Taiwanin sota (potentiaalinen)

[Bladekill]

Keskustelua mahdollisesta tulevasta Taiwanin sodasta/konfliktista ja sitä edeltävistä mahdollisista yhteenotoista.

Taiwanin sodalla tässä keskustelussa ja useimmiten viitataan Kiinan mahdolliseen hyökkäykseen Taiwanin saarelle. Kiina on jo vuosikymmenten ajan pyrkinyt yhdistämään Taiwanin itseensä poliittisesti (epäonnistuen siinä) samalla kun taas se on painottanut että tarvittaessa "yhdistäminen" tehdään voimalla/sotilaallisesti.

Kiinan sisällissodan jälkeen 40-luvulla osa ihmisistä joutui osittain eroon toisistaan toisten jäädessä manterelle ja toisen Taiwaniin hiukan samaan tyyliin kuin Korean jakautuessa. Nämä nyt vanhemmat tai jo kuolleet sukupolvet olivat pitkään niitä jotka Taiwanin politiikassa tukivat Kiina-myönteistä politiikkaa ja mahdollisesti jonkin asteista yhdistysmispolitiikkaa. Nyt viimeisen 10-20v aikana kuitenkin entistä useampi taiwanilainen äänioikeutettu aikuinen ei omaa enää mitään siteitä Kiinaan ja viimeisetkin vanhan Kiinan aikana eläneet sukupolvet kuolevat asteittain pois. Samalla taas Taiwanin suhteet lännen ja USA:n kanssa ovat entisestään parantuneet joten käytännössä Kiinan haave Taiwanin rauhaomaisesta yhdistymisestä siirtyy epätodennäköisestä kohti mahdotonta.

Kiinan nykyinen presidentti Xi joka on aiheuttanut maalle suunnatonta vahinkoa, taantumusta ja polttanut suhteita lännen kanssa taas viimeisimmässä juuri eilen päättyneessä(?) puoluekokouksessa otti itselleen (perinteisesti mahdottoman) 3. kauden presidenttinä, uhkaa Taiwanin pikaisella sotilaallisella yhdistämisellä ja käytännössä hävitti kaikki vähänkään eri mieltä olevat hallituksesta ja korvasi heidät totaalisilla yes-miehillä. Vahvasti siis Putinin jalanjälkiä seuraten.

Kaikki myös varmasti muistavat mitä tapahtui muutama kuukausi sitten kun Nancy Pelosi vieraili Taiwanissa ja Kiinan kunnialla luututtiin lattiaa. Samalla taas jännitteitä oletettavasti lisää se että Biden on analyytikoiden mukaan uusilla pakotteilla käytännössä juuri 1-2 viikkoa sitten tuhonnut Kiinan siruteollisuuden perusteellisesti:

US sanctions on Chinese semiconductors ‘decapitate’ industry, experts say

‘This is what annihilation looks like,’ tech expert Jordan Schneider said after mass resignations ‘paralyze’ Chinese chip industry

news.yahoo.com

Nyt sitten viimeisimpänä USA:n laivaston amiraali arvioi että Kiina voisi periaatteessa hyökätä Taiwaniin jo ennen 2024:

12ft

Tässä on omaa pohdistaani sen perusteella mitä ymmärrän tilanteesta:

Miksi Kiina ei hyökkää Taiwaniin?
- Kiinan armeijalla ei ole realistista valmiutta/kalustoa hyökätä korkean motivaation ja aseistuksen omaavaa saarilinnaketta kohtaan
- Kiinan armeijan sotakokemus ja eteenkin moderni sotakokemus on käytännössä pyöreä nolla
- Kiinalaiset aseet pohjautuvat monelta osin ja Venäjän teknologiaan jotka ottavat 100-0 turpaan länsiaseilta joita Taiwanillakin on
- Putinin Venäjän kohtalo ja Ukrainan sodan opetukset
- Biden on useasti sanonut USA:n sotilaallisesti puolustavan Taiwania Kiinan hyökkäykseltä. mm. 2021 Lokakuussa, 2022 Toukokuussa ja 2022 joko Elo- tai Syyskuussa.
- Kiinalaisessa kulttuurissa epäonnistuminen näin isossa asiassa olisi aivan katastrofaalista ja olisi todennäköisesti Kiinan nykyisen poliittisen johdon loppu toisin kuin Venäjällä missä Putin pystyy vielä toistaiseksi luikertelemaan vastuuta karkuun.

Miksi Kiina hyökkäisi Taiwaniin?
- Kaikesta edellä mainitusta huolimatta presidentti Xi osoittaa hyvin paljon samanlaisia piirteitä kuin nykyinen Vladimir Putin: Ylitunteellinen nationalistinen ajattelu, ympäröi itsensä yes-miehillä, tekee jatkuvasti virheellisiä ja vääriä päätöksiä, on rakentanut eliitin joka pohjautuu äärimmäiseen korruptioon ja epärehellisyyteen ja ei juurikaan välitä enää maan kasvusta tai kehityksestä.
- Länsimaiden herättyä Kiinan uhkaan monet yritykset ja valtiot ovat alkaneet hiljaa vähentämään Kiinan riippuvuussuhteitaan tai ainakin suunnittelevat sitä. Samalla taas Taiwania aseistetaan lisää ja Kiinalle määrätään lisää pakotteita. Mitä pidempään Kiina odottelee sitä vähemmän vipuvartta sillä on länsimaiden suhteen ja sitä paremmin Taiwan ja USA ovat varustautuneet konfliktiin.

 

[Timo 2]

Hyvä aloitus. Komentoisin nopsaa yhteen kohtaan.

Mitä pidempään Kiina odottelee sitä vähemmän vipuvartta sillä on länsimaiden suhteen ja sitä paremmin Taiwan ja USA ovat varustautuneet konfliktiin.

Kiinassa on asevoimien modernisointi kesken ja mitä itse olen lukenut, niin menee ainakin vuoteen 2026 ennenkuin se on valmis. Lisäksi kiina periaatteessa vahvistuu kokoajan, joten joten tuo 2026-2030 voisi olla mahdollinen ajankohta.

 

[Bladekill]

Hyvä aloitus. Komentoisin nopsaa yhteen kohtaan.

Kiinassa on asevoimien modernisointi kesken ja mitä itse olen lukenut, niin menee ainakin vuoteen 2026 ennenkuin se on valmis. Lisäksi kiina periaatteessa vahvistuu kokoajan, joten joten tuo 2026-2030 voisi olla mahdollinen ajankohta.

Joo, aivan totta. On tässä odottelussa myös etuja, mutta toisaalta pakotteiden yms. lisääntyessä ja talouden heikentyessä armeijan uusiminen voi hidastua entisestään. 2026 voisi sinänsä olla hyvä aika aloittaa sota, koska tuolloin Xi:n 3. kausi päättyisi muuten, mutta sota-aikana tuskin tarvitsisi alkaa vääntämään kättä asiasta vaan voi vain pysyä vallassa.

 

[B12]

Joo, aivan totta. On tässä odottelussa myös etuja, mutta toisaalta pakotteiden yms. lisääntyessä ja talouden heikentyessä armeijan uusiminen voi hidastua entisestään. 2026 voisi sinänsä olla hyvä aika aloittaa sota, koska tuolloin Xi:n 3. kausi päättyisi muuten, mutta sota-aikana tuskin tarvitsisi alkaa vääntämään kättä asiasta vaan voi vain pysyä vallassa.

Plus silloin presidenttinä on jo Trump, joka katsoo läpi sormien Kiinan touhua, kunhan saa kahdenkeskisen diilin tehtyä. Biden ollut ärhakkänä Taiwanin suhteen.

Joo turha kommentti, mutta tulipa mieleen.

 

[Timo 2]

Plus silloin presidenttinä on jo Trump, joka katsoo läpi sormien Kiinan touhua, kunhan saa kahdenkeskisen diilin tehtyä. Biden ollut ärhakkänä Taiwanin suhteen.

Joo turha kommentti, mutta tulipa mieleen.

Trump nosti kiinakysymyksen pöydälle ja asetti niitä pakotteita ja tariffeja. Demokraatit muistaakseni vastusti trumpin kiinatoimia. Joten Biden vain jatkoi trumpin toimia sekä kiristi sitä ruuvia lisää.

 

[Bladekill]

Plus silloin presidenttinä on jo Trump, joka katsoo läpi sormien Kiinan touhua, kunhan saa kahdenkeskisen diilin tehtyä. Biden ollut ärhakkänä Taiwanin suhteen.

Joo turha kommentti, mutta tulipa mieleen.

Trump oli ensimmäinen presidentti joka otti Kiinan uhan tosissaan ja samalla vei Taiwaniin eniten aseita eniten sitten Clintonin:

List of US arms sales to Taiwan - Wikipedia

en.wikipedia.org

Trump myös varoitti Saksan ja Euroopan kaasuriippuvuudesta Venäjälle samalla kun sittemmin Putinin kätyreiksi paljastuneet kravaattimiehet ja naiset naureskelivat hänelle.
Vaikka tyypistä ei pitäisikään ja siihenkin on kaikilla ihan valideja syitä niin ei ihan mitä tahansa paskaa kannata yrittää dumpata Trumpin niskaan ja luulla ettei kukaan tarkasta niitä väitteitä.

Toiseksi Trumpin uudelleenvalinta ei ole varma ja tuskin edes todennäköinen näillä näppäimillä. Bidenilla on onneksi hyvä linja vaikka saisi olla vieläkin astetta kovempi.

 

[B12]

Trump on kova uhoamaan, mutta bisnes/raha puhuu loppukädessä. En oikein usko, että haluaa polttaa kaikki sillat Kiinan kanssa. Kiina ja USA ovat taloudellisesti niin riippuvaisia toisistaan, että todella (liian) iso isku, jos alkavat sotia keskenään.

Trump voi tukea ja vahvistaa Taiwania myymällä aseita, mutta en usko, että sotisi suoraan Kiinaa vastaan. Trump oli Putinin lähes kaveri, ihaili vahvaa Putinia ja uhkasi jopa erota Natosta ja oli sitä mieltä, että Eurooppa huolehtikoon itsestään. Halusi vahvistaa Euroopan valtioiden asevoimia ihan oikeutetustikin, jotta ei olla täysin USAn siivellä. Mutta olisiko osallistunut suoraan sotaan Venäjää vastaan, jos tosipaikka tulisi? Halusi myydä Amerikkalaisia aseita Euroopan maille. Turkkia kuritettiin, kun ostikin ilmatorjuntajärjestelmän Venäjältä.

Ei voi tietää. Hyvin epävakaa ja ailahtelevainen tyyppi. En vihaa Trumpia, mutta vähän liian tuulella käyvä ollakseen maailman vahvimman valtion hallitsija.

Biden nyt on selvästi ilmaissut, että USA auttaa Taiwania sotilaallisesti Kiinan hyökätessä. Siitä on huono enää perääntyä. Kiinan hyökkäys siis johtaa suoraan sotaan USAn kanssa. Toivottavasti toimii riittävänä pelotteena. Kiina saattaa jopa odottaa seuraavaa usan presidenttiä. Trump ei ole luvannut sotia Kiinaa vastaan. Tokkopa valitaan, mutta ei voi koskaan tietää Hollywoodin kuvioita. Oikea laita haluaa presidentin olevan "strongman".

 

[Cereal killah]

Jos nyt rajataan ulos Afrikka ja Lähi-Idän sisällissodat (ehkä hieman rajojen yli), niin en vaan usko että nykymaailmassa on mitään muuta maata kuin Venäjä jossa on niin raivopäistä porukkaa vallassa (ja sitä tukeva kansa) että aloitetaan totaalista sotaa. Periaatteessa varmaan voi olla jotain epämääräistä säätämistä jossain konfliktin, geopolitiikan ja yleisen paskomisen rajapinnassa.

 

[B12]

Jos nyt rajataan ulos Afrikka ja Lähi-Idän sisällissodat (ehkä hieman rajojen yli), niin en vaan usko että nykymaailmassa on mitään muuta maata kuin Venäjä jossa on niin raivopäistä porukkaa vallassa (ja sitä tukeva kansa) että aloitetaan totaalista sotaa. Periaatteessa varmaan voi olla jotain epämääräistä säätämistä jossain konfliktin, geopolitiikan ja yleisen paskomisen rajapinnassa.

No Xi on nyt ihan Putinin tiellä. Poisti presidentin toimikausien rajoituksen, siivoaa määrätietoisesti hallintoa eri mieltä olevista, himoitsee valtakunnan laajentamista sotilaallisilla aluevaltauksilla, talouskasvu uhkaa hiipua ja uho kasvaa sen myötä jne.

Toisaalta Venäjä ollut kiinan vahvin liittolainen ja nyt osoittanut olevansa suorastaan heikko sotilaallisesti. Kiinan vahvuudesta ei voi tietää, koska näyttöjä ei kauheasti ole nykyajalta. Onko paperitiikeri ja paraatiarmeija vai oikea tiikeri. Vahvan johtajan maissa korruptio ja paraatipullistelu johtajan miellyttämiseksi laskee tosipaikan tehokkuutta.

 

[Resetor]

Miksi nykyinen tilanne on itseasiassa Kiinan näkökulmasta ihan hyvä:

- Voidaan leikkiä sitä yhden Kiinan politiikkaa, jossa on mukana melkein kaikki maailman maat, myös EU maat, mukaanlukien Suomi. Täälläkään ei ole Vatikaani poislukien tunnustettu Taiwanin itsenäisyyttä.
Yksi Kiina, tarkoittaa, ettei mitään ongelmaa ole.

- Taiwaniin hyökkäys tarkoittaa, ettei ollut "yhtä Kiinaa". Hyökkäyksellä alleviivataan, että on jokin alue, jossa Kiinalla ei ole sananvaltaa.

Minun nähdäkseni Kiinalle on tarjolla Taiwanista vain haittoja, ilman mitään hyötyä.

 

[Timo 2]

Minun nähdäkseni Kiinalle on tarjolla Taiwanista vain haittoja, ilman mitään hyötyä.

Mutta taiwanin valtaus 4 päivässä(ei tule tapahtumaan) parantaisi kiinnan geopoliittista asemaa. Kiina voisi painostaa paremmin eteläkoreaa ja japania sekä filippinejä ja luoda eteläkiinan merestä käytännössä kiinan sisämeren.

Ja eipä venäjäkään hyödy ukrainan sodasta mitään. Ukraina oli tarjonnut puolueettomuutta jos vain saisi turvatakuut länneltä. Näen nämä monessa mielessä rinnakkaisina vaikka erottavia tekiöitäkin on.

 

[Resetor]

Mutta taiwanin valtaus 4 päivässä(ei tule tapahtumaan) parantaisi kiinnan geopoliittista asemaa. Kiina voisi painostaa paremmin eteläkoreaa ja japania sekä filippinejä ja luoda eteläkiinan merestä käytännössä kiinan sisämeren.

Ja eipä venäjäkään hyödy ukrainan sodasta mitään. Ukraina oli tarjonnut puolueettomuutta jos vain saisi turvatakuut länneltä. Näen nämä monessa mielessä rinnakkaisina vaikka erottavia tekiöitäkin on.

No ei se tuosta mitään sisämerta tee. Toki Taiwanista on lyhyempi matka Filipiineille.

Venäjän tarkoitushan oli vallata nopeasti maan pääkaupunki ja vaihtaa Ukrainaan takaisin Venäjämielinen johto.

 

[Timo 2]

No ei se tuosta mitään sisämerta tee.

Tavanin hallinnalla pystyy paremmin konrolloimaan tuota merta. Sillä hallinnalla on myös pystyy paremmin puolustautumaan ja hyökkäämään. Saarihan on strategisesti tärkeässä kohdassa.

 

[pulatunnus]

Samsung uutisesta

Käytännössä koko maailman piirituotanto on tällä haavaa riippuvainen Taiwanista, jonka yllä riippuvat jatkuvasti synkät pilvet sen hankalan Kiina-suhteen vuoksi.

No ei sinne E-Korea ja P-Korea akselille ole rauhaa sovittu. P-Korea taitaa pitää E-Korea aluetta heille kuuluvana. E-Korea osalta en ole varma että mikä heidän tulkinta on P-Korea alueesta että kenelle se kuuluu.

Saapa nähdä laittaako Jenkit kohta pakotteita sitten myös E-Korealle kun uhkaavat porhaltaa ohi ja lujaa.

Etelä-Korea on Yhdysvaltojen liittolainen, ei tietenkään aseta. Mutta kuten jo useasti aiemmin todettu, politiikkakeskustelut eivät kuulu uutiskommentteihin vaan politiikka-alueelle.

USA tukee vahvasti myös Kiinan Tasavaltaa Taiwanin saarellakin.

Mutta P-Korea uhittelee E-Koroeaa ja vähän muitakin, manner Kiinalla taasen on ihan aikataulu mihin mennessä Taiwainin saaret on se hallinnassa.

Samsungin kohdalla sijoituspaikan valintaa taitaa vaikuttaa muutkin kuin vain taloudellinen.

 

[namlepo]

Happotesti menossa. Kiinaa ärsytti usan ja taiwanin tapaaminen nii nyt menossa kiinaan sotaharjoitukset. Jännä nähä niinköhän ajallaan loppuvat Kiina harjoitteli Taiwanin avainkohteisiin iskemistä

 

[Timo 2]

Happotesti menossa. Kiinaa ärsytti usan ja taiwanin tapaaminen nii nyt menossa kiinaan sotaharjoitukset. Jännä nähä niinköhän ajallaan loppuvat Kiina harjoitteli Taiwanin avainkohteisiin iskemistä

Ei kiinalla vielä ole kykyä. Armeijan uudistukset on kesken. Ensivuonna aikaisintaan, todennäköisemmin vasta 2026 tai myöhemmin.

 

[namlepo]

Yhdysvallat ajellut kiinan omimilla vesialueilla. Ja macronin mielestä euroopan tulisi muodostaa oma kanta taiwaniin. Kiina jatkaa sotaharjoituksiaan kolmatta päivää – sanoo simuloivansa Taiwanin eristämistä

 

[juhat1000]

Mikä olisi Kiinan hyöty saada Taiwan liitettyä takaisin alaisuuteensa? Itse Taiwanin maaperän luonnonvarat ja sen semmoiset tuskin paljon hyödytä Kiinaa? Joku muu isompi syy täytyy olla?

 

[pulatunnus]

Mikä olisi Kiinan hyöty saada Taiwan liitettyä takaisin alaisuuteensa? Itse Taiwanin maaperän luonnonvarat ja sen semmoiset tuskin paljon hyödytä Kiinaa? Joku muu isompi syy täytyy olla?

Tästä varmaan olisi ajantaisaisi artikkeleja, joten seuraava unsakan kahvilajuttuja, Xi on rakentannut mahtavaa kiinnaa, jopa historiaakin väritetty mahtavammaksi jne. ja sisäisestikkin toisen ajattelijoita kohdeltu kaltoin, eli Kiinan tasavalta kuuluu Kiinan kansantasavaltaan, ja sitä nyt hallitsee ihan väärä porukka. Joten onhan tuo hyvin hankalajuttu, Hong Kongikin jo hyvin taputeltu.

Joskus ollut maanteiteellisia juttuja, tiedä sitten ovat nyt korostuneet, vai jäävätkö edellisen taakse.

Saaren talous , niin se varmaan kelpaisi myös, mutta väkivalloin hankalaa, joten sen takia ehkä toivoa että jatkaa väkivallatonta yrittämistä.

En usko että Xi kaudella liennytystä.

 

[emagdnim]

Mikä olisi Kiinan hyöty saada Taiwan liitettyä takaisin alaisuuteensa? Itse Taiwanin maaperän luonnonvarat ja sen semmoiset tuskin paljon hyödytä Kiinaa? Joku muu isompi syy täytyy olla?

"Isompi" syy, ja lyhyesti vastattuna, on se, että se olis Kiinan mielestä tosi tärkeetä olla kokonainen Kiina (E: vuoteen 2049 mennessä keinolla millä hyvänsä). Periaatekysymys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä olisi Kiinan hyöty saada Taiwan liitettyä takaisin alaisuuteensa? Itse Taiwanin maaperän luonnonvarat ja sen semmoiset tuskin paljon hyödytä Kiinaa? Joku muu isompi syy täytyy olla?

Syy on pääpipisyys, kuten Putinillakin liittyen Ukrainaan.

Eli lebensraumin hankkiminen lebensraumin vuoksi. Ja sitten kuvitellaan, että siitä uudesta lebensraumista saadaan jotain satumaisia hyötyjä irti. (Ei saada.)

Kiinahan oikeastaan jo tekikin tämän virheen liittyen Hong Kongiin, jolla piti olla itsehallinto vuoteen 2047 asti. Mutta Xi ei malttanut odottaa, ja nyt Hong Kongilla menee huonosti. Kiina ei siinä ainakaan taloudellisesti voittanut yhtään mitään että tuhosi paikan itsehallinnon.

Taiwanin valtaamista voi verrata siihen, että Neuvostoliitto olisi vallannut Suomen joskus 1970-luvulla. Se olisi ollut erittäin huono juttu NL:lle, vaikka olisi Suomen lopulta saanutkin alistettua. Suomi oli NL:n "portti länteen" ja Suomesta oli paljon hyötyä Neuvostoliitolle länsimaana. Samalla tavalla Taiwanistakin on hyötyä Kiinalle, ja maiden välillä käydään (yllättävänkin) paljon kauppaa.

 

[gintonic45]

Mikä olisi Kiinan hyöty saada Taiwan liitettyä takaisin alaisuuteensa? Itse Taiwanin maaperän luonnonvarat ja sen semmoiset tuskin paljon hyödytä Kiinaa? Joku muu isompi syy täytyy olla?

- Yleinen kiihkonationalismi ja historiallinen tavoite eli "Kiinan yhdistäminen"
- Huomion ohjaaminen ulkoisiin ongelmiin kun maan sisällä kiehuu. Kiinassa on tällä hetkellä talouskasvu heikkenemässä, nuorisotyöttömyys huipussa jne.

 

[gintonic45]

Tänään (lauantaina) on Taiwanin presidentinvaalit joissa valitaan maan johtaja (äänien laskun pitäisi alkaa n. klo 10 Suomen aikaa?).

Taiwan Presidential Election Live Results 2024

See the results of Taiwan’s presidential election

www.bloomberg.com

Ehdolla on:

- Nykyisen presidentin DPP puolueesta Lai Ching-te joka edustaa liberaalia Taiwanin itsenäisyyslinjaa ja yrittää etäännyttää maata manner-Kiinasta.
- Alunperäisestä Taiwanin perustaneesta KMT puolueesta Hou Yu-ih. KMT on käytännössä "Taiwanin suomettujat" ja he yrittävät hännystellä Kiinaa ja alistua diktatuurin edessä luullen että se takaisi rauhan.
- "Kolmas vaihtoehto" eli TPP puolueesta Ko Wen-je joka edustaa enemmän välimallia näiden kahden välillä. TPP yritti tehdä jonkinlaisen vaaliliiton KMT kanssa jotta he olisivat päihittäneet hallitsevan DPP puolueen, mutta se homma kariutui Marraskuussa.

Manner-Kiina ja Xi Jinping tukee KMT puoluetta koska "suomettuminen" ajaisi Taiwanin sotilaallisen ja poliittisen varautumisen alas. Ennusteiden perusteella DPP on johdossa ja Lai Ching-te olisi voittamassa mikä on tietenkin toivottavaa.

 

[gintonic45]

Hyviä uutisia! DPP:n Lai Ching-te voitti ja on Taiwanin uusi presidentti.

Kiinan kauhu voitti Taiwanin presidentinvaalit

Taiwanin presidentinvaalit voitti hallitsevan puolueen Lai Ching-te. Kiina piti vaaleja ”sodan ja rauhan” mittelönä.

www.iltalehti.fi

 

[ttjm]

Vähän samanlainen asetelma mitä honkkarissa oli joitain vuosia sitten. Nuoret äänestävät Pekingiä vastaan.
Taiwanin alistaminen olisi tosin Kiinalle aivan erilainen temppu.

 

[Timo 2]

Vähän samanlainen asetelma mitä honkkarissa oli joitain vuosia sitten. Nuoret äänestävät Pekingiä vastaan.

Nuoret äänesti TPP:tä ja DPP:tä. Ikääntyvien keskuudessa KMT pärjäsi paremmin. Lisäksi DPP:n kannatus oli 40 %, KMT sai 33,5 % äänistä ja TPP kannatus jäi 26,5 %.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän samanlainen asetelma mitä honkkarissa oli joitain vuosia sitten. Nuoret äänestävät Pekingiä vastaan.
Taiwanin alistaminen olisi tosin Kiinalle aivan erilainen temppu.

Vaikka KMT kannattaisikin läheisempiä suhteita Pekingiin, niin ei kai mikään relevantti puolue Taiwanissa silti mitään yhdistymistä ainakaan Pekingin ehdoilla kannata.

Suomessakin suomettuminen oli juttu, mutta itsenäisyys ja olemassaolo oli sitten vielä paljon isompi juttu...

Hong Kongissa nuoriso toki kaikkein verisimmin taisteli demokratian puolesta, mutta ei kai sielläkään nyt juuri kukaan ollut sitä mieltä, että itsehallinto pitää lakkauttaa ja paikka saattaa täyteen Pekingin alaisuuteen (ennen vuotta 2047).

 

[juhat1000]

Syitä miksi sodan uhkaa on liioiteltu: molemmat maat potevat nuorten miesten puutetta.
Jäinkö mä kuvitelmieni kanssa -80-90luvulle? Eikös nimenomaan Kiinassa ongelmana ole just se, että syntyvyydessä poikalapsia suositaan?

Näin sota Taiwanissa vaikuttaisi Suomeenkin – "Äärimmäinen kauhuskenaario"

Yhdysvaltalaistutkija ja Norjan asevoimat arvioivat Taiwanin tilanteen eskaloitumista. Näin suurvaltasota Tyynellämerellä näkyisi Suomessa.

www.iltalehti.fi

 

[Cereal killah]

Syitä miksi sodan uhkaa on liioiteltu: molemmat maat potevat nuorten miesten puutetta.
Jäinkö mä kuvitelmieni kanssa -80-90luvulle? Eikös nimenomaan Kiinassa ongelmana ole just se, että syntyvyydessä poikalapsia suositaan?

Googletuksen perusteella ("indexmundi" nähtävästi toimiva lähde) Taiwan näyttäisi olevan käytännössä 50-50 ja Kiinassa taas poikia/nuoria miehiä selvästi enemmän (esim. " 15-24 years: 11.48% (male 86,129,841/female 73,876,148")
Eihän tuossa linkin yhteydessä naisista puhuttu mitään ja potentiaalisista sotilaista kyse.

 

[ravallo]

Viitattiin varmaan siihen että molemmilla toi väestöpyrämidi näyttää vähän heikolta jo valmiiksi ilman että niitä lisääntymisikäisiä jätkiä pistetään ihan pistämällä lihoiksi, ei sukupuolijakaumaan...

Missäköhän jamassa toi Kiinan huoltovarmuus on, vaikka Kiina varmaan pystyykin paikallisesti haastamaan USA:n laivaston Taiwaninsalmessa, niin Kiinanmerien ulkopuolella sillä ei ole mitään saumaa. Vaikka USA ei lähtisikään suoraan nenäänlyöntikisaan niin merisaarron luulisi tekevän maalle pikkaisen muutakin kuin taloudellista hallaa...

 

[gintonic45]

Syitä miksi sodan uhkaa on liioiteltu: molemmat maat potevat nuorten miesten puutetta.
Jäinkö mä kuvitelmieni kanssa -80-90luvulle? Eikös nimenomaan Kiinassa ongelmana ole just se, että syntyvyydessä poikalapsia suositaan?

Näin sota Taiwanissa vaikuttaisi Suomeenkin – "Äärimmäinen kauhuskenaario"

Yhdysvaltalaistutkija ja Norjan asevoimat arvioivat Taiwanin tilanteen eskaloitumista. Näin suurvaltasota Tyynellämerellä näkyisi Suomessa.

www.iltalehti.fi

Miksi tuo vaikuttaisi Kiinan kohdalla sodan aloittamiseen? Ei kaheleita kiinnosta se jos yhteiskunta, miesväestö jne. menee vituiksi vaan se että päästään imperialistisesti tappamaan ja valloittamaan.

 

[gintonic45]

Syitä miksi sodan uhkaa on liioiteltu: molemmat maat potevat nuorten miesten puutetta.
Jäinkö mä kuvitelmieni kanssa -80-90luvulle? Eikös nimenomaan Kiinassa ongelmana ole just se, että syntyvyydessä poikalapsia suositaan?

Näin sota Taiwanissa vaikuttaisi Suomeenkin – "Äärimmäinen kauhuskenaario"

Yhdysvaltalaistutkija ja Norjan asevoimat arvioivat Taiwanin tilanteen eskaloitumista. Näin suurvaltasota Tyynellämerellä näkyisi Suomessa.

www.iltalehti.fi

Miksi tuo vaikuttaisi Kiinan kohdalla sodan aloittamiseen? Ei kaheleita kiinnosta se jos yhteiskunta, miesväestö jne. menee vituiksi vaan se että päästään imperialistisesti tappamaan ja valloittamaan. Venäjä on hyvä esimerkki tästä.

 

[Viljor2]

Taiwan on aseistautunut korviin asti.

List of equipment of the Republic of China Army - Wikipedia

en.wikipedia.org

Pinta-ala 1/10 Suomesta.

Siihen lisää vielä tuen USAlta ja liittolaiset.

Maihinnousu on älyttömän vaikeaa Taiwanin saarelle.

Ei sillä että Kiinalla ei olisi myös älyttömästi tulivoimaa. Voidaankin todeta että jos Taiwan aidosti puolustautuu, niin tosta tulee rumaa jälkeä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taiwan on aseistautunut korviin asti.

List of equipment of the Republic of China Army - Wikipedia

en.wikipedia.org

Pinta-ala 1/10 Suomesta.

Siihen lisää vielä tuen USAlta ja liittolaiset.

Maihinnousu on älyttömän vaikeaa Taiwanin saarelle.

Ei sillä että Kiinalla ei olisi myös älyttömästi tulivoimaa. Voidaankin todeta että jos Taiwan aidosti puolustautuu, niin tosta tulee rumaa jälkeä.

Kyllä puolustajalla on tuossa yhtälössä iso etu, koska kyseessä on saari. Vaikka Kiinalla olisikin työntää äijiä lihamyllyyn miltei rajattomasti, niin ei ne sinne uimalla pääse...

Tätä voi sitten verrata Venäjän menestykseen Ukrainan aroilla ja logistiikan riippuvuuteen rautatieyhteyksistä.. Ja Ukrainassa jo pelkät joet on pahoja luonnollisia esteitä etenemiselle. Taiwaninsalmi on sitten jotain ihan muuta..

 

[Moilaps]

Ei ihan onnistuneet sanktiot.

 

[Heimolainen]

Ei ihan onnistuneet sanktiot.

Miten niin? Jenkeissä ei ilmeisesti saa laittaa huawein tukareita? Eikä monessa Euroopan maassakaan saa.Sirujen osalta ei sillä ole helpompaa, kuin nojata muihin toimittajiin. Ja tulevaisuudessa menee vielä hankalammaksi ku lännessä ja Taiwanissa siirrytään EUV tuotantoon. Jäävät vielä enemmän jälkeen.

 

[vindicator rapeto]

USA:n tiedustelulennot Taiwaninsalmessa kismittävät Kiinaa. Sotilaallinen pullistelu tuolla on ollut vaarallisella tasolla jo pitkään, joten sinänsä aika normaalia, tiukkaa tilannetta. Taiwan näyttäisi lisäksi tekevän Donald Trumpilta ensi vuoden puolella historiallisen suuren 15 miljardin dollarin asetilauksen, tulee kyllä tarpeeseen mikäli pauke alkaa. Tätäkään Kiinan hallinto tuskin tulee katsomaan hyvällä.

Käytännössä Taiwan on kokonaan ulkomaisen avun varassa mikäli tilanne kuumenee liikaa, vaikka ase- ja ammusvarastoja onkin kuinka pitkälle riittävät?

 

[ravallo]

Käytännössä Taiwan on kokonaan ulkomaisen avun varassa mikäli tilanne kuumenee liikaa, vaikka ase- ja ammusvarastoja onkin kuinka pitkälle riittävät?

Lieneekö Kiinan koko strategia se, että pommitetaan koko saari paskaksi ohjuksilla, kun maihinnousu olis liian hankalaa. Kiinahan voisi pommittaa Taiwania vaikka sata vuotta putkeen noin resurssien puolesta, jos vastaus siihen olisi vain hymistelyä länkkäreiltä.

Koko kuvio siis kiteytyy siihen uskooko Kiina että USA on valmis lähtemään sotaan Taiwanin takia vai ei, Kiina on suht riippuvainen merestä ja USA voi kiistää sen niiltä.

 

[gintonic45]

Lieneekö Kiinan koko strategia se, että pommitetaan koko saari paskaksi ohjuksilla, kun maihinnousu olis liian hankalaa. Kiinahan voisi pommittaa Taiwania vaikka sata vuotta putkeen noin resurssien puolesta, jos vastaus siihen olisi vain hymistelyä länkkäreiltä.

Tuota nyt ei ainakaan tule tapahtumaan. Sen lisäksi että koko Taiwanin kiistassa on kyse Xi Jinpingin ja CCP:n tavoitteesta yhdistää Taiwan manner-Kiinaan niin sehän se vasta olisikin temppu että tuhotaan koko Kiinan kasvutarina ja tulevaisuus ihan vain että päästään läpällä pommittamaan ja tappamaan ilman pienintäkään etua tai hyötyä.

 

[skirne]

Hyvin vaikea uskoa Kiinan hyökkäävän Taiwaniin kun siitä johtuva puolijohteiden maailmanlaajuinen pula rampauttaisi maailmantalouden melko pitkälti. Ja Kiina ei vaikuta siltä et haluaisi nyt polttaa siltoja mihinkään suuntaan, ovat tosi varovaisia siitä. Nyt on talouskasvun aikaa niille ja yritetään saada muu maailma riippuvaiseksi heidän omasta taloudestaan. Toisaalta taas on aika helvetin ongelmallista kuinka paljon teknologiateollisuus nojaa tähän yhteen pieneen saareen Kiinan edustalla

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin vaikea uskoa Kiinan hyökkäävän Taiwaniin kun siitä johtuva puolijohteiden maailmanlaajuinen pula rampauttaisi maailmantalouden melko pitkälti. Ja Kiina ei vaikuta siltä et haluaisi nyt polttaa siltoja mihinkään suuntaan, ovat tosi varovaisia siitä. Nyt on talouskasvun aikaa niille ja yritetään saada muu maailma riippuvaiseksi heidän omasta taloudestaan. Toisaalta taas on aika helvetin ongelmallista kuinka paljon teknologiateollisuus nojaa tähän yhteen pieneen saareen Kiinan edustalla

Viime vuodet on kyllä opettaneet sen, ettei autoritääristen diktaattorien tyhmyydellä ja röyhkeydellä ole välttämättä mitään rajaa. Logiikka ei ole sellainen asia, joista nämä ovat välttämättä kiinnostuneet, kun on päähänpinttymänä saada lisää lebensraumia. Ja oman kansan ajatukset pois sisäpoliittisista ongelmista...

Kiinakin on pelannut peliä aika huonosti ensinnäkin koronan aikana ja sodan alettua. Ei ole järki eikä logiikka olleet päällimmäisinä teemoina.

Nyt Kiina on esimerkiksi yrittänyt ajaa kaksilla rattailla sodan alettua, vaikka tosiasiassa taloudellisessa mielessä ei ole mitään järkeä jeesata Venäjää ja samalla polttaa siltoja länteen, joka nyt kumminkin on kymmeniä kertoja merkittävämpi kauppakumppani kuin Venäjä...

 

[skirne]

Viime vuodet on kyllä opettaneet sen, ettei autoritääristen diktaattorien tyhmyydellä ja röyhkeydellä ole välttämättä mitään rajaa. Logiikka ei ole sellainen asia, joista nämä ovat välttämättä kiinnostuneet, kun on päähänpinttymänä saada lisää lebensraumia. Ja oman kansan ajatukset pois sisäpoliittisista ongelmista...

Kiinakin on pelannut peliä aika huonosti ensinnäkin koronan aikana ja sodan alettua. Ei ole järki eikä logiikka olleet päällimmäisinä teemoina.

Nyt Kiina on esimerkiksi yrittänyt ajaa kaksilla rattailla sodan alettua, vaikka tosiasiassa taloudellisessa mielessä ei ole mitään järkeä jeesata Venäjää ja samalla polttaa siltoja länteen, joka nyt kumminkin on kymmeniä kertoja merkittävämpi kauppakumppani kuin Venäjä...

Mun mielestä ne olis kyllä jo aikoja sit käyneet kurmuuttamassa tätä pientä Taiwania mut suhteet länteen on niin paljon mielessä et aina lyödään jarruja päälle. Näkisin niin että Kiinan suunnitelmana on saada muu maailma käytännössä riippuvaisiksi heistä jolloin heillä on käytännössä ihan mieletön valta muuhun maailmaan nähden. Joku sota joka sotkisi maailmankauppaa ei ole varmaan kuitenkaan intresseissä, oli diktaattori kuinka hullu tahansa

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun mielestä ne olis kyllä jo aikoja sit käyneet kurmuuttamassa tätä pientä Taiwania mut suhteet länteen on niin paljon mielessä et aina lyödään jarruja päälle. Näkisin niin että Kiinan suunnitelmana on saada muu maailma käytännössä riippuvaisiksi heistä jolloin heillä on käytännössä ihan mieletön valta muuhun maailmaan nähden. Joku sota joka sotkisi maailmankauppaa ei ole varmaan kuitenkaan intresseissä, oli diktaattori kuinka hullu tahansa

Kiina on ehkä ihan oikein tiedostanut, ettei sillä ole ollut kykyä Taiwanin valtaukseen aiemmin. Se ei ole ihan yksinkertainen operaatio. Kiina onkin panostanut merivoimiensa vahvistamiseen, ja ehkä sitten jossain vaiheessa katsovat että nyt on tarpeeksi voimaa.

Asiaa auttaa, jos Trump antaa vahvasti ymmärtää, ettei Taiwan ole enää USA:n ongelma...

 

[skirne]

Kiina on ihan yhtä lailla riippuvainen tuosta teknologiateollisuudesta joka Taiwanissa on. Ne tekis itselleen helvetisti harmia kun paskoisivat tuon infran ja kyllä ne tiedostaa sen. Vaikka olis kuinka kyky sotilaallisesti ottaa maa haltuun niin jatkoseuraukset siitä olis melkoiset ja ne kyllä näitä skenaarioita pohtii

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina on ihan yhtä lailla riippuvainen tuosta teknologiateollisuudesta joka Taiwanissa on. Ne tekis itselleen helvetisti harmia kun paskoisivat tuon infran ja kyllä ne tiedostaa sen. Vaikka olis kuinka kyky sotilaallisesti ottaa maa haltuun niin jatkoseuraukset siitä olis melkoiset ja ne kyllä näitä skenaarioita pohtii

Toivottavasti pohtii. Putin ei paljon skenaarioita pohtinut kun aloitti "erikoisoperaationsa".

 

[Dexdor]

Toivottavasti pohtii. Putin ei paljon skenaarioita pohtinut kun aloitti "erikoisoperaationsa".

Kiinan hallinto näyttää ainakin ulospäin kuitenkin moniäänisemmältä, mitä venäjän vastaava (todellisuus on mitä on). Lisäksi Ukrainassa saatiin lahjottua jonkin verran oikeita ihmisiä ja luotettiin aidosti siihen, että armeija otetaan suorastaan vapahtajana vastaan. Tiedustelu petti tai tieto vääristyi matkalla ylöspäin.
Kiina pelaa pitkää peliä, joten tyhmyyksiin siellä tuskin sorrutaan. Eiköhän siellä riskianalyysit ole tehty ja (potentiaalinen) operaatio on sotapelattu niin monella tapaa läpi, kuin mielikuvitus sallii. Se luonee nykyisenkaltaista pidäkettä.

 

[asddsa]

Sekin on mahdollista, että jenkit pommittaa nuo sirutehtaat paskaksi jos näyttää siltä, että Taiwan on päätymässä Kiinan haltuun.

Aikamoinen kaaos tuollaisesta sodasta joka tapauksessa seuraisi.

US Threatens To 'Blow Up' Taiwan's Semiconductor Manufacturing Firm If China Invades The Island; Taipei Unhappy

Taiwan’s Defense Minister, Chiu Kuo-cheng, has responded to US Congressman Seth Moulton’s proposal, stating that the Taiwanese armed forces would not stand for the destruction of any of their facilities. Congressman Moulton recently suggested that the US should warn China by threatening to...

www.eurasiantimes.com

 

[gintonic45]

Kiinan hallinto näyttää ainakin ulospäin kuitenkin moniäänisemmältä, mitä venäjän vastaava (todellisuus on mitä on). Lisäksi Ukrainassa saatiin lahjottua jonkin verran oikeita ihmisiä ja luotettiin aidosti siihen, että armeija otetaan suorastaan vapahtajana vastaan. Tiedustelu petti tai tieto vääristyi matkalla ylöspäin.
Kiina pelaa pitkää peliä, joten tyhmyyksiin siellä tuskin sorrutaan. Eiköhän siellä riskianalyysit ole tehty ja (potentiaalinen) operaatio on sotapelattu niin monella tapaa läpi, kuin mielikuvitus sallii. Se luonee nykyisenkaltaista pidäkettä.

Kun Xi Jinping julisti itsensä ikuiseksi presidentiksi 2018 jälkeen, yleinen geopoliittisten asiantuntijoiden näkemys on että Kiina on siirtynyt absoluuttiseksi cult of personality diktatuuriksi jossa Xi Jinping on keskellä ja oikeassa aina kaikessa. Tyyliin Mao Zedong. Ilmeisesti jenkkitiedustelullakin on vaikeuksia saada tietää mitä Kiinassa tapahtuu koska kukaan ei uskalla haastaa tai puhua Xi Jinpingille yhtään mistään edes korkeimmalla tasolla. Puhdistuksia on tapahtunut jo vuosien ajan.

Questions continue to swirl around China's 'disappeared' foreign minister

Report suggests Qin has been spared jail time and is holding a low-ranking position at a state publishing house

www.voanews.com

Veikkaan valitettavasti että Kiina on jopa Venäjääkin selvästi vähemmän moniääninen.

 

[ravallo]

Jotenkin tuntuu että Kiinaa mystifioidaan nyt vähän samaan tapaan kuin Putinin "4D -shakkia" ennenkuin se astui tossunsa paskaan Ukrainassa.

Putenkin kanssa uskottiin ettei se nyt vaan voi olla niin saatanan tyhmä että se hyökkää suoraan Ukrainaan ja sössii maansa talouden ja kehitysnäkymät. Ja sitä sitten toisteltiin mantrana siihen asti että joku painoi panssarivaunun syöttöpoljinta.

Jos Kiina oikeasti pelaisi pitkää peliä, niin miksei se pyri Kiinojen yhdistymiseen poliittisen prosessin kautta? Luulisi että Kiinan kommunistinen puolue on sellainen helvetinkone että se oikeasti selviäisi hyvin siitä että se muodostaisi näennäisen monipuoluedemokratian (kuten moni entinen Varsovan liiton maa) jossa kuitenkin valtaa käyttäisi pieni ydinporukka. Sinne voisi sitten ottaa DPP:n ja KMT:n (jonka nimen voisi vaihtaa niin ei tulisi niin negatiivisia mielleyhtymiä menneisyydestä) huseeraamaan. Pikkuhiljaa nuo voisi sitten korruptoida ja soluttaa, ja mahdollisesti hajottaa pienemmiksi joillain sisäisillä riidoilla. Taiwanille voisi luvata laajan itsehallinnon ja erityisaseman, jota sitten voisi vuosikymmen vuosikymmeneltä pikkuhiljaa rapauttaa. Samalla Taiwanin kiinalaisille voisi syöttää koko ajan härskimmin mannerkiinalaista nationalistista propagandaa, ja valaa epäuskoa "korruptoituneisiin" paikallisviranomaisiin. Sadan vuoden päästä voisi olla että oikeasti olisi vain yksi Kiina, yhden yhtenäisen johdon alaisuudessa.

Mutta Nalle Puhilla ei ole jäljellä sataa vuotta.

Sitäpaitsi Kiinalla on jäämässä pää vetävän käteen tuon talouden kanssa kuitenkin, kun länkkäreiden kuppaamisen aika alkaa olla tavalla tai toisella ohi - tuotantokustannukset alkavat karata Temushitin osalta muutenkin ulottumattomiin ja Trump vielä virittelee tulleja, Eurooppa varmaan jokusen vuoden jäljessä perässä. Koko talous on rakennettu aika kovalle kasvuodotukselle, jota vienti eikä väestödemografia oikein tue. En tiedä onko Kiinalla oikeasti varaa "pitkään peliin", ainakaan jos Taiwania ajattelee.