Suositellut virtalähteet 2016-

Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
653
Testasitko, että onko hybrid modella vaikutusta?


Off topic:

Mitä järkeä muutenkaan on pitää konetta pöydällä viemässä pöytätilaa ja hurisemassa lähempänä korvia? Ikkunallisen kotelon pöydällä pitämisen vielä ymmärtää, jos ulkonäköön on tarkoituksella panostettu.
Joo, hybrid modella oli siis tuo ongelma ja päädyin ottamaan sen pois päältä, jolloin tuuletin puhisee tasaisesti eikä kiihdyttele jatkuvasti.

Lemmikkien takia en voi pitää lattialla.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Onko Seasonicissa lämpö- vai kuormaohjattu tuuletin? Ainakin EVGA g2 pysyy aukko ylöspäin passiivisena 200W:n kuormalla kunhan kotelosta tuuletetaan lämmöt pihalle. Tilanne voi toki olla erilainen jossain itx-kopassa missä 2cm päässä hohkaa 250W:n gpu.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 993
Lattialla olevassa kotelossa en ikinä huomannut että corsair ax850 tai seasonic focus plus gold 650 olisi pyöräyttänyt tulettimia koskaan.

Sen sijaan evga g3 850w räjähtää käyntiin niin koville kiekoille että sen huomaa. Joissain revieweissä tästä onkin valitettu.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
738
En tarkoittanut, että juuri noista vaihdoehdoista pitäisi valita. Itse ostaisin kalliimpaa Corsairia, jos kotelo ei aiheuttaisi pituuden suhteen rajoitusta.

Tuosta Seasonicin puolipassiivisuudesta vielä. Prossuna 8400 ja näyttiksenä GTX 1080 ja 650 wattisella Primellä oli just siinä rajalla, että välillä otti muistaakseni jopa työpöytäkäytössä kierroksia ja välillä taas ei pyörinyt. Tosi rasittavaa. 750 wattisella olisi luultavasti pysynyt ainakin työpäydällä tuuletin pois päältä. Olikohan esim Seasonicilla vs Corsairilla tuon tuulettimen pyörimättömyyden suhteen eri mittari? Toinen kuorman mukaan ja toinen lämmön mukaan?
Noissa Corsaireissa vaan mietityttää että että eikös ax sarja ole Seasonicin käsialaa noin kuuden vuoden takaa? Toki hyvin suunniteltu virtalähde ei vanhene samalla tavalla kuin muu tietotekniikka, mutta luulisi että olisivat jonkun parannuksen noina välivuosina keksineet. Takuukin on viisi vuotta lyhyempi.

Taitaa Seasonic ainakin käyttää lämpötilaa tuulettimen ohjaamiseen, tämmöiset raja-arvot löysin 750w primen hybrid modeen:
Approximately 50 % (±5 %) of system load at 25 °C.
Approximately 30 % (±5 %) of system load at 40 °C.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
Kunnollisissa koteloissa on pölysuodattimet, jotka melko tehokkaasti estävät pölyn pääsyn koteloon (eivät toki kokonaan estä).
Suodattimet ovat aina iso kompromissi.
Suodatin joka paremmin pitää pölyt ulkona hidastaa ilmavirtaa ja vaatii selvän tuulettimien nopeuden noston.
Ja jos suodatin taas ei mainittavasti ahdista ilmavirtaa sen kyky pysäyttää pöly kärsii taatusti paljon.

Ja hienomman jäähdytysrivastojen sisään (+tuulettimien lapoihin) kertyvän pölyn suodattaminen se vasta vaatisikin ahdistavat suodattimet.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 743
Tuli putkautettua sitten tuo rm750x v2 gigantista kun tarjoukseen tuli, jospa sillä tän superflowerin korvaa vuosiksi.
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
123
Tuli sitten tartuttua tuohon Gigantin RM750x tarjoukseen, saapahan huoletta päivitellä muita osia watteja laskematta...

Onko kokemuksia tuosta Gigantin takuukäytännöstä? Corsairin puolesta laitteella pitäisi ilmeisesti olla 10v takuu, mutta Gigantin asiakaspalvelu tarjoaa kahta vuotta?
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
35
Tuli sitten tartuttua tuohon Gigantin RM750x tarjoukseen, saapahan huoletta päivitellä muita osia watteja laskematta...

Onko kokemuksia tuosta Gigantin takuukäytännöstä? Corsairin puolesta laitteella pitäisi ilmeisesti olla 10v takuu, mutta Gigantin asiakaspalvelu tarjoaa kahta vuotta?
Itsekin tuli kyseltyä aspasta tuosta takuusta. 2v kuulemma gigantin takuu. Joutuukohan tuossa sitten asioimaan suoraan Corsairin kanssa 2v jälkeen?
Luultavasti gigantti ei haluaisi antaa 10v takuuta tarjoustuotteelle:confused:
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 702
Tuli sitten tartuttua tuohon Gigantin RM750x tarjoukseen, saapahan huoletta päivitellä muita osia watteja laskematta...

Onko kokemuksia tuosta Gigantin takuukäytännöstä? Corsairin puolesta laitteella pitäisi ilmeisesti olla 10v takuu, mutta Gigantin asiakaspalvelu tarjoaa kahta vuotta?
Uskoisin että samaa luokkaa kuin esim. EVGA SuperNOVA 750W G2 "Lisätakuu valmistajalta tulee voimaan vain rekisteröimällä tuote 30 vuorokauden sisällä ostohetkestä! Ensimmäiset kaksi vuotta takuuvaihto tapahtuu normaalisti Jimm'sin kautta ja seuraavat vuodet suoraan EVGA:n kautta.
Takuuvaihdossa EVGAn kautta asiakas maksaa toimituskulut EVGA:lle."
 
Liittynyt
07.11.2018
Viestejä
201
Kuitenkin tästä kaikesta on jäänyt sen verran paha maku suuhun, että olen lähinnä katsellut Corsairin SF450 ja SF600 Platinum -virtalähteitä.
Tuli tosiaan hommattua tuo SF600. Piti jo ensimmäisen päivän jälkeen tulla kirjoittamaan pelkkää positiivista ko. virtalähteestä, mutta onneksi odotin, sillä muutaman päivän jälkeen alkoi matala, seilaava sirinä. Alkuun kuului vain kun laittoi korvan suoraan virtalähteen kohdalle, mutta joko ääni on nyt lisääntynyt tai yritän koko ajan sitä kuunnella, mutta nyt kyllä kuuluu ihan koneella istuessakin. Ehkä vähän umpinaisemmassa kotelossa asia ei olisi ongelma. Tuulettimesta ei siis ole kyse.

Komplettilla, mistä tilasin, on toimitusaika nyt 9-10 viikkoa. o_O Joten taitaa mennä suoraan palautuksena takaisin, Corsairin omasta nettikaupasta pitäisi saada korvaava vähän nopeammin.

Virtalähteillä on selvästi jotakin minua vastaan, edellinenkin piti uutena vaihtaa toiseen. :darra:
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
123
@Jahti @Taneli- @yyri
Tässä Gigantin chat-aspan vastaus:

Sira: elikkä tosiaan tuo takuu on tuo 2 vuotta, että voi meidän kautta ns. hoitaa takuu asioita ja huoltoja ja sitten jos valmistaja on itse myöntänyt tuon 10 vuoden takuun niin sitten laitteella on heidän kauttaan tuo pidennetty takuu
Sira: ja voit toki olla heihin vielä yhteydessä ja kysyä asiasta, sillä meillä ei näy heidän takuu tietojaan
 

Odi_

Tukijäsen
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
1 414
Kysyn täältä mielipiteitä, alle vuoden vanha Seasonic Prime 750W platinum, jonka tuuletin pitää aina pyöriessään ääntä jonka kyllä kuulee, ei kova ääni mutta huomaa selkeästi, hybrid modessa pitänyt niin ei tuuletin pyöri (äännä kokoaikaa).
Menisikö tuon perusteella takuuseen, tai onko joku muu saanut takuuseen vastaavaa?
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
653
Kysyn täältä mielipiteitä, alle vuoden vanha Seasonic Prime 750W platinum, jonka tuuletin pitää aina pyöriessään ääntä jonka kyllä kuulee, ei kova ääni mutta huomaa selkeästi, hybrid modessa pitänyt niin ei tuuletin pyöri (äännä kokoaikaa).
Menisikö tuon perusteella takuuseen, tai onko joku muu saanut takuuseen vastaavaa?
Minulla meni takuuseen, mutta tilalle tuli samanlaista ääntä pitävä. Toki en voi tietää onko sinulla samanlainen ääni kuin minulla.
 

Odi_

Tukijäsen
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
1 414
Minulla meni takuuseen, mutta tilalle tuli samanlaista ääntä pitävä. Toki en voi tietää onko sinulla samanlainen ääni kuin minulla.
Ookei, ääni kuulostaa siltä kuin tuulettimessa tai sen laakerissa olisi jotain vikaa, mekaaninen ääni. Pitänee laittaa viestiä Dustinille, käytettynä oon vielä powerin hommannut..
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
278
Itellä on tällä hetkellä käytössä seuraavanlainen kokoonpano:
Intel I5-4570
Asrock B85-itx
16GB muistia
Geforce 650 TI 2GB
Coolermaster tai Corsairin 400-430W poweri.

Nykyinen poweri tuli takaisin varastosta käyttöön kun vanha alkoi pitämään ääntä joten tämän ikää en tarkalleen muista mutta ainakin 5-6vuotta. Tulevaisuudenkin varalle mikäli löydän paremman emon käytettynä ja mahdollisesti uuden näyttiksen niin minkäslaista 550-650w poweria suosittelisit ja miksi? Hinta katoksi olen tuumannut sellaista 90euroa
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 384
Suositelkaapa hyvää väh. 700-wattista modulaarista poweria, jonka saisi mieluusti Oulusta kivijalasta (tai nettikaupasta parin päivän toimituksella).
 

Odi_

Tukijäsen
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
1 414
Tämmöinen oli minulla: Krrr.m4a. Seasonic Prime Ultra kyseessä siis.
Aika vastaava ääni mullakin, nyt kun purin powerin kotelosta niin ääni kuulostaa hiljaisemmalta, tokihan vaikuttaa kun ei kotelo ole tuomassa kaikua jne. Kai se pitää kokeilla laittaa takuuseen.
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
653
Aika vastaava ääni mullakin, nyt kun purin powerin kotelosta niin ääni kuulostaa hiljaisemmalta, tokihan vaikuttaa kun ei kotelo ole tuomassa kaikua jne. Kai se pitää kokeilla laittaa takuuseen.
Oli BF tarjouksessa 750 wattisena Prime Ultra. Vielä en ole päässyt kokeilemaan, että riittääkö 100 wattia lisää pitämään virtalähteen idlessä passiivisena. Mutta kun testasin virtalähdettä pelkältään, niin samaa ääntä pitää tuokin. Eli vaikuttaisi tosiaan ominaisuudelta, kun kolme uutta pitänyt samaa ääntä.
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
1 963
Jännityksellä odotan, milloin oman prime ultra goldin tuuletin alkaa pitämään ääntä. Tuuletinhan niissä vaikuttaisi olevan heikoin lenkki.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 384
Onkohan Seasonicin powereissa taso heikentynyt? Ostin Seasonicin 650-wattisin X-Series Goldin v. 2014. Vuosi sitten se alkoi oikuttelemaan eikä powerin tuuletin pysynyt päällä, vaan käynnistyessä pyörähti vähän ja lakkasi pyörimästä. Lähetin powerin takuuhuoltoon Saksaan ja sain sieltä Prime Ultra Goldin tilalle. Nyt sillekin kävi sama juttu. Kone ei meinaa välillä lähteä millään päälle, vaikka kuinka virtanappia painelee. Sitten taas saattaa mennä viikkoja tai pari kuukautta, että ei ole mitään ongelmaa. Joka tapauksessa tässä uudessa, vuosi sitten edellisen tilalle saadussa powerissakin on nyt sama ongelma: tuuletin ei pyöri ja pari viikkoa sitten en saanut konetta hetkeen ollenkaan päälle.
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 808
porukoiden uuteen koneeseen pitäisi ostaa poweri, eli nykyinen corsairin rm750x täyttää sen tehtävän paremmin kuin mainiosti. Siis oman koneen poweri päivitykseen ;)

Onko suosituksia millaisella powerilla kannattaisi kellotella 9900k:ta? Sisäinen nörtti tykkäisi Corsairin i -malleista jotka juttelee koneen kanssa...
Käytännön vaatimus taitaa olla 2 EPS liitintä emolle ja 2 PCIE liitintä näyttikselle. Edellisellä sivulla mainitussa Corsair 860w ainakin ne löytyis mutta onko se muuten riittävä jos tavoittelee 5Ghz ja näyttiksenä on 1080ti?
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 808
Jees. Ei muuta ku pullot kauppaan ja niillä rahoilla uutta poweria... :D
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
653
Minkä verran virtalähteiden kelat tms yleensä pitävät ääntä? Nyt on uusi Seasonic Prime Ulta 750 plus gold käytössä ja pitää sellaista tasaista rätinää ja sitten se pitää välissä pienen tauon, zzzzzzip zzzzzip. Ääni on sen verran pieni, ettei sitä saa nauhoitettua. En muista, että ne pari aikaisempaa 650 wattista samaa mallia olisivat pitäneet tuollaista ääntä.

Valitettavasti ei pysy tuuletin vieläkään täysin passiivisena. :/ Luultavasti kotelo on sellainen, että ei varmaan pääse muuten jäähtymään tarpeeksi.

E: Kotelo on sellainen, että virtalähteen äänet pääsevät kuulumaan hyvin ja muutenkin kotelo on pöydällä vieressä. Virtalähde piti samaa surinaa itsekseen testattuna ulkona kotelosta eikä mitään ollut siinä kiini.
 
Viimeksi muokattu:

maitopurkki

Toyotalla 90 km/h ympäri vuoden
Tukijäsen
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
1 556
Minkä verran virtalähteiden kelat tms yleensä pitävät ääntä? Nyt on uusi Seasonic Prime Ulta 750 plus gold käytössä ja pitää sellaista tasaista rätinää ja sitten se pitää välissä pienen tauon, zzzzzzip zzzzzip. Ääni on sen verran pieni, ettei sitä saa nauhoitettua. En muista, että ne pari aikaisempaa 650 wattista samaa mallia olisivat pitäneet tuollaista ääntä.

Valitettavasti ei pysy tuuletin vieläkään täysin passiivisena. :/ Luultavasti kotelo on sellainen, että ei varmaan pääse muuten jäähtymään tarpeeksi.

E: Kotelo on sellainen, että virtalähteen äänet pääsevät kuulumaan hyvin ja muutenkin kotelo on pöydällä vieressä. Virtalähde piti samaa surinaa itsekseen testattuna ulkona kotelosta eikä mitään ollut siinä kiini.

Sirinäsonikin tyyppivikoja. Ei ole vaarallista, vittumaista kyllä. Jos jaksaa niin voihan sitä myyjän kanssa lähteä vaihtelemaan powereita ja toivoa että sirisemätön tulee kohdalle.

(Vika johtuu tosiaan vain siitä että kelojen päällä oleva lakka on irronnut.)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
860
Sama sirinä ongelma on myös omassa Seasonic Focus Plus Gold 650W -mallissa.
 

shakal

RGB ON
Liittynyt
09.09.2017
Viestejä
1 420
P_20181212_141732.jpg
Upea uusi Focus Gold ei toimi. Varavirtalähteellä lähti välittömästi kone käyntiin. Takaisin verkkokauppaan.. Olisin tuon 3h vianetsinnän ja liikkeessä ravaamisen voinu käyttää johonkin muuhunkin.
 

shakal

RGB ON
Liittynyt
09.09.2017
Viestejä
1 420
Joo, näin olisin tehnyt itsekin jos olisi itselle tullut.

Koneeseen joka menee joululahjaksi ei viitsi sitä kalleinta premiumia ostaa. Vaihdettu virtalähde toimi, kiitos Verkkokauppa taas hyvin hoidetusta palautuksesta.
 

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 832
Oli itselläkin Corsairin RM750i, jossa oli uudesta asti aivan järkyttävä coil whine. Takuupalautuksiin ja RM750x tilalle. Seasonicceja olen kokonaista yhden tilannut kasaamaani koneeseen, Corsairin RM-sarjalaisia neljä. Otannat niin pieniä, etten näe syytä olla suosittelematta molempia. Omaan tulevaan koneeseen valikoitui RM750x lähinnä perstuntumalla, sillä kolmesta x:stä hyvät kokemukset. Ehkä nyt tulee pommi/DOA/whine ja alkaa enemmän suosimaan Seasoniccia :think:

Summa summarum, ei yhdestä paskasta voi vetää johtopäätöstä, että joku merkki/malli olisi kelvoton. Pitäisi jaksaa kahlata koko ketju läpi ja tilastoida, moniko eri nimimerkki on kritisoinut tahi kehunut kutakin poweria, niin alkaisi saada pientä osviittaa :D
 

shakal

RGB ON
Liittynyt
09.09.2017
Viestejä
1 420
Joo. Toki olisin voinut jättää tuonkin casen pois täältä "pilaamasta tilastoja", mutta pitää myöntää että tuossa hetkessä kävi mielessä Seasonicin tehtaiden koeajaminen ydinaseilla ym kun vianetsintään meni aivan liian aikaa, koska ei kyllä käynyt mielessäkään että uusi Seasonic olisi rikki.

Mitään ennakkoluuloja itselleni ei silti tuon tapauksen jälkeen merkistä jäänyt, paska tuuri, minkäs teet.
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
1 609
Itse ostelin 750rmx BF tarjouksesta. Tällä kokoonpanolla piti oikeasti yrittää kuunnella ja ei kuulu mitään surinoita tai sirinöitä. Kone nettiselauksessa on omaan korvaan aivan äänetön.

Itse ostin sen vuoksi että jos joskus päivittelee näyttistä ja prossua niin ei sen takia ainakaan ala ahdistamaan. Tyytyväinen olen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
466
Itse hommasin Seasonicin Prime 750W Titaniumin. Tässäkin on tuota vikaa, että tuuletin pitää moottori/laakerimelua (jorinaa), jota ei tietenkään ollut Seasonicin vanhassa X-560:ssa.
 
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
215
Tilasin tuon Seasonicin prime ultra titaniumin itekkin, mutta palautukseen menee jos siinä on jotain sivuääniä?

Onko kellään tietoa mikä on hiljaisin psu mallia platinum/titanium 800w tai isompi, noin 400 watin kulutuksella? Pysyykö mikään passiivisena tolla käytöllä? On tulossa muuten lähes äänettömään kokoonpanoon. Budjetti 250e
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 993
Tilasin tuon Seasonicin prime ultra titaniumin itekkin, mutta palautukseen menee jos siinä on jotain sivuääniä?

Onko kellään tietoa mikä on hiljaisin psu mallia platinum/titanium 800w tai isompi 400 watin kulutuksella? On tulossa muuten lähes äänettömään kokoonpanoon. Budjetti 250e
Vanha vanha corsair ax850 ei halunnut pyöritellä tuuletinta juuri koskaan. Nykyisestä hx sarjasta on mielestäni mittailtu samoja lukemia. Pitää ylittyä 50% kulutuksesta että tuuletinta kiinnostaa. Väittäisin siis että hx1000 corsair ja 400w kulutuksella tuuletin ei pyöri koskaan ellei kotelo yritä erityisesti paistaa poweria.
 

Eas

Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
613
Toisaalta jos powerin puhallin on kunnossa ja pyörii miniminopeudella niin siitä ei juurikaan ääntä pitäisi kuulua. Näin lämpötilat pysyvät varmasti kurissa kun ilma kuitenkin vähän kiertää siellä laatikossa. Toisille tuo pienikin ääni voi olla haitta vaikka en sitä itse kuule, tämä tietenkin paljolti riippuu kotelosta ja sijaintipaikastakin.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 993
Toisaalta jos powerin puhallin on kunnossa ja pyörii miniminopeudella niin siitä ei juurikaan ääntä pitäisi kuulua. Näin lämpötilat pysyvät varmasti kurissa kun ilma kuitenkin vähän kiertää siellä laatikossa. Toisille tuo pienikin ääni voi olla haitta vaikka en sitä itse kuule, tämä tietenkin paljolti riippuu kotelosta ja sijaintipaikastakin.
Miniminopeuksissa on kovasti eroja. Seasonic focus gold ja esim corsair sf600 pyörähtää käyntiin sivistyneesti, mutta esim tämän hetken powerini evga g3 850 pyörähtää käyntiin melkoisen koville kierroksille.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
466
mutta esim tämän hetken powerini evga g3 850 pyörähtää käyntiin melkoisen koville kierroksille.
Myös seasonic prime titanium pyöräyttää heti alussa kunnon kiekat tuulettimelle, jonka jälkeen kierrosluku tietenkin laskee aika matalalle. Ei tosin estä sitä jorinaa kuulumasta, kun tuo kone on tuossa 50cm päässä pöydällä monitorin vieressä.
 

cmu

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
181
Muutaman vuoden virtalähdekeskustelun seuraamisesta taukoa pitäneenä pistää silmään Seasonicin valmistamien virtalähteiden olevan aika pitkälti ainoita suositeltuja. Tässäkin ketjussa on, osin toki myyntimääriensä takia, moni valittanut tuuletinongelmista, joita Seasonicilla on ollut käytännössä aina. Onko Super Flowerilla jotain maahantuonti- tai laatuongelmia, kun eivät nähtävästi enää samalla tavalla ole suositeltuja kuin tuolloin muutama vuosi sitten?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 088
Muutaman vuoden virtalähdekeskustelun seuraamisesta taukoa pitäneenä pistää silmään Seasonicin valmistamien virtalähteiden olevan aika pitkälti ainoita suositeltuja. Tässäkin ketjussa on, osin toki myyntimääriensä takia, moni valittanut tuuletinongelmista, joita Seasonicilla on ollut käytännössä aina. Onko Super Flowerilla jotain maahantuonti- tai laatuongelmia, kun eivät nähtävästi enää samalla tavalla ole suositeltuja kuin tuolloin muutama vuosi sitten?
Ne meni ja vaihtoi osia (kondensaattoreita) huonompiin. Ei voinut enää olettaa saavansa hyvää laatua.

Itse kärkkyisin alesta jotain tunnetun valmistajan Gold-sarjaa ja ostaisin sellaisen.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 993
Myös seasonic prime titanium pyöräyttää heti alussa kunnon kiekat tuulettimelle, jonka jälkeen kierrosluku tietenkin laskee aika matalalle. Ei tosin estä sitä jorinaa kuulumasta, kun tuo kone on tuossa 50cm päässä pöydällä monitorin vieressä.
G3 ei edes hiljene. Sillä ei ole tuulettiminen "minimikierros" moodia.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 002
Viestejä
4 188 827
Jäsenet
70 854
Uusin jäsen
rata-mestari

Hinta.fi

Ylös Bottom