Taloyhtiön remontti ja hyvävelikerho

[Kissabussi]

Tehdäänpä vielä oma ketju tälle ettei paisu tuo pikkukysymykset-ketju liikaa ja saa tämä asia enemmän näkyvyyttä.

Asunto-osakeyhtiöön tehdään isoa remonttia (mm. käyttövesiputket, ikkunat, kylpyhuoneet, pihasaneerausta ym.) ja remontin valvonnasta vastaavan yrityksen omistaja/toimitusjohtaja istuu itse remontoitavan taloyhtiön hallituksessa. Kyseinen henkilö ei kuitenkaan ole taloyhtiön osakas/asukas. Lisäksi remonttia tekevän firman tj on taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja. Ja kaiken kukkuraksi isännöitsijä on ilmeisesti näiden kahden henkilön kaveri joten sinne lienee turha valittaa toiminnasta.

Moinen toiminta ei ilmeisesti ole täysin laillista. Remontin hinta käsittääkseni ei kuitenkaan ole mitenkään ylisuuri. Mitä näkisitte tässä kuviossa ongelmana ns. tavallisen osakkaan/asukkaan näkökulmasta, jos mitään? Mikä olisi pahin mahdollinen seuraamus mitä tästä voi asukkaille koitua, jos tämä kartelli harrastaa jotain kusetusmeininkiä?

 

[hsalonen]

On se täysin laillista.

Terveisin, taloyhtiön puheenjohtaja.

 

[tuoppi´]

Kannattaako tuollaisesta huolehtia ellei sitä huijausmeininkiä ilmene?

 

[Awelonian]

Tuossa ei ole mitään laitonta. En näe ongelmaa, ellei joku vedä välistä kaikki rahat ja mitään remonttia ei ikinä edes aloiteta. T: 70-luvun betonihelvetin hallituksen puheenjohtaja.

 

[ArGo]

Laillistahan tuo on, mutta ei ehkä hyvän tavan mukaista. Olisi kiva tietää miten tuossa on kilpailutus tehty ilman, että taloyhtiössä vaikuttavien yritykset ovat saaneet tietää kilpailevat tarjoukset. Onko esim tarjoukset avattu samaan aikaan kuten julkisella on tapana tehdä. Yksityisellä puolella kun ei ole mitään lakia joka säätelee kilpailutusta.

Tietysti ensimmäinen kysymys olisi, miksi tätä ei ole otettu puheeksi hallituksen kokouksessa.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

[Mechanical Man]

Vaikea uskoa, että taloa omistava henkilö kusisi urakkaa ainakaan, siinähän menisi omasta omistuksesta arvo. Kilpailutusta ei liene tehty ollenkaan, mikäänhän siihen ei pakota. Jos epäilet toimitun osakkaiden etua vastaan voinet vaatia muutaman muun osakkaan kanssa ylimääräisen yhtiökokouksen aiheesta.

 

[Antti Alien]

Jos kyseiset henkilöt ovat osallistuneet asian päättämiseen, päätös on mitätön. Jos taas muut kuin henkilöt itse ovat päättäneet asiasta, homma on ok. Hallituksen jäsen ei saa osallistua asian käsittelyyn, jos se koskee hänen ja yhtiön välistä sopimusta tai jos siitä on odotettavissa hänelle olennaista etua, kuten töiden valumisesta oman firman käsiin tietysti on.

Tuon kokoinen remontti vaatii yhtiökokouksen päätöstä, mutta onkohan niin, että toteuttajan voi hallitus valita keskenään.

 

[Algron28]

Näkisin itse isommaksi ongelmaksi mm. isännöitsijän ja urakoitsijoiden kytkökset sekä isommissa remonteissa suunnittelu/insinöörintoimiston kytkökset urakoitsijoihin. Laadullista ongelmaahan tuo ei välttämättä luo vaan lähinnä niihin kustannuksiin saattaa vaikuttaa huonosti.

 

[hsalonen]

Tietysti ensimmäinen kysymys olisi, miksi tätä ei ole otettu puheeksi hallituksen kokouksessa.

Tarkoitat varmaan yhtiökokouksessa?

Mielestäni mussutus on ihan turhaa, kun itse on se hallitus äänestetty. Jos siellä on taloyhtiön ulkopuolinen remonttiurakoitsija, niin oma vika. Itse olen taloyhtiön hallituksessa vain, kun vaihtoehdot ei miellytä. Ei tästä rahaa saa (siis tarpeeksi), mutta osaamaton hyvävelihallitus kuppaisi taloyhtiön rahat vain omiin taskuihin ja laskisi taloyhtiön arvoa tekemällä typeriä päätöksiä.

--

Tällä hetkellä osakas ei voi tehdä mitään, kun oli nukkumassa silloin, kun olisi pitänyt tehdä jotain.

 

[HarriH]

Vuosikokouksessa valittava toiminnantarkastaja katsoo ja valvoo osakkeenomistajien puolesta heidän etujaan. Hän pääsee kaikkiin kirjanpidon aineistoihin sekä hallituksen kokouspöytäkirjoihin käsiksi. Hän valvoo isännöitsijän ja hallituksen toimintaa taloyhtiön suhteen.
Valitkaa toiminnantarkastajaksi aktiivinen osakas, jolla ei ole kytköksiä em tahoihin eikä urakoitsijaan.

 

[tiimalasi]

Kyllähän tuo setuppi vähän haiskahtaa. Yhtenä kusetuksena mieleen tulee, että ringin osakkaana olevat saavat lisätyöt (paremmat laatat suihkukaapit jne) ilmaiseksi, ja ne maksaa käytännössä muut osakkaat. Siis remontin hintaa pannaan 20K€ extraa ja sillä oikeasti tehdään ringin lisätyöt. Ja rinkiläisiltä laskutetaan sitten 50€ 20K€ töistä. Eihän tuo isossa yhtiössä paljoa per osakas lisää kustanna, mutta kusetusta kuitenkin ja tod.näk. erittäin vaikea jäädä kiinni.

 

[Kissabussi]

Kannattaako tuollaisesta huolehtia ellei sitä huijausmeininkiä ilmene?

No sitä tässä ajankin takaa että kannattaako.

Vuosikokouksessa valittava toiminnantarkastaja katsoo ja valvoo osakkeenomistajien puolesta heidän etujaan. Hän pääsee kaikkiin kirjanpidon aineistoihin sekä hallituksen kokouspöytäkirjoihin käsiksi. Hän valvoo isännöitsijän ja hallituksen toimintaa taloyhtiön suhteen.
Valitkaa toiminnantarkastajaksi aktiivinen osakas, jolla ei ole kytköksiä em tahoihin eikä urakoitsijaan.

No näinpä täytyy tehdä. Jutun juoni siis on, että en varsinaisesti epäile (vielä) että tässä oltaisiin kenenkään rahoja kuppaamassa tai tekemässä remppaa päin vittua, mutta juurikin kiinnostaa tietää että mitä voi tehdä ja kuka maksaa jos tässä onkin koira haudattuna.

 

[hsalonen]

Osakkaat maksavat sen remontin. Jos on ylihinnoiteltu, osakkaat maksavat remontin.

 

[Kissabussi]

Osakkaat maksavat sen remontin. Jos on ylihinnoiteltu, osakkaat maksavat remontin.

Meinaat että urakoitsijalla/valvojalla ei ole mitään vastuuta työn toteutuksesta ja laadusta?

 

[hsalonen]

Meinaat että urakoitsijalla/valvojalla ei ole mitään vastuuta työn toteutuksesta ja laadusta?

Urakoitsija ja valvoja on kaksi eri asiaa. Urakoisija tekee remontin jollain hinnalla. Sen hinnan maksavat osakkaat.

Valvoja(t) vastaa, että urakka tehdään määräysten mukaisesti. Eivät ota yhtään mitään kantaa hintaan, mutta voivat ottaa kantaa esim. käytettyihin materiaaleihin tai eristyksen paksuuteen. Jos heidän ehdottamat pakolliset korjaukset nostavat hintaa, se ei ole heidän ongelmansa.

Urakoitsijalla on normaali vastuu työstään ja sen laadustaan ja siitä voi reklamoida. Maksettava se on kuitenkin.

 

[tiimalasi]

Osakkaat maksavat sen remontin. Jos on ylihinnoiteltu, osakkaat maksavat remontin.

No maksaa maksaa, mutta jos ringin ulkopuolella on 95% osakkeista, niin kannattaahan tuo. Jos se yks ringin osakas maksaa vaikka 10K€ ylimääräistä, niin loput esim 25 osakasta maksaa ringille 250K€. Rinkiläiselle sitten vaikka mökkiremontti, rantatontti saimaalta tjsp ilmaiseksi, jolla kuitataan ylimääräinen maksu. Kärsijöinä on ne 25 muuta osakasta!

 

[hsalonen]

No maksaa maksaa, mutta jos ringin ulkopuolella on 95% osakkeista, niin kannattaahan tuo. Jos se yks ringin osakas maksaa vaikka 10K€ ylimääräistä, niin loput esim 25 osakasta maksaa ringille 250K€. Rinkiläiselle sitten vaikka mökkiremontti, rantatontti saimaalta tjsp ilmaiseksi, jolla kuitataan ylimääräinen maksu. Kärsijöinä on ne 25 muuta osakasta!

Ongelmana on se, että et pysty todistamaan, että sanotaan 1.25 M€ remontin olisi saanut 1.00 M€. Samalla laadulla ja tilaushetkellä.

 

[Mika!]

Ongelmana on se, että et pysty todistamaan, että sanotaan 1.25 M€ remontin olisi saanut 1.00 M€. Samalla laadulla ja tilaushetkellä.

Kovin on vaikea uskoa, että tuon mittaluokan remonttiin ei olisi otettu tarjouksia useammasta firmasta.

 

[tiimalasi]

Ongelmana on se, että et pysty todistamaan, että sanotaan 1.25 M€ remontin olisi saanut 1.00 M€. Samalla laadulla ja tilaushetkellä.

Kuten sanoin tuolla aiemmin: "kusetusta kuitenkin ja tod.näk. erittäin vaikea jäädä kiinni.".

Yksittäisen osakkaan on erittäin vaikea tietää mitä remontit maksaa ja siksi sen pitää LUOTTAA hallitukseen / isännöitsijään. Josta päästään ekan postauksen alkuperäiseen kysymykseen, jossa luottoa ei ole: "Mikä olisi pahin mahdollinen seuraamus mitä tästä voi asukkaille koitua, jos tämä kartelli harrastaa jotain kusetusmeininkiä?"

Varmaan pahempiakin seuraamuksia voi olla, mutta kyllä ylilaskutus on ihan varteenotettava, paha seuraamus.

 

[Janijoonaz]

isännöitsijän näkökulmasta veikkaan jopa että säästöä tulee talolle tuosta, jos esim jokaista valvojan ylimääräistä käyntiä ei laskuteta erikseen. Muuten keissi sinällään selvä jos hallituksen jäsen ja puheenjohtaja eivät osallistuneet äänestykseen valvonnasta ja urakasta, tämä rikkoisi hyvää hallintotapaa.

Ristiriita tuossa tietysti on valvonnan suhteen jos urakoitsija ja valvoja ovat molemmat hallituksessa, toisaalta jos hallituksessa on näiden lisäksi esim 4-5 muuta henkilöä on tilanne jo parempi.

Pointsit sinällään annan jos jaksaa oman talon urakkaan joku lähteä valvomaan, vittuilut tuosta taatusti saa muilta asukkailta jos homma menee perseelleen.

Ei nyt liity aiheeseen mutta miksi taloyhtiön hallituksessa rakennus urakoitsija joka asu talossa?

 

[HiekkaP]

Kyllähän tuo setuppi vähän haiskahtaa. Yhtenä kusetuksena mieleen tulee, että ringin osakkaana olevat saavat lisätyöt (paremmat laatat suihkukaapit jne) ilmaiseksi, ja ne maksaa käytännössä muut osakkaat. Siis remontin hintaa pannaan 20K€ extraa ja sillä oikeasti tehdään ringin lisätyöt. Ja rinkiläisiltä laskutetaan sitten 50€ 20K€ töistä. Eihän tuo isossa yhtiössä paljoa per osakas lisää kustanna, mutta kusetusta kuitenkin ja tod.näk. erittäin vaikea jäädä kiinni.

Tähän omasta mielestäni kannattaa kiinnittää huomiota, kun käytte läpi lisätyö laskuja. Oikeastaan urakassa on hankala kusettaa, mutta lisätöillä voi saada vaikka mitä mukavaa, ja tästä päättää käsittääkseni valvoja töiden ollessa käynnissä

 

[OD.]

Miten asia esitettiin yhtiökokouksessa? Siellähän on tehty päätös remontin toteuttamisesta. Hallitushan ei voi ilman yhtiökokouksen lupaa nostaa lainaa tai teettää taloyhtiön rahoilla mitään isompaa duunia.

 

[tiimalasi]

Tähän omasta mielestäni kannattaa kiinnittää huomiota, kun käytte läpi lisätyö laskuja. Oikeastaan urakassa on hankala kusettaa, mutta lisätöillä voi saada vaikka mitä mukavaa, ja tästä päättää käsittääkseni valvoja töiden ollessa käynnissä

Tarkoitin lisätöillä sitä, kun osakas ei tyydy materiaaleihin, jotka taloyhtiö maksaa, vaan haluaa parempaa. Nuo käsittääkseni on diilejä osakkaan ja raksafirman välillä eikä AsOy ole siinä välissä, eikä siis näe mitä ekstraa on tilattu ja paljonko niistä on maksettu. Laskut liikkuu akselilla raksafirma - osakas, ja siksi taloyhtiön on mahdotonta tuota valvoa.

 

[hsalonen]

isännöitsijän näkökulmasta veikkaan jopa että säästöä tulee talolle tuosta, jos esim jokaista valvojan ylimääräistä käyntiä ei laskuteta erikseen.

En säästäisi valvojissa. Ottaisin lisäksi enemmän kuin yhden; sähkö-, rakennus- ja lvi -valvojat erikseen. Muuten on mahdollisuus, että siellä tosiaan vähän kepuloidaan. Halvin tarjous ja kaikessa säästäminen ei yleensä tule taloyhtiölle halvemmaksi. Projekti venyy, laatu on, mitä on ja talon käyttöönotto viivästyy, kun se ei mene tarkastuksista läpi. Tai sitten valvoja ei tarkasta kaikkea ja täytyy vaan toivoa, että ne on hyvin tehty. Tai edes tehty.

Lisäksi, mikä estää valvojaa ottamasta tuplapalkat? Toinen hallituksen kokouksesta ja toinen roolistaan valvojana?

 

[hsalonen]

Oikeastaan urakassa on hankala kusettaa, mutta lisätöillä voi saada vaikka mitä mukavaa, ja tästä päättää käsittääkseni valvoja töiden ollessa käynnissä

Aika helppoa jopa. Käyn töissä vaan silloin kun saan halpoja aliurakoitsijoita. Jotka ei siis puhu suomea, enkä ole vastuussa, jos he poraavat seinään ylimääräisiä oviaukkoja keittiötä purkaessaan. Remontti valmistuu 2025 tai jos silloinkaan. Riippuu siitä, mikä on viimeisen erän suuruus, en taida pikkusummista vaivautua, varsinkin, kun muu työ ei täytä oikein alan standardeja.

 

[samim]

Osakkaalla on kaksi paikkaa esittää kiinnostustaan tällaisista remonteista. Yhtiökokous, jossa hallitus esittelee asian, ja käytönnössä pyytää osakkailta luvan tehdä summalla x työn y. Osakkaiden velvollisuus on käydä esitys läpi, kysellä epäselvyydet ja tarvittaessa esittää muutoksia tai korjauksia asioihin. Huom: siis etukäteen tehtävää.

Sitten seuraavassa yhtiökokouksessa hallitus esittelee toimintakertomuksen, tilinpäätöksen ja taseen. Tässä kohden osakkailla on velvollisuus tutustua materiaaliin ja arvioida, tekikö hallitus parhaansa ja sen, mitä lupasivatkin tehdä. Jos kyllä, ja tilintarkastaja/toiminnantarjastaja puoltaa, niin hallitukselle vastuuvapaus ja leuka kohti rintaan ja uusia pettymyksiä kohden.

Jos ei, niin sitten toimenpide-ehdotukset ja vastuuvapauden evääminen.

Asioihin pääsee parhaimmin vaikuttamaan kuulumalla hallitukseen, mutta ei taida olla siihen paikkaan tunkua?

 

[tiimalasi]

Miten asia esitettiin yhtiökokouksessa? Siellähän on tehty päätös remontin toteuttamisesta. Hallitushan ei voi ilman yhtiökokouksen lupaa nostaa lainaa tai teettää taloyhtiön rahoilla mitään isompaa duunia.

Tuossahan se ongelma on, kun asian esittelee hallitus/isännöitsijä. Kaikki materiaali kokoukseen tuleen ko heppujen kautta, joten jos heillä on porukalla halu kusettaa yhtiökokousta, niin varmasti siihen pystyvät (ilman todellista kiinnijäämisriskiä). Tarjouspyyntöjen lähetyksessä kikkaillaan, vastaukset "hävinnyt postissa" jne jne. Sitten kokouksessa syvällä rintaäänelle yhdessä suositellaan firmaa X joka on "paras" tarjouksista (ei halvin, mutta "TODELLA hyviä kokemuksia muista taloyhtiöistä"), niin tod.näk menee yhtiökokouksessa läpi ilman äänestystä ja äänestyksessäkin hallituksen kanta voittaa.

Jos siellä hallituksessa on yksikin ringin ulkopuolinen, osaava ja mielellään vastarannankiiski joka urputtaa joka asiasta, niin kusettaminen vaikeutuu huomattavasti ja se on tietysti osakkaiden etu.

 

[samim]

Tuossahan se ongelma on, kun asian esittelee hallitus/isännöitsijä. Kaikki materiaali kokoukseen tuleen ko heppujen kautta, joten jos heillä on porukalla halu kusettaa yhtiökokousta...

"Herra puheenjohtaja, ehdotan, että asian käsittelyä lykätään, kunnes hallitus toimittaa osakkaille yhtiölle toimitetus tarjoukset sekä hallituksen niistä tekemän vertailun, joka on hallituksen esityksen pohjana, jotta osakkailla on riittävä käsitys asiasta tehdä päätös?" Puolet paikalla olijoista kun kannattaa tätä vaikka äänestykseen asti.

 

[7iwi]

Jos siellä hallituksessa on yksikin ringin ulkopuolinen, osaava ja mielellään vastarannankiiski joka urputtaa joka asiasta, niin kusettaminen vaikeutuu huomattavasti ja se on tietysti osakkaiden etu.

Sitten hallituksen veljekset alkavat isännöitsijän kanssa levittämään huhuja tämän yhden kusipäisyydesta ja tavasta ajaa kallista remonttia omaa etua ajatellen --> epäluottamuslause hallitukselle --> uusi hallitus ilman tätä vastarannankiiskeä. Kokemuksesta voin sanoa, että nauhoittakaa KAIKKI kokoukset.

 

[hsalonen]

Sitten hallituksen veljekset alkavat isännöitsijän kanssa levittämään huhuja tämän yhden kusipäisyydesta ja tavasta ajaa kallista remonttia omaa etua ajatellen --> epäluottamuslause hallitukselle --> uusi hallitus ilman tätä vastarannankiiskeä. Kokemuksesta voin sanoa, että nauhoittakaa KAIKKI kokoukset.

Hallituksen kokoonpanoa ei voi vaihtaa ilman yhtiökokousta. Uusi hallitus ei onnistu millään epäluottamuslauseella.

Hallituksen kokous ei ole laillisesti koollekutsuttu, jos joku jätetään kutsumatta. Sen kokouksen päätökset ovat mitättömiä.

 

[micko]

Oma kokemus yhtiökokouksista on, että sinne ei juuri kukaan jaksa vaivautua. Minä ja eräs toinen siellä kaikki päätettiin. Ettei tämä olisi aloittajankin kohdalla kyseessä?

 

[7iwi]

Hallituksen kokoonpanoa ei voi vaihtaa ilman yhtiökokousta. Uusi hallitus ei onnistu millään epäluottamuslauseella.

Hallituksen kokous ei ole laillisesti koollekutsuttu, jos joku jätetään kutsumatta. Sen kokouksen päätökset ovat mitättömiä.

Riittävästi kun saa osakkaista uskomaan, että hallitus ei osaa hoitaa tehtäviään, niin ylimääräisen yhtiökokouksen kautta vaihtuu. Kummasti sitten uudessa hallituksessa 4/5 jäsenistä on samoja kuin aikaisemmin. Yritäppä sitten pihalla oikoa huhuja, koska 5 henkilöä väittää toisin.

Edit: Tämä skenaario ei ole käynyt itselle, mutta tiedän tällaisen tapauksen. Itse yritin samaa isännöitsijää vaihtaa toisen taloyhtiön hallituksen jäsenenä. Lopputuloksena lastensuojeluilmoitus ja uusi hallitus

 

[tiimalasi]

"Herra puheenjohtaja, ehdotan, että asian käsittelyä lykätään, kunnes hallitus toimittaa osakkaille yhtiölle toimitetus tarjoukset sekä hallituksen niistä tekemän vertailun, joka on hallituksen esityksen pohjana, jotta osakkailla on riittävä käsitys asiasta tehdä päätös?" Puolet paikalla olijoista kun kannattaa tätä vaikka äänestykseen asti.

Tuollahan se osittain ratkeaisi, mutta kuten todettua, niin maallikon (ainakin minun) on tod.näk vaikea vertailla noita tarjouksia. Siksi joudun luottamaan ensisijaisesti isännöitsijään, joka tyypillisesti on ainoa ammattilainen ja seuraavaksi hallitukseen, joka viranpuolesta on joutunut asiaa tutkimaan. Parastahan on, jos joku osakas on myös ammattilainen ja haastaa esitetyt asiat.

Itse en ole ollut yhtiökokouksessa päättämässä ns isoista korjauksista, joten en osaa sanoa onko osakkailla silloin isompi hinku haastaa hallituksen esitystä. Mutta vaikea kuvitella, että isoissa remonteissa olisi osakkailla enemmän asiantuntemusta ja siten halua & kykyä vastustaa tai äänestää hallituksen esitystä vastaan.

 

[samim]

Tuollahan se osittain ratkeaisi, mutta kuten todettua, niin maallikon (ainakin minun) on tod.näk vaikea vertailla noita tarjouksia. Siksi joudun luottamaan ensisijaisesti isännöitsijään, joka tyypillisesti on ainoa ammattilainen ja seuraavaksi hallitukseen, joka viranpuolesta on joutunut asiaa tutkimaan. Parastahan on, jos joku osakas on myös ammattilainen ja haastaa esitetyt asiat.

Ei siellä hallituksessa oo välttämättä yhtään rakennusalan ammattilaista. Ei edes se isännöitsijä parhaimmillaan. Tosin tässä on se dilemma, että miksi osakkaat valitsisivat hallitukseen huonoja ja epäluotettavia henkilöitä?

 

[hsalonen]

Hallitus voi palkata apua tarjouskilpailuun esim. suunnittelutoimistolta, joka on suunnitellut putkiremontin. Me teimme näin, ja käytimme ammatilaisapua myös muissa putkiremontin vaiheissa. Nyt tiedän jotain, silloin en tiennyt käytännössä mitään tärkeää (vaikka luulin jotain tietäväni ja luin internetistä). Joku rakennusinsinööri pitämään luentoja voi maksaa tonnin, mutta jos sillä saadaan valistunut päätös siitä, tehdäänkö perinteisellä menetelmällä vai sukittamalla, niin hän on jokaisen sentin arvoinen.

Nyt joku voi väittää, että nämä kaikki asiantuntijat oli kavereita, ja meillä meni hirvesti rahaa näihin henkilöihin. Kannattaa miettiä vaihtoehtoa: maallikkohallitus tekee päätökset päivän fiiliksen mukaan. Siitä ei seuraa mitään hyvää.

Kuten @samim sanoi, yhtiökokouksessa päätetään vain maksimibudjetti. Sen alapuolella hallitus saa operoida ihan niinkuin parhaaksi katsoo. Täytyy vaan toivoa, että hallitus valitsee parhaan urakoitsijan.

--

Jotenkin tuntuu, että @samim on jonkun taloyhtiön hallituksessa ja myös osallisena putkiremontissa, kun jokainen hänen kannanottonsa huokuu tietämystä. Ei tälläista infoa saa olematta paikalla.

 

[tiimalasi]

Ei siellä hallituksessa oo välttämättä yhtään rakennusalan ammattilaista. Ei edes se isännöitsijä parhaimmillaan. Tosin tässä on se dilemma, että miksi osakkaat valitsisivat hallitukseen huonoja ja epäluotettavia henkilöitä?

Niin, todennäköisesti hallituksessa ei ole yhtään rakennusalan ammattilaista. Sanoinkin, että isännöitsijä on ainoa ammattilainen. Ja ammattilaisella tarkoitan, että ammatikseen ostaa korjauspalveluja taloyhtiöille, ei siis itse ole ammattilainen raksamies.

Siksi normihallitus ja todellakin normiosakas kuuntelee ja uskoo mitä isännöitsijä kertoo. Isännöitsijä työkseen pyöritää N:ää taloyhtiöta ja on tehnyt sitä N vuotta. Sinä aikana se on lähettänyt ja vastaaottanut ziljoona isoa ja pientä tarjouspyyntöä ja tietää mitä mikäkin homma maksaa. Jos ko heppu sanoo yhtiökokouksessa, että "firma X on tehnyt moniin isännöimiini taloyhtiöihin remontin Z ja on hyvä, suosittelen" ja sanoo myös "Yhdessä taloyhtiössä firma W teki remonttia, mutta aikataulut ja budjetit paukkui", niin harva pystyy omalla asiantuntemuksellaan haastamaan. Jos ketjun avauksen mukainen hyvävelihallitus komppaa mukana, niin koukku on osakkailla syvällä kurkussa.

 

[Kissabussi]

Asian käsittelystä yhtiökokouksessa sanon että en ollut silloin paikalla, joten en tiedä tarkalleen miten siellä on remonttia puitu. En nyt tarkemmin avaa asiaa tunnistuskuumotusten takia. Ja sitä, miten hallitus on keskenään omissa kokouksissaan asiaa hoitanut ei tiedä kukaan muu kuin hallitus itse ja mahdollisesti isännöitsijä. Noita hallituksen kokouspöytäkirjoja on turha mennä mafiaan kuuluvalta isännöitsijältä kyselemään.

Varmaan täytyy pyrkiä seuraavan kerran itse hallitukseen niin voi sitten pyytää nähtäväksi kaikki pöytäkirjat mitkä asiaan liittyy. Sitä odotellessa kai täytyy panna sormet ristiin ja toivoa ettei aiheudu mitään ongelmia.

Muoks: Niin ja käytännössä koko hallitus kuuluu tähän sisäpiiriin, nuo mainitsemani heput vaan ovat ne päätekijät. Jos tässä nyt mitään koijausta ylipäätään on.

 

[tiimalasi]

Hallitus voi palkata apua tarjouskilpailuun esim. suunnittelutoimistolta, joka on suunnitellut putkiremontin. Me teimme näin, ja käytimme ammatilaisapua myös muissa putkiremontin vaiheissa

No tämä on varmasti järkevää ja suositeltavaa kaikille yhtiöille silloin kun tehdään isoja remontteja. Postauksen aloittajan case on tietysti jo liian pitkällä ... tai ehkä vastaavaa palvelua voi käyttää myös kun työt on tehty ja maksettu. Jos kusetus on tarpeeksi suuri, niin ehkä siihen voidaan vielä jälkikäteenkin puuttua (ei anneta sitä vastuun vapautusta hallitukselle)?!.

 

[hsalonen]

Asian käsittelystä yhtiökokouksessa sanon että en ollut silloin paikalla, joten en tiedä tarkalleen miten siellä on remonttia puitu. En nyt tarkemmin avaa asiaa tunnistuskuumotusten takia. Ja sitä, miten hallitus on keskenään omissa kokouksissaan asiaa hoitanut ei tiedä kukaan muu kuin hallitus itse ja mahdollisesti isännöitsijä. Noita hallituksen kokouspöytäkirjoja on turha mennä mafiaan kuuluvalta isännöitsijältä kyselemään.

Isännöitsijä on läsnä joka kokouksessa, jos ei ole erityisen pakottavaa syytä (esim. isännöitsijän vaihto).
Hänen työvelvoitteisiinsa kuuluu noiden kokouspöytäkirjojen säilytys. Lisäksi kyllä tilintarkastajien pitäisi katsoa urakkakokouspöytäkirjoja ja tiliotteita.

Varmaan täytyy pyrkiä seuraavan kerran itse hallitukseen niin voi sitten pyytää nähtäväksi kaikki pöytäkirjat mitkä asiaan liittyy. Sitä odotellessa kai täytyy panna sormet ristiin ja toivoa ettei aiheudu mitään ongelmia.

Voit pyytää vaikka nyt. On kyllä aivan eri asia, antavatko sinulle mitään. Ei ole pakko antaa.

Muoks: Niin ja käytännössä koko hallitus kuuluu tähän sisäpiiriin, nuo mainitsemani heput vaan ovat ne päätekijät. Jos tässä nyt mitään koijausta ylipäätään on.

Kuten @samim sanoi, sinulla on kaksi mahdollisuutta vaikuttaa. Missasit ensimmäisen. Mene sinne seuraavaan yhtiökokoukseen.

 

[hsalonen]

No tämä on varmasti järkevää ja suositeltavaa kaikille yhtiöille silloin kun tehdään isoja remontteja. Postauksen aloittajan case on tietysti jo liian pitkällä ... tai ehkä vastaavaa palvelua voi käyttää myös kun työt on tehty ja maksettu. Jos kusetus on tarpeeksi suuri, niin ehkä siihen voidaan vielä jälkikäteenkin puuttua (ei anneta sitä vastuun vapautusta hallitukselle)?!.

En ole vieläkään saanut virallista vastuunvapautusta miljoonarempasta. Koska yksi änkyrä kampesi itsensä pöytäkirjantarkastajaksi ja kieltäytyi allekirjoittamasta sitä. Lisäksi olen kuulemma menossa oikeuteen vastaamaan teoistani. Näin jo puolitoista vuotta. Pieni vaitiolovelvollisuus on, mutta hän halusi käytännössä oman asunnon lisätyöt ilmaiseksi ja hallitus sanoi ei.

En stressaa enää asiasta. Jos haluat hallituksen vastuuseen ja oikeuteen, sinun pitää saada 50%+ enemmistö ja uusi hallitus - ja tällä meidän kaverilla ei ole mitään pohjaa väitteillleen. On ns. riitapukari. Hyvin helposti saat saman maineen, jos hallitus pelaa korttinsa oikein. Vaikka röyhkeästi riistäisikin taloyhtiötä. Sitten joudut oikeuteen omalla rahalla ja se maksaa kymmeniä tuhansia sinulle henkilökohtaisesti, jos häviät.

Sillä vastuunvapautuksella ei käytännössä tee mitään, kun se ei oikeasti estä sitä haastetta. Kysymys on vaan, kenen rahalla se haaste tehdään? Kuka maksaa?

edit: ja omassa tapauksessa 1 tyyppi riehui, 10 ei ollut samaa mieltä ja muita ei kiinnostanut edes tulla paikalle.

edit2: ja lähtisin hallituksesta heti, jos joku alentuisi levittelemään perättömiä huhuja hankalista osakkaista ja/tai tekemään lastensuojeluilmoituksen kiusantekomielessä.

 

[tiimalasi]

Jep, ihme että taloyhtiön hallituksiin on tunkua

 

[Grazer]

Hallitus voi palkata apua tarjouskilpailuun esim. suunnittelutoimistolta, joka on suunnitellut putkiremontin. Me teimme näin, ja käytimme ammatilaisapua myös muissa putkiremontin vaiheissa. Nyt tiedän jotain, silloin en tiennyt käytännössä mitään tärkeää (vaikka luulin jotain tietäväni ja luin internetistä). Joku rakennusinsinööri pitämään luentoja voi maksaa tonnin, mutta jos sillä saadaan valistunut päätös siitä, tehdäänkö perinteisellä menetelmällä vai sukittamalla, niin hän on jokaisen sentin arvoinen.

Itse suosittelen aina tilaamaan valvonnan (sekä myös toteutuspiirustukset, ei siis pelkkiä urakkalaskentakuvia) hankkeen suunnittelijoilta. Suunnittelija tietää kaikista parhaiten työn sisällön niin helppo puuttua epäkohtiin, kun näkee suoraan työmaalla, jos homma meinataan tehdä suunnitelmista poikkeavasti ja lisätyöesitysten kanssa on helpompaa, kun ei tarvitse ulkopuolisen valvojan alkaa tankata suunnitelmia, selostuksia ja tarjousasiakirjoja, että mitäs keikkaan alunperin kuuluikaan. Samaten työmaan aikaiset detaljiasiat on paljon helpompi katsoa, kun ei erillisen valvojan tarvitse miettiä että mikähän suunnittelijan ajatus on tässä ollut.

Saman tahon käyttöä sekä suunnitteluun että valvontaan karsastetaan sillä argumentilla, että väitetään suunnittelijan voivan peittää omia virheitään valvojan ominaisuudessa. Jos suunnitelmista puuttuu jotain, jota niissä pitäisi olla ja sen puutteen johdosta on rakennuttajalle tiedossa lisäkustannuksia, urakoitsija kyllä ilmoittaa riittävän suureen ääneen rakennuttajalle että hei, tämä ei muuten kuulu sitten keikkaan, ei ole suunntelmissa.

Itse muutan ensi viikolla omistuskämppään uudessa kerrostalossa ja yritän kyllä tunkea itseni hallitukseen, juuri sen takia että pystyy toivottavasti vahtimaan, ettei As. Oy:n nimissä tehdä hölmöntölväyksiä.

 

[tiimalasi]

Itse muutan ensi viikolla omistuskämppään uudessa kerrostalossa ja yritän kyllä tunkea itseni hallitukseen, juuri sen takia että pystyy toivottavasti vahtimaan, ettei As. Oy:n nimissä tehdä hölmöntölväyksiä.

Uudessa kerrostalokämpässä ei taida hallitus ensimmäiseen 20 vuoteen muuta tehdä kuin hörppiä kahvia ja ehkä päättää minkäväriset kukat laitetaan pihaan. Ekana vuotena joutuu varmasti tekemään hommia takuukorjausten puitteissa, mutta niistä lasku lankeaa rakennuttajalle. Itse en nimenomaan uusissa kerrostalokämpissä hirveästi stressaisi hallituksesta, enkä stressaakaan * 3.

 

[Baldrick]

Lisätöinä tehdään yleensä varsinaisen urakan ulkopuolelle jääneet työt. Asuntokohtaiset muutostyöt ovat eri asia.

Remonttikohteissa kukaan tervejärkinen urakoitsija ei mene lupaamaan täysin könttäsummaremonttia, kun vastaan voi tulla vaikkapa vuosia paskavettä vuotaneet putket tms. korjaus joka on kustannuksena sellainen, että pienempi firma kaatuu alta. Jos kaikki sisältyy, kannattaa varautua siihen, että yllätyksen tullessa urakoitsija kaatuu, jolloin laskutuksen suhteen kannattaa noudattaa äärimmäistä varovaisuutta ja maksaa max viikko etukäteen sekä materiaalit toimitettuina.

Uudessa kerrostalokämpässä ei taida hallitus ensimmäiseen 20 vuoteen muuta tehdä kuin hörppiä kahvia ja ehkä päättää minkäväriset kukat laitetaan pihaan. Ekana vuotena joutuu varmasti tekemään hommia takuukorjausten puitteissa, mutta niistä lasku lankeaa rakennuttajalle. Itse en nimenomaan uusissa kerrostalokämpissä hirveästi stressaisi hallituksesta, enkä stressaakaan * 3.

Nykyisillä yhtiölainoilla ja tontinvuokrausfirmoilla varustetut kerrostalo-osakkeet voivat olla laskusuhdanteen iskiessä todella riitaisia. Yhtiölaina kun on kaikkien osakkaiden riesana, vaikka olisikin osuutensa maksanut.

 

[HarhaanJohtaja]

"Herra puheenjohtaja, ehdotan, että asian käsittelyä lykätään, kunnes hallitus toimittaa osakkaille yhtiölle toimitetus tarjoukset sekä hallituksen niistä tekemän vertailun, joka on hallituksen esityksen pohjana, jotta osakkailla on riittävä käsitys asiasta tehdä päätös?" Puolet paikalla olijoista kun kannattaa tätä vaikka äänestykseen asti.

Ainoa vaan, että noi tarjoukset yms. taitaa olla salassa pidettäviä tietoja? Ei niitä saa niin vaan yhtiökokoukselle tietääkseni esittää.

 

[tiimalasi]

Nykyisillä yhtiölainoilla ja tontinvuokrausfirmoilla varustetut kerrostalo-osakkeet voivat olla laskusuhdanteen iskiessä todella riitaisia. Yhtiölaina kun on kaikkien osakkaiden riesana, vaikka olisikin osuutensa maksanut.

No kaikki on mahdollista mikä ei ole mahdotonta. Mutta en kyllä näkisi syyksi pyrkiä hallitukseen.

 

[Grazer]

Ainoa vaan, että noi tarjoukset yms. taitaa olla salassa pidettäviä tietoja? Ei niitä saa niin vaan yhtiökokoukselle tietääkseni esittää.

Yleensä tarjouksiin läntätään teksti "luottamuksellinen", mutta se tarkoittaa ettei tarjousta saa näyttää kolmansille osapuolille. Jos tarjous on pyydetty As. Oy:n nimissä = osakkaat = yhtiökokous, niin kyllä sen voi yhtiökokouksessa läpi käydä.

 

[HarhaanJohtaja]

Yleensä tarjouksiin läntätään teksti "luottamuksellinen", mutta se tarkoittaa ettei tarjousta saa näyttää kolmansille osapuolille. Jos tarjous on pyydetty As. Oy:n nimissä = osakkaat = yhtiökokous, niin kyllä sen voi yhtiökokouksessa läpi käydä.

Eli esim. Nokian yhtiökokouksesa voitaisiin käydä läpi tarjouksia?

 

[Janijoonaz]

En säästäisi valvojissa. Ottaisin lisäksi enemmän kuin yhden; sähkö-, rakennus- ja lvi -valvojat erikseen. Muuten on mahdollisuus, että siellä tosiaan vähän kepuloidaan. Halvin tarjous ja kaikessa säästäminen ei yleensä tule taloyhtiölle halvemmaksi. Projekti venyy, laatu on, mitä on ja talon käyttöönotto viivästyy, kun se ei mene tarkastuksista läpi. Tai sitten valvoja ei tarkasta kaikkea ja täytyy vaan toivoa, että ne on hyvin tehty. Tai edes tehty.

Lisäksi, mikä estää valvojaa ottamasta tuplapalkat? Toinen hallituksen kokouksesta ja toinen roolistaan valvojana?

aika iso hanke (talo) saa olla että kannattaa joka osa-alueelle ottaa oma valvoja, tosin en tiedä onko esim pk-seudulla tälläinen tapa?

Osakkaat päättävät hallituksen palkkiot yhtiökokouksessa. Onko sitten kokous per palkkio vai vuosipalkkio, ei onnistu "omin päin" nostaminen ilman erillistä päätöstä.

 

[Janijoonaz]

Yleensä tarjouksiin läntätään teksti "luottamuksellinen", mutta se tarkoittaa ettei tarjousta saa näyttää kolmansille osapuolille. Jos tarjous on pyydetty As. Oy:n nimissä = osakkaat = yhtiökokous, niin kyllä sen voi yhtiökokouksessa läpi käydä.

Saa käytännössä viedä yhtiökokoukseen tarjoukset mutta, sotkee pakkaa ihan jonkin verran jos siellä jotain pitäisi saada päätettyä.

sellainen 4-5 tarjousta jakaa porukan ihan mukavasti, ja en itse kyllä lähtisi esittämään tälläistä yhtiökokouksessa.