Talon lämmitysratkaisut

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 533
Jep, maalampöä ilman muuta ennemmin ku koptereita. On paljon huolettomampi ja väittäsin, että myös pitkäikäisempi ratkaisu.

Onkos lämmönjaon menovesi minkä lämpöistä kovilla pakkasilla? Surkea patterijako niin lämpöpumput saattaakin piiputtaa ku eivät pysty kauhian kuumaa menovettä tekemään.

180m kaivo vaikuttaa alimittaselta mun korvaan, mutta lämmöntarvehan sen sit sanelee lopulta ja maaperä. Meillä 170m kaivo ja 8kW onoff nibe ja kaivo menee pakkaselle talvella - kaivossa ei kandee säästää.

Meillä maalämpö maksoi ittensä noin seittemässä ja puolessa vuodessa lattialämpö talossa. Nyt jo useemman tonnin jauhanut säästöä. Alkusäätöjen jälkeen tohon ei ole tarvinnut koskea.
50 asteen tuntumaan tuo nousee talvisin, varmaan oli jokusen aste enemmän sen -20 piikin kohdalla, en käynyt katsomassa. Käytännössä jauhaa pumpulla lämmön pakkasillakin paitsi jos menee käyttötarve ristiin käyttöveden teon kanssa, silloin heittää vastuksia kehiin 2-6 kW. Hyvin vähän on vastukset käynyt 2 vuoden aikana, tosin eka talvi oli lähinnä vitsi. Kaivo tuskin on on alimittainen, kun siihen otin vielä lisäpituutta suurimpaan saamaani tarjoukseen nähden. Umpikalliota 179 metriä pl. yksi muutaman metrin ruhjevyöhyke jossain puolivälissä. Yhden tarjoajan laskema 120 m varmasti olisi ollut nysä. 300 €/10 metriä -tuet, niin ei tosiaan kannata mitassa säästää. Pumppu on mitoitettu vähän yli mahdollista lisälämmöntarvetta varten rempan edetessä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 806
Pitää vielä tuo maalämpö katsoa mitä tarjouksia saa. Saiko näihin jotain tukia? Ilmeisesti jos olisi öljy niin sitten saisi mutta nyt taitaa mennä vain kotitalousvähennyksiin?

Katsonko vain Googlesta firmoja vai onko suosituksia?
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
106
Pitää vielä tuo maalämpö katsoa mitä tarjouksia saa. Saiko näihin jotain tukia? Ilmeisesti jos olisi öljy niin sitten saisi mutta nyt taitaa mennä vain kotitalousvähennyksiin?

Katsonko vain Googlesta firmoja vai onko suosituksia?
Firma toki riippuu toki että missä päin suomea asustat. Omaan kämppään on tehnyt Keski-Suomen lämpö ja hyvinhän tuo toimii.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
35
En tiedä voisiko energia-avustuksen kanssa kikkailla jos on alun perin ollut öljylämmitys. Siinähän energiatehokkuuden paraneminen osoitetaa e-luku laskelmalla rakentamisajankohtaan nähden.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 533
Sinällään tuo ei kyllä haittaa, koska tuki on suhteessa aika sama mitä kaksi kotitalousvähennyksen saajaa voi maksimissaan hyötyä. Toki kotitalousvähennys kuluu sitten tuohon eli muuta ei samana vuotena saa teetettyä.
 
Liittynyt
16.06.2019
Viestejä
263
50 asteen tuntumaan tuo nousee talvisin, varmaan oli jokusen aste enemmän sen -20 piikin kohdalla, en käynyt katsomassa. Käytännössä jauhaa pumpulla lämmön pakkasillakin paitsi jos menee käyttötarve ristiin käyttöveden teon kanssa, silloin heittää vastuksia kehiin 2-6 kW. Hyvin vähän on vastukset käynyt 2 vuoden aikana, tosin eka talvi oli lähinnä vitsi. Kaivo tuskin on on alimittainen, kun siihen otin vielä lisäpituutta suurimpaan saamaani tarjoukseen nähden. Umpikalliota 179 metriä pl. yksi muutaman metrin ruhjevyöhyke jossain puolivälissä. Yhden tarjoajan laskema 120 m varmasti olisi ollut nysä. 300 €/10 metriä -tuet, niin ei tosiaan kannata mitassa säästää. Pumppu on mitoitettu vähän yli mahdollista lisälämmöntarvetta varten rempan edetessä.
Menovesi kysymykseni koski tuota nyt pohdittua kohdetta, mutta hyvää referenssiä tämä hänelle. Toi menoveden lämpö olis hyvä saada tuonne 50C korville, 55C taitaa vielä olla ok. Jos liian korkea niin saattaa vaatia parempia pattereita vanhojen tilalle. Coppi tippuu jyrkkään mitä kuumempaa vettä tarvitaan.
Mä tota kaivon syvyyttä peilasin tuohon pumpun tehoalueeseesi, joka ulottuu 12kW asti - sullahan kaivo tietty mitoitettu kulutukseen niinku pitääkin. Ja oikein toimit kun et ottanut tuota selkeesti alimitotettua kaivoa - joku aina koittaa väkisin tehä kaupat.
Jälempänä keskusteltu energia-avustuksesta, eikös tuota nyt sit muka saa kotitalousvähennyksen lisäksi? Sillon ku me laitettiin 2012 niin saatiin energia-avustus ja sit päälle viä kotitalousvähennys yli 17keur kokonaisuus painui nettona 12keur(tossa mukana myös 1keur vanhoista kattiloista saatua myyntiä).
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
252
Ilmalämpöpumpulla rupeaa hyötysuhde olemaan 1 kovilla pakkasilla, joten sitä ei kannata käyttää. Sähköä ei säästy, mutta laitteet kuluvat.
Puutunpa aika vanhaan viestiin, mutta määrittele kova pakkanen ja useimmilla ilmalämpöpumpuilla hyötysuhde on hyvinkin kylmiin (-30 C) yli yhden ihan merkittävästi. Fakta on se, että ainakaan etelässä näitä kylmempiä päiviä voidaan laskea ihan yhden käden sormilla ja kysehän on siitä, että säästääkö tämä. Hyvin kylmillä lämpötiloilla vähän ja lämpimällä säällä enemmän. Kukaan ei estä sammuttamasta pumppua, jos hyötysuhde tippuu omasta mielestä liian pieneksi. Halvoilla pumpuilla sellaisia versioita on varmasti kaupan, että parasta olisi ettei olisi koskaan ostanutkaan. ;)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
334
Vanhan hirsitalon remppa lähdössä käyntiin ja kohteessa öljylämmitys vesikiertopattereilla. Ajatus olisi laittaa lattialämmitys sekä vaihtaa lämmitysmuoto, etenkin nyt kun saa sen ARA:n 4000€ avustuksen.
Ensimmäinen tarjous tulikin, maalämpö 21500€ (Bosch Compress LW 9) ja VILP 16400€ (Bosch Compress 7000i 9kW).
Lämmitettävä pinta-ala noin 160m2 (yhteensä 197m2 tilat).

Mitoituksessa oli laskettu että VILP vaatisi kylmimpinä kuukausina hieman sähkövastukselta apuja, mutta määlämpö ei. Maalämmössä myös sähkönkulutus pienempi, joten mietin josko tuo erots vaan kannattaisi maksaa.
Myös sanovat että VILPin käyttöikä on paljon lyhyempi kuin maalämpöratkaisussa ja toisaalta tuo VILPin ulkoyksikkö ei ole mikään kaunistus pihalla. Maalämmössä laskettu 170m kaivo.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
700
Vanhan hirsitalon remppa lähdössä käyntiin ja kohteessa öljylämmitys vesikiertopattereilla. Ajatus olisi laittaa lattialämmitys sekä vaihtaa lämmitysmuoto, etenkin nyt kun saa sen ARA:n 4000€ avustuksen.
Ensimmäinen tarjous tulikin, maalämpö 21500€ (Bosch Compress LW 9) ja VILP 16400€ (Bosch Compress 7000i 9kW).
Lämmitettävä pinta-ala noin 160m2 (yhteensä 197m2 tilat).

Mitoituksessa oli laskettu että VILP vaatisi kylmimpinä kuukausina hieman sähkövastukselta apuja, mutta määlämpö ei. Maalämmössä myös sähkönkulutus pienempi, joten mietin josko tuo erots vaan kannattaisi maksaa.
Myös sanovat että VILPin käyttöikä on paljon lyhyempi kuin maalämpöratkaisussa ja toisaalta tuo VILPin ulkoyksikkö ei ole mikään kaunistus pihalla. Maalämmössä laskettu 170m kaivo.
ARA:n tuki vaatii energiatodistuslaskelmat ennen ja jälkeen muutosten, joten se syö tuota 4000e hyötyä jonkin verran. Ely-keskuksen vastaava 4000e tuki ei moisia vaadi, mutta siellä on jo niin pitkät jonot, että tukirahat on loppu jo reilusti ennen jonon häntäpäätä, ts. se juna on mennyt jo.

Huomionarvoista on myös se, että kotitaloustuki nousee ensi vuoden alussa öljylämmityksen luopumisen osalta 3500e:hen ja työnosuuden määrä 60%. VILPissä ARA on varmasti kannattavampi, koska työn osuus jää verrattain pieneksi, mutta vähänkin syvemmän kaivon vaativa maalämpökohde taitaakin kääntyä kotitalousvähennyksen puolelle, jos toteutuksen jättää ensivuodelle ja teettäjänä on pariskunta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
334
ARA:n tuki vaatii energiatodistuslaskelmat ennen ja jälkeen muutosten, joten se syö tuota 4000e hyötyä jonkin verran. Ely-keskuksen vastaava 4000e tuki ei moisia vaadi, mutta siellä on jo niin pitkät jonot, että tukirahat on loppu jo reilusti ennen jonon häntäpäätä, ts. se juna on mennyt jo.

Huomionarvoista on myös se, että kotitaloustuki nousee ensi vuoden alussa öljylämmityksen luopumisen osalta 3500e:hen ja työnosuuden määrä 60%. VILPissä ARA on varmasti kannattavampi, koska työn osuus jää verrattain pieneksi, mutta vähänkin syvemmän kaivon vaativa maalämpökohde taitaakin kääntyä kotitalousvähennyksen puolelle, jos toteutuksen jättää ensivuodelle ja teettäjänä on pariskunta.
Laitoin hakemuksen Ely-keskukselle nyt joka tapauksessa. Siellä tosiaan on kuulemma 6kk jonot, mutta sinnehän on myönnetty lisää avustusmäärärahoja.
Kokeillaan nyt kuitenkin.. Toisaalta talo on nyt hankittu ja energiatodistus on myyjän teettämä, niin sikäli voisi sen Araltakin hakea.

Tuo kotitalousvähennys on tarkoitus käyttää muihin remontteihin jotka nyt teetetään.
 

Coanda

Tulinen kastike
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
234
Laitoin hakemuksen Ely-keskukselle nyt joka tapauksessa. Siellä tosiaan on kuulemma 6kk jonot, mutta sinnehän on myönnetty lisää avustusmäärärahoja.
Kokeillaan nyt kuitenkin.. Toisaalta talo on nyt hankittu ja energiatodistus on myyjän teettämä, niin sikäli voisi sen Araltakin hakea.

Tuo kotitalousvähennys on tarkoitus käyttää muihin remontteihin jotka nyt teetetään.
Tuo myyntitilanteen energiatodistus ei vielä riitä. Todistus laaditaan rakennuksen rakentamishetken mukaisilla arvoilla, ja toinen todistus muutostyön jälkeisillä arvoilla. Uusi todistus allekirjoitetaan maksatuksen yhteydessä kun remontti on valmis. Lisäksi tarvitaan pikku selostus siitä mitä tehdään, ja miksi se on kannattavaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 533
Kuulostaa kyllä tarjoukset aikalailla ylihintaisilta. Kaivo on 5-6 k€, kone ja tarvikkeet ei pitäisi olla yht. 10 k€ enempää, tuossakin on ylihintaa reilusti. Asennus 2-3 k€ perusratkaisussa.

e: Eihän tuo Bosch ole kuin 6 k€ kone, 2 k€ tarvikket päälle, järjetön ylihinta siis tarjouksessa. Ja vielä vain 2 vuoden takuu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
334
Kuulostaa kyllä tarjoukset aikalailla ylihintaisilta. Kaivo on 5-6 k€, kone ja tarvikkeet ei pitäisi olla yht. 10 k€ enempää, tuossakin on ylihintaa reilusti. Asennus 2-3 k€ perusratkaisussa.

e: Eihän tuo Bosch ole kuin 6 k€ kone, 2 k€ tarvikket päälle, järjetön ylihinta siis tarjouksessa. Ja vielä vain 2 vuoden takuu?
Boschilla on 6 + 10v takuu. Kyselen joka tapauksessa muita tarjouksia. Huono tilanne ostajan kannalta kun markkinat ovat aika kuumat tällä hetkellä.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
455
Boschilla on 6 + 10v takuu. Kyselen joka tapauksessa muita tarjouksia. Huono tilanne ostajan kannalta kun markkinat ovat aika kuumat tällä hetkellä.
Keski-Suomessa ainakin Boschia asentavan porukan tarjous oli vajaa 6k kalliimpi kuin halvin mikä taisi olla Gebwellin pumpulla jos oikein muistan. Loput siltä väliltä. Päädyttiin ottamaan ohjat ite ja se mitä tuossa "säästettiin" niin uusittiin teknisen tilan osalta aikalailla kaikki.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
334
Keski-Suomessa ainakin Boschia asentavan porukan tarjous oli vajaa 6k kalliimpi kuin halvin mikä taisi olla Gebwellin pumpulla jos oikein muistan. Loput siltä väliltä. Päädyttiin ottamaan ohjat ite ja se mitä tuossa "säästettiin" niin uusittiin teknisen tilan osalta aikalailla kaikki.
Tässä nyt sai toisen tarjouksen VILPistä, niin Jäspin vastaavaa tarjottiin n. 11,5k hintaan ja MLP olisi noin 5k kalliimpi. Eli selvästi Boschia edullisemmalla pääsee täälläkin.
IVT:n kaveri tosin sanoi ettei Bosch muka mikään kallis olisi.. :asif:
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
592
Tuli hommattua viime keväänä ilmalämpöpumppu, ja nyt ensimmäisen talven jälkeen sähkönkulutus kasvanut ihan merkittävästi. Harmillisesti Turku Energialla jokin järjestelmien uusinta käynnissä, ja ei saa dataa kuin vuodesta 2020 alkaen.
Reilu 120 neliötä lämpiää vesikiertoisella lattialämmityksellä, ja vesi lämmitetään yösähköllä.

Talvi oli ilmeisesti kylmempi kuin viime vuonna, mutta vaikuttaako se noin paljon?

2020 oli siis ilman ilppiä, ja 2021 sen kanssa.
Capture.PNG
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
606
2019-2020 talvi ei oikeastaan talvi ollutkaan joten ei ihme että on nousua. Ilppi tietysti tuo säästöä mut mites lattialämmityksen säädöt, onko niitä rukattu ilpin tultua? Saattaa olla haasteellista sovittaa ilp ja lattiat yhteen siten että saa ilpistä maksimaalisen säästön ja samalla haluaa et lattiat on lämpöiset.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
455
Tuli hommattua viime keväänä ilmalämpöpumppu, ja nyt ensimmäisen talven jälkeen sähkönkulutus kasvanut ihan merkittävästi. Harmillisesti Turku Energialla jokin järjestelmien uusinta käynnissä, ja ei saa dataa kuin vuodesta 2020 alkaen.
Reilu 120 neliötä lämpiää vesikiertoisella lattialämmityksellä, ja vesi lämmitetään yösähköllä.

Talvi oli ilmeisesti kylmempi kuin viime vuonna, mutta vaikuttaako se noin paljon?

2020 oli siis ilman ilppiä, ja 2021 sen kanssa.
Lämmitystarveluvuilla ja motivan laskurilla/laskukaavalla voit vertailla eri ajankohtien kulutuksia vähä fiksummin keskenään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 533
Lämmitystarveluvuilla ja motivan laskurilla/laskukaavalla voit vertailla eri ajankohtien kulutuksia vähä fiksummin keskenään.
No en kyllä tiedä, kun siinä on typeriä oletuksia jostain lämmityksen lopettamisesta 10 asteen tuntumassa. Oma purulinna ainakin olisi kylmä ja märkä, jos lämmöt tuolloin pistäis pois. Toki äkkiä oman vastaavan normeerauksen tekee, jos saa vaan exceliin päivien keskilämpötilat helposti. Lämpimän veden kulutuksen arviointi lienee se hankalin tehtävä, lämmitykseen kuulumaton käyttösähkö kun pitäisi saada yhtälöstä pois. ATomiH:n taulukon perusteella ainakaan 2020 kulutus ei mitenkään korreloi kuukauden keskilämpötilaan.
 
Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
500
No en kyllä tiedä, kun siinä on typeriä oletuksia jostain lämmityksen lopettamisesta 10 asteen tuntumassa. Oma purulinna ainakin olisi kylmä ja märkä, jos lämmöt tuolloin pistäis pois. Toki äkkiä oman vastaavan normeerauksen tekee, jos saa vaan exceliin päivien keskilämpötilat helposti. Lämpimän veden kulutuksen arviointi lienee se hankalin tehtävä, lämmitykseen kuulumaton käyttösähkö kun pitäisi saada yhtälöstä pois. ATomiH:n taulukon perusteella ainakaan 2020 kulutus ei mitenkään korreloi kuukauden keskilämpötilaan.
Lämmitystarveluku lasketaan 17-celsisuasteeseen asti ja siihen ei oteta mukaan päiviä kesällä joiden keskilämpötila ylittaa 10-celsiusastetta ja syksyllä 12-celsiusastetta. Lämpimän käyttöveden kulutuksen kanssa voi arvioida sen olevan 40% koko veden kulutuksesta asuinrakennuksissa, jos ei ole erikseen mitattu ja siitä sitten laskettua veden lämmittämiseen kuluvan energian. Alla linkki ohjeeseen ja sivulla 8 avattu toi lämpimän veden kulutus.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 533
Lämmitystarveluku lasketaan 17-celsisuasteeseen asti ja siihen ei oteta mukaan päiviä kesällä joiden keskilämpötila ylittaa 10-celsiusastetta ja syksyllä 12-celsiusastetta. Lämpimän käyttöveden kulutuksen kanssa voi arvioida sen olevan 40% koko veden kulutuksesta asuinrakennuksissa, jos ei ole erikseen mitattu ja siitä sitten laskettua veden lämmittämiseen kuluvan energian. Alla linkki ohjeeseen ja sivulla 8 avattu toi lämpimän veden kulutus.

Niin? Oliko sulla joku pointti lainata linkin takaa tekstiä suoraan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
334
Maalämmöstä tarjouspyyntöjä sisällä, kahdesta on jo tullutkin.

1621324591982.png


Lämmitettävä pinta-ala reilu 160m2 ja toinen laskee 180m kaivon, toinen 160m. Silti melkoinen hintaero näissä tarjouksissa.
Toisesta todettiin että Niben pumput "kannattaa unohtaa." Pitäisi vielä nimittäin Niben pumpulla tulla tarjous yhdestä paikasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 533
30 metriä kaivoa lisää on about tonni (-kotitalousvähennys). On siinä kalliimmalla kate% kohdallaan... Jos tuossa on mukana 300 l varaaja ja joku puskurisäiliöä, niin toinen tarjous alkaa olla niillä nurkilla mitä pitääkin. Ottaisin kyllä sen 30 metriä lisää kaivoon joka tapauksessa, laski kaveri mitä laski. Jos vaikutat Turun seudulla (kuten näyttää), niin Jämästä (=nibe) saat tarjouksen vaikka Tipitekiltä. Lvi-Pepe edusti muistaakseni Thermiaa, aikanaan saamani tarjouksen kaivo oli kyllä pahasti alamittainen (120 m vs. muut >150 m).

Muista tarkastaa pikkupräntit, jos vaikka olisi jostain tarjouksesta "unohtunut" kaivuutyöt tms.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
334
30 metriä kaivoa lisää on about tonni (-kotitalousvähennys). On siinä kalliimmalla kate% kohdallaan... Jos tuossa on mukana 300 l varaaja ja joku puskurisäiliöä, niin toinen tarjous alkaa olla niillä nurkilla mitä pitääkin. Ottaisin kyllä sen 30 metriä lisää kaivoon joka tapauksessa, laski kaveri mitä laski. Jos vaikutat Turun seudulla (kuten näyttää), niin Jämästä (=nibe) saat tarjouksen vaikka Tipitekiltä. Lvi-Pepe edusti muistaakseni Thermiaa, aikanaan saamani tarjouksen kaivo oli kyllä pahasti alamittainen (120 m vs. muut >150 m).

Muista tarkastaa pikkupräntit, jos vaikka olisi jostain tarjouksesta "unohtunut" kaivuutyöt tms.
Hieman päivitystä tarjoustilanteeseen. Parista paikkaa pitäisi vielä tulla tarjoukset, Saariston Kaivonporauksesta ja Kalliokaivolta. Tipitekiltä tarjosivat invertteripumpulla joka on hyvä. Jännä kyllä että vaihtelee tuo lämminvesivaraajan ja puskurivaraajien kanssa tarjoukset. Osan mielestä 180 litraa on täysin riittävä, toisten mielestä 300 litraa on hyvä olla. Toisaalta sitä voi laajentaa jälkikäteenkin.

1622275615961.png


Jos ensi viikolla löisi tämän lukkoon kun viimeiset tarjoukset tulee.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 533
180 litrainen on vähän siinä ja siinä, jos koko 4 henkinen perhe käy putkeen suihkussa. Parille hengelle riittää pitkiinkin suihkuihin. Toki ongelman voi kiertää sillä, että nostaa asetuksesta lämpötilan 60-asteeseen hetkeksi, tuskin pysyvämpikään ratkaisu kovin paljoa ylimääräistä maksaisi (vrt. 300 l lisäys järjestelmään). Tarjouksissa kannattaa katsoa missä kate on. Osat nollakatteella ja työssä tuplakate on parempi, jos kotitalousvähennyksiä pääsee pari henkilöä vähentämään… Jämässä ja nibessä on muuten sit ainakin automaattinen vaiheiden kuorman seuranta/rajoitin mlp-kulutukseen, varmista että tulee kytketyksi, jos sähköauto on mietteissä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
334
180 litrainen on vähän siinä ja siinä, jos koko 4 henkinen perhe käy putkeen suihkussa. Parille hengelle riittää pitkiinkin suihkuihin. Toki ongelman voi kiertää sillä, että nostaa asetuksesta lämpötilan 60-asteeseen hetkeksi, tuskin pysyvämpikään ratkaisu kovin paljoa ylimääräistä maksaisi (vrt. 300 l lisäys järjestelmään). Tarjouksissa kannattaa katsoa missä kate on. Osat nollakatteella ja työssä tuplakate on parempi, jos kotitalousvähennyksiä pääsee pari henkilöä vähentämään… Jämässä ja nibessä on muuten sit ainakin automaattinen vaiheiden kuorman seuranta/rajoitin mlp-kulutukseen, varmista että tulee kytketyksi, jos sähköauto on mietteissä.
Parin hengen talous tässä vaiheessa, isomman varaajan saanee laitettua tarvittaessa.

Miten tuo invertteri vs on/off noissa pumpuissa? Yksi myyjä meinasi että invertteri kestää pidempään koska on/offin käyntisyklit rasittavat tekniikkaa enemmän. Tiedä sitten..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 619
180 litrainen on vähän siinä ja siinä, jos koko 4 henkinen perhe käy putkeen suihkussa. Parille hengelle riittää pitkiinkin suihkuihin. Toki ongelman voi kiertää sillä, että nostaa asetuksesta lämpötilan 60-asteeseen hetkeksi, tuskin pysyvämpikään ratkaisu kovin paljoa ylimääräistä maksaisi (vrt. 300 l lisäys järjestelmään).
MLP:n integroidussa käyttövesivaraajassa on sellainenkin huomioitava seikka, että isomman talon kokoluokan maalämpöpumpun tapauksessa latausteho on varsin miehekäs. Jos ohjauksen annetaan käyttää pumpun lisäksi sähkövastuksia, ei tarvitse edes olla kovin järeä pumppu. Siispä tuo "pieni" 180 litran tilavuus onkin oikeastaan jo ihan jees. Useamman peräkkäisen peseytymisen ja saunomisen aikana laite ehtii jo ladata yllättävän paljon. Eihän se toki mahdollista tunnista toiseen jatkuvaa lorottamista lämpimällä vedellä, mutta oletetaan ettei mistään uimahallista ole kysymys. Hana on välillä myös kiinni.

Samaan tapaanhan sähkövaraajan lämpöenergian ehtyminen on suurempi harmi 200 litran pytyssä kuin 30 litran pytyssä, kun oletetaan että kummassakin on parin kilowatin vastus.

Miten tuo invertteri vs on/off noissa pumpuissa? Yksi myyjä meinasi että invertteri kestää pidempään koska on/offin käyntisyklit rasittavat tekniikkaa enemmän. Tiedä sitten..
Teoriassa kone kestää pidempään ja järjestelmän kokonaishyötysuhdekin lienee parempi. Toisaalta nämä ovat lähinnä akateemisia murheita, mutta toisaalta kyllähän se invertterikäyttö olisi aika perusominaisuus vuonna 2021. Katkokäyntipumppu kaipaisi enemmän vesitilavuutta lämmönjakokiertoon, jos katkokäyntiä halutaan pidentää. Jatkuva käynti on myös jatkuvaa vaihtelua kivempaa jos lämmönjako ei ole aivan optimaalinen ja lämpötila alkaa olla korkealla.

On muutakin pientä. Olemassaolevassa patteriverkostossa voi myös käydä niin, että putket naksuvat pahastikin lämpötilan vaihdellessa. Samaa patteriverkostoa(seinäläpiviennit turhan tiukaksi tehdyt) käyttäen on/off paukutti pakkasöinä todella pahasti, invertterikone vain vähän ja harvoin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
1 269
Puutunpa aika vanhaan viestiin, mutta määrittele kova pakkanen ja useimmilla ilmalämpöpumpuilla hyötysuhde on hyvinkin kylmiin (-30 C) yli yhden ihan merkittävästi. Fakta on se, että ainakaan etelässä näitä kylmempiä päiviä voidaan laskea ihan yhden käden sormilla ja kysehän on siitä, että säästääkö tämä. Hyvin kylmillä lämpötiloilla vähän ja lämpimällä säällä enemmän. Kukaan ei estä sammuttamasta pumppua, jos hyötysuhde tippuu omasta mielestä liian pieneksi. Halvoilla pumpuilla sellaisia versioita on varmasti kaupan, että parasta olisi ettei olisi koskaan ostanutkaan. ;)
Uusissa ilmalämpöpumpuissa on parannettu toimintaa kovilla pakkasilla. Silti teho laskee huomattavasti ilman kylmentyessä samalla kuin lämmitys tarve kasvaa. Juuri tämä aiheuttaa sen että vain pieni osa lämmöstä tulee ilmalämpöpumpusta kovilla pakkasilla. Jos katsoo vain tuota pientä osaa niin hyötysuhde on kohtuullinen, mutta jos ottaa koko talon lämmityksen energian tarpeen painuu se lähelle yhtä.
Eteleläisessä Suomessa tosin näitä päiviä ei montaa ole joten rahallista merkitystä sillä ei juuri ole. Suomen sähkön huippu kulutukseen sillä tosin on, olettaen että sähkö on lisälämmitys järjestelmä.
 
Liittynyt
10.06.2017
Viestejä
212
Pieneen co2 lukuun kannattaa satsata se tulee pitkässä juoksussa edullisemmaksi. Sähkön ympärillä on hyvät kehitysmahdollisuudet. Lämpöpumpputekniikka, varaajat, akut kehittyy varmasti ja paneeleilla voi tuottaa osan sähköstä. Veden lämmitys vie energiaa ympäri vuoden. Maalämpö on lämpöpumpputekniikalla toimiva energiavarasto, josta otetaan kierron kautta -4-+8 asteista "vettä" sisään lämpöpumpulle, joka lämmittää sitä tarpeen mukaan. Eli ilmalämpöpumppuun verrattuna se toimii paremmin kun ulkona on kylmä.
Ilmeisesti jokin hybridiratkaisu olisi paras. Aurinkopaneeleita, ja -keräimiä. Ilma- ja maaläpöpumppuja, mutta kestääkö lompakko. Yksinkertaisuudessaan surinkopaneelit+sähköpatterit, sekä toivottavasti kohta järkevän hintainen sähkövarasto voisi olla oma ratkaisu, tällähetkellä.
Edit: tietty lämpöä ei kannata päästää hukkaan; lämmön talteenotto, lämpöpumpulla saa puristettua enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
303
MLP:n integroidussa käyttövesivaraajassa on sellainenkin huomioitava seikka, että isomman talon kokoluokan maalämpöpumpun tapauksessa latausteho on varsin miehekäs. Jos ohjauksen annetaan käyttää pumpun lisäksi sähkövastuksia, ei tarvitse edes olla kovin järeä pumppu. Siispä tuo "pieni" 180 litran tilavuus onkin oikeastaan jo ihan jees. Useamman peräkkäisen peseytymisen ja saunomisen aikana laite ehtii jo ladata yllättävän paljon. Eihän se toki mahdollista tunnista toiseen jatkuvaa lorottamista lämpimällä vedellä, mutta oletetaan ettei mistään uimahallista ole kysymys. Hana on välillä myös kiinni.

...

On muutakin pientä. Olemassaolevassa patteriverkostossa voi myös käydä niin, että putket naksuvat pahastikin lämpötilan vaihdellessa. Samaa patteriverkostoa(seinäläpiviennit turhan tiukaksi tehdyt) käyttäen on/off paukutti pakkasöinä todella pahasti, invertterikone vain vähän ja harvoin.
Meille arvottiin talotoimittajan puolesta maalämpöpumpuksi Gebwell Qi8 ja siinä kompura ja sähkövastus ei voi toimia rinnakkain, koska varaajassa olevan kierukan teho loppuu kesken ja tällöin kompuran vaatima lämpötilaero jää liian pieneksi. Rinnakkainkäytöllä pärjäisimme hyvin, mutta nyt lämmin vesi loppuu satunnaisesti 57 asteen asetuslämmöllä 180 litran varaajasta. Sanoisin tuota suunnitteluratkaisua aivopieruksi tarkemmin teknisiä rajoitteita selvittämättä.

Pattereiden pauke käytännössä loppuu puskurivaraajan lisäyksellä. Tämä yhden talon kokemuksella lähipiiristä.
 
Liittynyt
27.08.2017
Viestejä
321
eli pitäisikö esim 10kw mlp tuottaa ensin 2.5 kw 10 kw ja sähkövastuksilla samanaikaisesti 9 kw eli yhteensä 19kwh
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 619
eli pitäisikö esim 10kw mlp tuottaa ensin 2.5 kw 10 kw ja sähkövastuksilla samanaikaisesti 9 kw eli yhteensä 19kwh
Tästä ei kyllä vieläkään selviä, mitä kysytään ja mitä oletetaan edellä esitetyn. On myös täysin arvailujen varassa, kenen viestiä kommentoit. Väärien yksiköiden käyttö sekaisin hämärtää ajatusta ennestään, vaikka välimerkittömyydellä ja lauserakenteiden puutteella pääsee jo pitkälle.
 
Liittynyt
27.08.2017
Viestejä
321
tuolla edellä kirjoitettu : maalämpöpumpuksi Gebwell Qi8 ja siinä kompura ja sähkövastus ei voi toimia rinnakkain
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 619
tuolla edellä kirjoitettu : maalämpöpumpuksi Gebwell Qi8 ja siinä kompura ja sähkövastus ei voi toimia rinnakkain
Aha, viesti #83. Edelleen joutuu vähän arvailemaan. Tarkoittanet sitä, että tuo pätkä kontekstista irrotettuna ei pidä paikkaansa. Totta.

Siinä viitattiin - toki hieman epäsuorasti mutta keskustelun kontekstissa ymmärrettävästi - lämpimän käyttöveden lataukseen. Varaajan latauksessa ongelmana on tuon tuotesarjan marginaalinen mitoitus, minkä takia se varaaja ei oikein tykkää lämmetä kovin korkealle. Lämpöpumppu on/off mallisena tuottaa liikaa ja/tai liian lämpimässä vedessä liian pieni kierukka ei ehdi jäähdyttää lämpöpumpun tuottamaa lämmintä. Täten kone varailee ylipainevaroitukseen katkaistuaan loput vastuksilla, jos on jotain vähän länsimaisempaa asetusarvoa käyttövedelle pyydetty. Kyllä siinä ihan selkeästi ja loogisesti kerrottiin paikkansapitävä havainto.

Kirjoittaja varmasti tietää, että Gebwell Qi -pumpuissa lämpöpumppu ja sähkövastus voivat toimia rinnakkain. Sehän on ihan oleellista tuon kaltaisessa laitteessa lämmityskäytön kannalta, kun niitä osamitoituksellakin asennetaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 291
Onko hyviä "no brainer" vinkkejä kun meni tarjous läpi 2008 rakennetusta noin 200 neliöisestä designtalojen kämpästä jossa pelkkä suora sähkölämmitys + 2 ilppiä. Takalla ajattelin toki lämmitellä, mutta noin 25-30 000kwh sähkönkulutus on melko runsas ja sitä mielellään hiukan pienentäisi. Ei tuollaisessa taida oikein muita vaihtoehtoja olla kuin ne klapihommat? Omansa toki vie lämmitetty isohko terassi ja talli, mutta pelkän talonkin sähkönkulutus on mielestäni ollut melkoinen kun tutkiskelin historioita. Henkisesti olen varautunut ylläpitokuluihin, mutta jos on jotakin nykyajan kikkoja (en ole skeneä kauheasti seurannut) niin otan näkemyksiä mielellään vastaan. Maalämpöön ei nyt heti ole halua / varaa alkaa vaihtamaan ja vaatisi muutenkin aika laajat muutostyöt kun valmiina ei vesikiertoista lämmitystä ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 533
Eihän tuossa paljoa tehtävissä ole, jos seinässä jo ilpit hyrrää ja silti kulutus on iso. Tallin ja terassin lämpötiloja alaspäin säätämällä tietysti jotain säästöä voi saada. Naapurissa ovat tuskailleet vähän saman ongelman kanssa, kun vanha purulaatikko ja suorasähkö. Yrittivät myydäkin, mutta ei käynyt kaupaksi. Uusitut sisäpinnat ja kallis lämmitysmuoto on huono myyntivaltti.

OT: Mun "no brainer" olisi ilmoitttaa ennen kaupanvahvistajan siunausta, että sori ei tullut pankkilainaa, perun kaupat. Toki vähän riippuu mitä siinä tarjouslapussa lukee sanktioista.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
455
Onko hyviä "no brainer" vinkkejä kun meni tarjous läpi 2008 rakennetusta noin 200 neliöisestä designtalojen kämpästä jossa pelkkä suora sähkölämmitys + 2 ilppiä. Takalla ajattelin toki lämmitellä, mutta noin 25-30 000kwh sähkönkulutus on melko runsas ja sitä mielellään hiukan pienentäisi. Ei tuollaisessa taida oikein muita vaihtoehtoja olla kuin ne klapihommat? Omansa toki vie lämmitetty isohko terassi ja talli, mutta pelkän talonkin sähkönkulutus on mielestäni ollut melkoinen kun tutkiskelin historioita. Henkisesti olen varautunut ylläpitokuluihin, mutta jos on jotakin nykyajan kikkoja (en ole skeneä kauheasti seurannut) niin otan näkemyksiä mielellään vastaan. Maalämpöön ei nyt heti ole halua / varaa alkaa vaihtamaan ja vaatisi muutenkin aika laajat muutostyöt kun valmiina ei vesikiertoista lämmitystä ole.
Ensin tutkimaan miten lämmitykset on säädetty? Jos suorasähkö ja ilpit on vaikka molemmat säädetty 22 niin mitenhän on käynyt -> suorasähkö vaikka 18 ja ilpeillä sit tuosta pari astetta korkeammalle lämpö tjsp? Tämä siis esimerkkiä mallia huono.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 291
Eihän tuossa paljoa tehtävissä ole, jos seinässä jo ilpit hyrrää ja silti kulutus on iso. Tallin ja terassin lämpötiloja alaspäin säätämällä tietysti jotain säästöä voi saada. Naapurissa ovat tuskailleet vähän saman ongelman kanssa, kun vanha purulaatikko ja suorasähkö. Yrittivät myydäkin, mutta ei käynyt kaupaksi. Uusitut sisäpinnat ja kallis lämmitysmuoto on huono myyntivaltti.

OT: Mun "no brainer" olisi ilmoitttaa ennen kaupanvahvistajan siunausta, että sori ei tullut pankkilainaa, perun kaupat. Toki vähän riippuu mitä siinä tarjouslapussa lukee sanktioista.
Ei nyt ole kuitenkaan sellaisesta asiasta kyse että tämän takia alettaisiin muita kohteita katsella. Aika uniikki kohde sellaisella sijainnilla (n-15min ison kaupungin keskustasta ilman naapureita keskeltä metsää) että toista ei varmasti vuosikausiin tule myyntiin paremmilla spekseillä lähellekään tätä hintaluokkaa. Kulutus oli tiedossa jo ennen tarjouksen tekemistä ja osaltaan tästä syystä kohde varmasti olikin "edullinen".

Sanotaan näin että jos saadaan kulutus tuonne 15-20 000kwh tietämille niin olen enemmän kuin tyytyväinen mutta enemmänkin kanssa pystyy elämään. Itselläni ei ole tarkoitus pitää tallia huoneenlämpöisenä eikä terassin lämmityksellekään taida käytännön tarvetta olla joten se syö heti aika suuren osan tuosta pois. Toki suhtaudun skeptisesti nykyisen omistajan ilmoittamiin lukuihin, voi olla että ne ovat vielä kovempiakin - mutta eipä noin uudessa talossa nyt enää ihan älyttömästi tuosta pitäisi kulutuksen olla korkeampi.

Mitähän muilla vertailukohteilla suorasähköllä vastaavan ikäisissä / kokoisissa mahtaa sähkönkulutus olla?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.12.2018
Viestejä
666
Ilpitkin voi olla jo niin vanhoja, etteivät tuota sähköä hyvällä hyötysuhteella talvella. Nekin kannattaa siis tarkistaa. Autotalli ja terassi vie varmasti paljon sähköä, jos niitä pidetään oikeasti lämpimänä.
 
Liittynyt
08.12.2019
Viestejä
569
Millainen operaatio (hinta/työ) olisi vaihtaa suora sähkölämmitys (lattiavastuksilla) esim. vesikiertoiseen lattialämmitykseen? Kiikarissa talo (130m2 asuinpinta-ala), jossa olisi käytännössä laitettava kaikki lattiapinnat uusiksi ja siinä samalla tuon voisi päivittää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
334
Hieman päivitystä tarjoustilanteeseen. Parista paikkaa pitäisi vielä tulla tarjoukset, Saariston Kaivonporauksesta ja Kalliokaivolta. Tipitekiltä tarjosivat invertteripumpulla joka on hyvä. Jännä kyllä että vaihtelee tuo lämminvesivaraajan ja puskurivaraajien kanssa tarjoukset. Osan mielestä 180 litraa on täysin riittävä, toisten mielestä 300 litraa on hyvä olla. Toisaalta sitä voi laajentaa jälkikäteenkin.



Jos ensi viikolla löisi tämän lukkoon kun viimeiset tarjoukset tulee.
Päivitetään tilannetta, tasaista on, mutta eri toimijoilla on hieman näkemyseroja kaivojen syvyyksistä.
Yhdeltä toimijalta odotan vielä tarjousta ensi viikolle, sitten voikin tehdä tilauspäätöksen.

1622804443231.png


Tuosta ELY-keskuksen 4000eur avustuksesta kyselin myös ja sen suhteen tilanne on hyvä. Loppukesästä tulee päätös seuraavasta rahoituspaketista jolloin avustuksia pitäisi riittää myös omaan hakemukseenkin joten ei tarvitse lähteä ARAn ja energiatodistusten kanssa kikkailemaan.
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
303
Meillä jäätyi 180 metrin kaivo 8 kWn pumpulla ja ilmanvaihdon kanavapatterilla. Syvennettiin seuraavana kesänä 40 metriä rakennusliikkeen piikkiin. En lähtisi säästämään kaivon syvyydessä.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 533
Näyttäis, että IVT on ainoana osannut laittaa työt sen suhteen, että kotitalousvähentäjä saa maksimihyödyt. Mites tuo Tipin tarjouksen kokonaishinta on noin paljon? Mitä siitä puuttuu listalta? Ei summat täsmää. Jossain muussakin summat ei menneet tasan.

Kaivossa ei kyllä juu kannata säästää, lisämetrit ovat sen verran halpoja. Tosin tuo pipon homma kuulostaa kyllä siltä, että siinä on jotain yllättävää sattunut, paska maaperä? Onhan noissa tietysti rei'issäkin eroja halkaisijoissa ja putkisssa mitä sinne pistävät.

e: CG, jos haluat peilata tarkemmin noita tarjouksia 2018 toteutuksen hintoihin, niin heitä yv:llä.
e: Tuo Tom Allenin 3 k€ lisäys puskurivaraajasta on aikasta tuuhea. Isokin pytty maksaa tonnin luokkaa ja putkityöt mitättömät.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
303
Kaivossa ei kyllä juu kannata säästää, lisämetrit ovat sen verran halpoja. Tosin tuo pipon homma kuulostaa kyllä siltä, että siinä on jotain yllättävää sattunut, paska maaperä? Onhan noissa tietysti rei'issäkin eroja halkaisijoissa ja putkisssa mitä sinne pistävät.
Rakennusliike mitoitti kaivon ennen LVI-suunnitelman tekemistä, eli eivät tienneet lämmitystarvetta. Sattuuhan näitä o_O
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
183
Meillä jäätyi 180 metrin kaivo 8 kWn pumpulla ja ilmanvaihdon kanavapatterilla. Syvennettiin seuraavana kesänä 40 metriä rakennusliikkeen piikkiin. En lähtisi säästämään kaivon syvyydessä.
Tämmöiset tiedonannot on yhtä tyhjän kanssa, kun lisäksi ei kerrota paikkakuntaa, sekä lämmitettävää alaa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
178 610
Viestejä
3 287 647
Jäsenet
59 168
Uusin jäsen
kalmaani

Hinta.fi

Ylös Bottom