien viestien ensimmäisessä 50 viestien listauksessa on 22 kauppa-alueen viestiä, ja sitä mukaa lukumäärä kasvaa kun luen myynti-ilmoituksien välissä olevia "asiaketjuja".

Ei mulla muuta.

Capture.PNG
Saa ne piiloon ylläpidosta niin ettei tiettyjen alueiden viestit näy tuossa listassa.

Tuollaista kytkintä ei ole.

Edit: näköjään maksullinen lisäosa löytyy.
 
Viimeksi muokattu:
@Sampsa

Olisi kyllä hieno uudistus jos saataisiin käyttöön.

Tosiaan kauppa-alueita saa piilotettua asetuksista, mutta sitten ne katoavat myös foorumin pääsivulta.
 
Tästä oli jokunen aika sitten jo juttua, mutta joku bugi iskee säännöllisen epäsäännöllisesti, kun Androidin Chromella selailee:
 

Liitteet

  • Screenshot_20171231-140403.png
    Screenshot_20171231-140403.png
    214,2 KB · Luettu: 42
  • Screenshot_20171229-104215.png
    Screenshot_20171229-104215.png
    312,3 KB · Luettu: 41
Tästä oli jokunen aika sitten jo juttua, mutta joku bugi iskee säännöllisen epäsäännöllisesti, kun Androidin Chromella selailee:
Sillon tällöin itsellänikin tekee. Ei mitenkään häiritsevästi, mutta tekee kuitenkin.
 
Foorumilla on sellainen bugi, että kun painaa jo postatun viestin kohdalla muokkaa-nappia, niin jos on aiemmin meinannut muokata viestiä ja peruuttanut muutokset, niin se sama "luonnos" kaivetaan esiin uudella muokkauskerralla. Tämä johtaa siihen, että huomaamattaan tulee postaamaan sellaistakin tekstiä, mitä ei koskaan oltu tarkoitettu julkiseksi. Kyse on siis suhteellisen merkittävästä tietoturva-aukosta.
 
Foorumilla on sellainen bugi, että kun painaa jo postatun viestin kohdalla muokkaa-nappia, niin jos on aiemmin meinannut muokata viestiä ja peruuttanut muutokset, niin se sama "luonnos" kaivetaan esiin uudella muokkauskerralla. Tämä johtaa siihen, että huomaamattaan tulee postaamaan sellaistakin tekstiä, mitä ei koskaan oltu tarkoitettu julkiseksi. Kyse on siis suhteellisen merkittävästä tietoturva-aukosta.
Kyseessä on foorumin (omasta mielestä) ihan hyödyllinen ominaisuus, jossa luonnos tallennetaan muistiin. Luonnos ei välttämättä tallennu joka kirjaimen tai sanan jälkeen realiajassa, jolloin joskus muistiin saattaa jäädä jo pyyhittyä tekstiä. Luonnoksen voi käsittääkseni päivittää menemällä laajennettuun editoriin ja klikkaamalla esikatselua.
 
Kyseessä on foorumin (omasta mielestä) ihan hyödyllinen ominaisuus, jossa luonnos tallennetaan muistiin. Luonnos ei välttämättä tallennu joka kirjaimen tai sanan jälkeen realiajassa, jolloin joskus muistiin saattaa jäädä jo pyyhittyä tekstiä. Luonnoksen voi käsittääkseni päivittää menemällä laajennettuun editoriin ja klikkaamalla esikatselua.
Silloin kun painetaan peruuta, niin käyttäjä haluaa peruuttaa muutokset. Ei piilottaa niitä sukellusveneen muodossa jonnekin. Se on tietoturvaongelma, kun kirjoitettu teksti ei käyttäjän aktiivisesta yrityksestä huolimatta poistu. Uskoakseni teksti sentään tallentuu selaimen offline-varastoon eikä mene ilman käyttäjän lupaa salaa palvelimelle @Sampsa'n luettavaksi. Se olisi oikeusjutun paikka, jos niin kävisi.
 
Silloin kun painetaan peruuta, niin käyttäjä haluaa peruuttaa muutokset. Ei piilottaa niitä sukellusveneen muodossa jonnekin. Se on tietoturvaongelma, kun kirjoitettu teksti ei käyttäjän aktiivisesta yrityksestä huolimatta poistu.
Se poistuu, kun käyt päivittämässä luonnoksen esimerkiksi sen esikatselun kautta :). En tiedä, onko tuota luonnosta edes teknisesti mahdollista päivittää reaaliajassa nykyisessä järjestelmässä joka merkin jälkeen.
 
Minä raportoin tänne bugista, minua ei sinällään kiinnosta, että bugia voi kiertää tekemällä taikatemppuja.
 
Itsellä ei ole mitään ongelmia ollut noiden luettujen viestien kanssa, eli kun vain käy lukemassa sen ketjun kaikki viestit niin merkkaantuu kyllä luetuksi ihan OK. Tässä täytyy myös muistaa se, että joskus viestejä on voinut tulla jo uudelle sivulle. Eli kun klikkaa tähän ketjuun, niin se ei välttämättä riitä koska tämä vie ensimmäiseen lukemattomaan viestiin. Jos viestejä on tullut jo seuraavalle sivulle, niin siellä pitää myös käydä lukemassa viestit jotta ilmoitus tulee uudelleen.

Itse käytännössä aina käytän tuota ylälaidasta löytyvää "Seuratut viestiketjut" nappia / linkkiä, eli niin kauan kun siellä on ko. ketju näkyvillä, niin uusia ilmoituksia ei tule (koska kaikkia viestejä ei ole luettu).

Sen sijaan ainakin Firefoxilla on esiintynyt sitä, että kun klikkaa tuolta jonkun ketjun jossa lukemattomia viestejä (ihan oikeasti), niin selain toki siirtyy ketjuun mutta skrollaa sivun aiempaan viestiin eli ei suoraan siihen ensimmäiseen uuteen. Eli joutuu sitten siitä käsin ottamaan alaspäin ja etsimään sen uusimman lukemattoman viestin joka yleensä aikaleiman ja muistin perusteella löytyy. :)
 
Foorumilla on sellainen bugi, että kun painaa jo postatun viestin kohdalla muokkaa-nappia, niin jos on aiemmin meinannut muokata viestiä ja peruuttanut muutokset, niin se sama "luonnos" kaivetaan esiin uudella muokkauskerralla. Tämä johtaa siihen, että huomaamattaan tulee postaamaan sellaistakin tekstiä, mitä ei koskaan oltu tarkoitettu julkiseksi. Kyse on siis suhteellisen merkittävästä tietoturva-aukosta.
Tuo on foorumin ominaisuus ja sitä samaa käytetään myös normaalia editorikenttää käytettäessä. Muokattavasta viestistä tallennetaan luonnoksia aika ajoin, jotta teksti ei katoasi taivaan tuuliin selaimen kaatuessa tai käyttäjän itse sössiessä jotain. Muokkaustilan peruuta-painikkeen painaminen ei poista tehtyjä muokkauksia, koska painikkeella peruutetaan viestin lähetys, ei koko muokkausta.

Tietoturva-aukko tuo olisi vasta sitten jos joku toinen pääsisi muokkaamaan toisten viestejä/luonnoksia tms. Korkeintaan tuo aiheuttaa satunnaista epäselvyyttä jos ei tiedä miten se toimii.

Silloin kun painetaan peruuta, niin käyttäjä haluaa peruuttaa muutokset. Ei piilottaa niitä sukellusveneen muodossa jonnekin. Se on tietoturvaongelma, kun kirjoitettu teksti ei käyttäjän aktiivisesta yrityksestä huolimatta poistu. Uskoakseni teksti sentään tallentuu selaimen offline-varastoon eikä mene ilman käyttäjän lupaa salaa palvelimelle @Sampsa'n luettavaksi. Se olisi oikeusjutun paikka, jos niin kävisi.
Kuten sanoin, ei sillä painikkeella niitä muutoksia peruuteta, vaan editoidun viestin lähettäminen. Toiselle tuo on hyödyllinen ominaisuus ja toiselle bugi. IMO, tuo voisi tosiaan poistaa myös muutokset, mutta voi olla hankala toteuttaa.

En ole varma tallennetaanko noita muokkauksia paikallisesti, mutta muistelen joskus jatkaneeni kirjoitusta toisella koneella ja nähneeni luonnoksia sielläkin, joten voi olla että menevät palvelimelle saakka. Tämä pitää testata, eli siihen saakka se on vain mutua.

Btw. Minkäslaisen oikeusjutun ajattelit viritellä siitä että omaan viestiin kirjoittamasi tekstit tallennetaan sinua itseäsi varten?
 
Ainoa ongelma tuossa muokkatilassa tallennetussa luonnoksessa on minun mielestä se, että sieltä puuttuu tuo tallenna/ poista luonnos nappi, mikä löytyy normaalista viestikentästä. Edes laajennetusta editorista tuo ei taida löytyä.
 
Uskoakseni teksti sentään tallentuu selaimen offline-varastoon eikä mene ilman käyttäjän lupaa salaa palvelimelle @Sampsa'n luettavaksi. Se olisi oikeusjutun paikka, jos niin kävisi.

En ole varma tallennetaanko noita muokkauksia paikallisesti, mutta muistelen joskus jatkaneeni kirjoitusta toisella koneella ja nähneeni luonnoksia sielläkin, joten voi olla että menevät palvelimelle saakka. Tämä pitää testata, eli siihen saakka se on vain mutua.

On online tallennus eli menee palvelimelle sinun tilillesi nuo luonnokset. Eilen viimeksi kirjoittelin tupakalla loppuun viestin jonka aloitin pöytäkoneella. Jos sivuston käyttöä helpoittavat toiminnallisuudet haittaa liikaa niin kyllä tämä alusta toimii ilman javascriptiäki.
 
Ainoa ongelma tuossa muokkatilassa tallennetussa luonnoksessa on minun mielestä se, että sieltä puuttuu tuo tallenna/ poista luonnos nappi, mikä löytyy normaalista viestikentästä. Edes laajennetusta editorista tuo ei taida löytyä.
Siinä on sellainen ongelma, että sen pitäisi tietää mitä kaikkia muutoksia on tehty edit-session aikana, jotta niiden poistamiseksi voisi olla erillinen painike (tai jotta peruuta-painike voisi tehdä saman). Siksi se normaali poista luonnos -painike ei voi toimia, kun ei sieltä kaikkea haluta kuitenkaan poistaa.

Eihän tuota varmasti vaikea olisi korjata, mutta en tiedä onnistuuko se omatoimisesti.
 
On online tallennus eli menee palvelimelle sinun tilillesi nuo luonnokset. Eilen viimeksi kirjoittelin tupakalla loppuun viestin jonka aloitin pöytäkoneella. Jos sivuston käyttöä helpoittavat toiminnallisuudet haittaa liikaa niin kyllä tämä alusta toimii ilman javascriptiäki.
Käytännössä kyse on salakuuntelusta, koska käyttäjän tietämättä hänen toimintaansa ja erityisesti yksityistä kirjoittelua seurataan ja vakoillaan. Taitaa olla rikollista jo nyt, mutta luultavasti viimeistään uusien direktiivien myötä. Sivuston häxääminen js-kikkailuilla ei ole ratkaisu.

Mikäli henkilö oikeudettomasti kuuntelee tai tallentaa teknisellä laitteella keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta ääntä, jota ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa ja joka tapahtuu tai syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa; taikka, muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuulevan hänen puhettaan, katsotaan hänen syyllistyvän salakuunteluun. Salakuuntelusta tuomitaan sakkoa tai vankeutta enintään yksi vuosi. Teon yritys on rangaistava.

Haluaako ylläpito korjata asian ennen tutkintapyynnön tekemistä?
 
Viestien luonnosten tallennus kytketty pois käytöstä, ominaisuus on vakiona päällä Xenforossa. Näköjään tuo on toteuttu palvelinpäässä ja luonnokset poistetaan automaattisesti 24 tunnin välein cron-ajolla.
 
Mielestäni tuo viestien luonnosten tallennus on todella hyvä feature. Ainut mitä joskus olen siinä ihmetellyt on, että pystyykö tuota luonnosta mitenkään poistamaan muuta kuin odottamalla? Pari kertaa olen ollut kirjoittamassa jotain viestiä, mutta sitten syystä taikka toisesta tietoisesti päättänyt jättää sen kirjoittamatta, niin tuon viestin luonnos jää sitten kummittelemaan siihen kenttään.

Koetin poistaa sen tyhjentämällä kentän ja siirtymällä foorumilla eteenpäin tms, mutta luonnos palautuu kun taas menee samaan ketjuun. Ei nyt mikään ongelma sinänsä, mutta kunhan tuli mieleen.
 
Mielestäni tuo viestien luonnosten tallennus on todella hyvä feature. Ainut mitä joskus olen siinä ihmetellyt on, että pystyykö tuota luonnosta mitenkään poistamaan muuta kuin odottamalla? Pari kertaa olen ollut kirjoittamassa jotain viestiä, mutta sitten syystä taikka toisesta tietoisesti päättänyt jättää sen kirjoittamatta, niin tuon viestin luonnos jää sitten kummittelemaan siihen kenttään.

Koetin poistaa sen tyhjentämällä kentän ja siirtymällä foorumilla eteenpäin tms, mutta luonnos palautuu kun taas menee samaan ketjuun. Ei nyt mikään ongelma sinänsä, mutta kunhan tuli mieleen.

Luonnos tallentuu oletuksena 60 sekunnin välein eli kentän tyhjentämällä pitäisi odottaa automaattista tallennusta sen aikaa ja lisäksi editorissa oli nappi, josta pystyi poistamaan luonnoksen itse.
 
Luonnos tallentuu oletuksena 60 sekunnin välein eli kentän tyhjentämällä pitäisi odottaa automaattista tallennusta sen aikaa ja lisäksi editorissa oli nappi, josta pystyi poistamaan luonnoksen itse.
Eikös se nappi ollut vain laajennetussa editorissa? Muokkaustilassa ainakin piti mennä laajennettuun.

Ja täältä kans miinusääni luonnosten poistolle. :sad:
 
Ei helkutti, nytkö tämä yksi foliohattu tosiaan onnistui ulisemaan tarpeellisen ominaisuuden kokonaan pois päältä sillä verukkeella, että jossakin täysin kuvitteellisessa ja kaukaa hatussa tilanteessa siitä voisi olla jotain haittaa?

Luonnosten automaattinen tallennus on pelastanut lukemattomia kertoja kun on vahingossa sulkenut ikkunan tai klikannut jotain linkkiä. Olisiko sitä ollut mahdollista ottaa pois päältä pelkästään muokkaustilan osalta? Siis olettaen että sitäkin ei onnistu joku maalaamaan samalla tavalla "vakoilemiseksi".

Ei hyvä.

Edit.
Nuo hämähäkkimiehen lakipykälät eivät muuten päde tässä, kun ei niitä luonnoksia tallenneta kuin käyttäjän itsensä nähtäväksi. Muutenkin perustelut ovat hataralla pohjalla.
 
Siis mitenkäs tuo luonnos juttu oli salakuuntelua, kun se kerran käyttäjän omalle tilille tallentuu? Ja käyttäjä sen itse näkee ja voi sen poistaa? Oliko ylläpidolla edes mahdollisuuksia nähdä luonnoksia?
 
Luonnos tallentuu oletuksena 60 sekunnin välein eli kentän tyhjentämällä pitäisi odottaa automaattista tallennusta sen aikaa ja lisäksi editorissa oli nappi, josta pystyi poistamaan luonnoksen itse.
Käsittääkseni sen luonnoksen pystyi "päivittämään" esikatselun kautta ilman 60s odottelua. Ainakin omien empiiristen havaintojen perusteella se näytti toimivan. Jos siis kirjoittelin viestiin uutta tekstiä ja päätinkin pyyhkiä kirjoittamani, niin luonnoksen sai päivitettyä painamalla esikatselua. Tämän jälkeen tekstikenttään ei enää jäänyt kummittelemaan mitään jo pyyhittyä tekstiä, jos editorista poistui.

Tämä nykyinen käytäntö on tuhoon tuomittu. Viestin kirjoittamista ei voi jättää enää kesken ja esimerkiksi uusien viestiketjujen aloittaminen on nyt todella hankalaa, kun ei voi jatkaa kirjoittamista myöhemmin.
 
Koska tätä asiaa @greenlight lähti käsittelemään tutkintapyynnön kautta niin parempi, että tutustun tuohon asiaan ensin hieman itse ennen kuin teen päätöksen jatkosta. Sinällään tutkintapyynnössä ei ole mitään ongelmaa, koska tarkoitus on kaikin puolin noudattaa lakia ja toimimme viranomaisten kanssa yhteistyössä.
 
No, tokkopa tosiaan salakuuntelua koskeva lakipykälä pätee tähän tapaukseen, ellei sivusto sitten tallenna ääntä.
 
Käyttöehtoihin vaan selkeä maininta siitä, että keskeneräisen viestikentän sisältö tallennetaan palvelimelle aika-ajoin maksimissaan 24h ajaksi, jotta kirjoitukset säilyvät mahdollisten ongelmatilanteiden varalta.

Harmillista kyllä jos tulee jotain lakimiesjuttuja näin mitättömien ja käyttäjien kannalta hyödyllisten ominaisuuksian takia.
 
Koska tätä asiaa @greenlight lähti käsittelemään tutkintapyynnön kautta niin parempi, että tutustun tuohon asiaan ensin hieman itse ennen kuin teen päätöksen jatkosta. Sinällään tutkintapyynnössä ei ole mitään ongelmaa, koska tarkoitus on kaikin puolin noudattaa lakia ja toimimme viranomaisten kanssa yhteistyössä.
Lähinnä se pisti vähän hämmästyttämään, kuinka asiallista on alkaa uhkailemaan tutkintapyynnöillä kolme tuntia kyseisen mahdollisen ongelman raportoimisen jälkeen o_O Lakia kuitenkin noudatetaan ja kaikki ongelmat on kuitenkin pyritty käyttäjien kanssa yhteistyössä aina fiksaamaan, joten on hankala nähdä, että tämä olisi se sujuvin tapa saada ongelmat ratkaistua.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
258 431
Viestejä
4 490 821
Jäsenet
74 157
Uusin jäsen
mursu-90

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom