Suomen selviytyminen kriisitilanteessa.

[teho75]

Arvon io-techiläiset!

Tuli mieleen tässä vapaapäivänä sellainen skenaario että kuinka Suomi selviytyy mahdollisessa kriisitilanteessa polttoaineiden ja energian saannin osalta?
Viranomaiset ovat tätä asiaa miettineet varmasti Huoltovarmuuskeskuksessa kokopäivätoimisesti mutta tästä voisi keskustella tällä foorumilla myös.

Edellisen kerran kun Suomi oli kriisitilanteessa, oli Suomi maatalousyhteiskunta enimmäkseen.
Autoja ei ollut paljoa ja nekin olivat pääosin viranomaisten ja Puolustusvoimien käytössä.
Hevosilla oli suuri rooli tuohon aikaan.
Autojen tekniikka oli silloin sota-aikana sellainen että siihen pystyi asentamaan puukaasuttimen jolloin pystyi käyttämään kotimaista energianlähdettä. Nyt voisi olettaa että jos polttoaineiden maahantuonti katkeaa pitkäksi aikaa, pysähtyy suurimman osan autoilu kokonaan koska vaihtoehtoista puukaasutinta ei voi asentaa nykyisiin autoihin.

Junat kulkivat sota-aikana höyrykoneen voimalla, puuta ja vettä oli riittävästi. Nykyään jos sähkönsyöttö rataverkkoon katkeaa, ei ilmeisesti ole olemassa kuin dieselvetureita jotka nekin toimivat niin kauan kuin polttoaineita on mahdollista saada.
Lämmitys oli aikoinaan puulämmitteinen yleisesti. Nyt jos ydinvoimalat ja kaukolämpökeskukset lakkaavat toimimasta niin talot kylmenevät yleisesti talvella koko maassa ja kansa on polvillaan.

 

[ATE]

Melkoinen täsmäpommitus saa ryssältä tulla että kaikki kaukolämpökeskukset ja koko sähköverkko lakkaisi yhtä aikaa toimimasta. Vaikka ne sähköt häviäisi kaupungista niin kyllä sitä voi lähimpään teollisuushalliin kävellä jotka on yleensä ihan omalla puu tai öljykamiinalla lämpiäviä.

 

[Tonnin Seteli]

Uskoisin puukaasuttimien hyödyntämisen esteenä olevan enemmän niiden yleinen paskuus, pilkkeiden jakelun hankaluus ja laitteistojen saatavuus. Soveltuvia ajoneuvoja on riittävö määrä sille pienelle tarpeelle, joka puukaasuttimille mahdollisesti olisi.

Kotimaista polttoainetta on paremmin saatavissa muissa muodoissa. Kasviöljy- ja bioetanoliperäiset aineet on helpompi laittaa jakoon ja käyttää. Tietenkään niitä ei ole tarpeeksi etenkään nopeasti. Niillä voidaan silti merkittävästi vähentää tuontiöljyn tarvetta ja pidentää varmuusvarastojen riittävyyttä. Dieseliä voi jatkaa biotuottein enemmän kuin bensiiniä.

Enemmän muutoksia ja kehitystyötä vaativa, mutta käsittääkseni maksimikapasiteetiltaan suuri tapa olisi F-T öljytuotanto turpeesta. Hätätilassa luonnonvaroja riistäen sitä riittää niin paljon kuin ehditään nostaa. Kestävästikin sitä voitaisiin jo nyt hyödyntää paljon nykyistä enemmän.

 

[Shaolin]

Mitä helvettiä mistään pilkkeistä ja puukaasuttimista edes on puhetta? Kummallisesti esimerkiksi Syyriassa hyvinkin on kummallakin puolella polttoainetta.

Jollain on ihmeellinen kuvitelma jos tänne joku hyökkää, niin jostain satelliitista kaikki ammutaan paskaksi.

 

[Corex]

Öljyn varmuusvarastot puolitetaan tämän vuoden loppuun mennessä: Leipäviljan varmuusvarastot lähes puolitettu – raaka-aineiden varastointi ei riitä turvaamaan yhteiskuntaa

Ihme touhua, vaikka joku ajelee kehä kolmosen sisällä Teslalla niin öljyllähän maailma pyörii. Kriisitilanteessa riittävä polttoaineen saanti auttaa pitkälle. Syödäkin olisi toki hyvä.

 

[Kid Commando]

Tarkoittaako AP täysimittaista Venäjän hyökkäystä Suomeen 'kriisitilanteella' vai jotain Ukrainan tyyppistä pieniä vihreitä miehiä Lappeenrannassa -skenaariota?
Tietääkseni kahden länsimaisen (mukaan laskettuna Venäjä) armeijan todellista yhteenottoa ei ole nähty sitten toisen maailmansodan.

Ihmisillä on kuitenkin tapana mukautua erilaisiin tilanteisiin nopeastikin, tämä nähty mm Syyrian konfliktissa. Kuolonuhreja tulee enemmän tai vähemmän se on selvää ja jossain merenrantalasikuutiossa voi tulla kylmä viimeistään siinä vaiheessa kun viimeiset parketit on poltettu takassa.

 

[James_Potkukelkka]

Öljyn varmuusvarastot puolitetaan tämän vuoden loppuun mennessä: Leipäviljan varmuusvarastot lähes puolitettu – raaka-aineiden varastointi ei riitä turvaamaan yhteiskuntaa

Ihme touhua, vaikka joku ajelee kehä kolmosen sisällä Teslalla niin öljyllähän maailma pyörii. Kriisitilanteessa riittävä polttoaineen saanti auttaa pitkälle. Syödäkin olisi toki hyvä.

Vähän hassua touhua, jos ajattelee kuinka huono omavaraisuus aste Suomella on noissa. Eihän sitä mitään isompaa ole tulossa, mutta on niitä varmuusvarastoja v-mäinen lähteä rakentelemaan, sitten kun kriisi on ovella. Joskus asiat vaan tahtoo muuttua nopsaan.

Kyllähän sitä ite kenenkin ois hyvä miettiä, ja pitää yllä pientä varmuusvarastoa ja suunnitelma b:tä. Itellä nyt on onneksi omia varastoja, n. 2-3 vuoden lämmitys, ruuanlaitto ja saunomis puut + loputtomasti vettä. On edes jotain mitä ei tartte huolehtia. Ruuan suhteen pystyy kituuttelemaan reilu pari viikkoa, sitten eväs muuttuu aika laihaksi. Toki metsästys ja kalastusvälineistöä on, ja jonkin verran tietotaitoa, mutta en kyllä laskis niiden varaan... Sähköä ei nyt ole turvattu, viimeiset lyhdyt sammuu jo muutamassa päivässä. WC-paperia löytyy

Nyt vaan mietiskelemään kuinka sais kohtuu hinnalla perusturvan (valaistus+kännykkä+radio) sähköturvan, niin et sitä voi hyödyntää muutenkin. Toki viime talven lumi/sähkökatko infernon jälkeen ois luonnollista itellekkin, et noita korjais. Mutta olin jo unohtanu koko kakan.

 

[Tonnin Seteli]

Vähän hassua touhua, jos ajattelee kuinka huono omavaraisuus aste Suomella on noissa. Eihän sitä mitään isompaa ole tulossa, mutta on niitä varmuusvarastoja v-mäinen lähteä rakentelemaan, sitten kun kriisi on ovella. Joskus asiat vaan tahtoo muuttua nopsaan.

Olen aivan samaa mieltä. Hyvin lyhytnäköistä ja marginaalista säästämistä vakavalla asialla. Tosin leipäviljan osalta varmuusvarastojen puolittaminen ei tarkoita ihan niin helvetin pahaa huononnusta miltä se kuulostaa; maatiloilla on myös varastokapasiteettia ja ihan normaalin toimitusketjun toimintaan kuuluu, että syksyn satoa toimitetaan teollisuudelle vielä seuraavana kesänä.

Maatalouden huoltovarmuuden näkökulmasta paheneva ongelma on polttoaineiden varastointi. Polttoaineiden säilytyksen vaatimuksia on pilkkua nussien väännetty ihan turhaan yhä drakonisemmiksi muka teoreettisten vähäisten öljyvahinkojen estämiseksi ja monella muulla tekosyyllä. Tämä johtaa säiliöitä uusittaessa tai muutenkin kapasiteetissa pihistelyyn. Esimerkiksi kahdesta vanhasta säiliöstä voidaan hylätä toinen ja siirtyä kausilaaduista pelkkään talvilaatuun eli käyttää vain toista, joka pitäisi silti välillä tyhjentää eikä onnistu - ongelmia tulee, ja vähäisimpänä mainittakoon korroosion arvaamattomuus eli öljyvahingon riskin kasvu. Tämä paitsi antaa yhä enemmän kiristysmahdollisuuksia öljyteollisuudelle, myös kusee nilkoille pahasti jos jakelu häiriintyy. Ei myöskään ole resurssien käytön kannalta kovinkaan kestävää käytännössä pakottaa osa alasta käyttämään talvilaatua ympäri vuoden saati moottorilaatua öljypolttimiin. Kunnon varastokapasiteetilla oletettava hetkellinen varasto olisi keskimäärin aina selvästi yli 50% reilusta tilavuudesta, tällaisella pelleilyllä noin 50% vähäisestä tilavuudesta. Jos hommat viimeisen päälle hoitaa siten, ettei tarvitse karmeita teilaussanktioita pelätä, pitäisi esim. rakentaa katos, valuma-allas ja asfaltoitu tori tankkausta varten. Liikevaihdon koko ajan laskiessa ei tällaiseen ole varaa juuri kenelläkään, ja jos on niin minimikapasiteetilla. Huoltovarmuus perseestä.

Kyllähän sitä ite kenenkin ois hyvä miettiä, ja pitää yllä pientä varmuusvarastoa ja suunnitelma b:tä. Itellä nyt on onneksi omia varastoja, n. 2-3 vuoden lämmitys, ruuanlaitto ja saunomis puut + loputtomasti vettä. On edes jotain mitä ei tartte huolehtia. Ruuan suhteen pystyy kituuttelemaan reilu pari viikkoa, sitten eväs muuttuu aika laihaksi. Toki metsästys ja kalastusvälineistöä on, ja jonkin verran tietotaitoa, mutta en kyllä laskis niiden varaan... Sähköä ei nyt ole turvattu, viimeiset lyhdyt sammuu jo muutamassa päivässä. WC-paperia löytyy

Nyt vaan mietiskelemään kuinka sais kohtuu hinnalla perusturvan (valaistus+kännykkä+radio) sähköturvan, niin et sitä voi hyödyntää muutenkin. Toki viime talven lumi/sähkökatko infernon jälkeen ois luonnollista itellekkin, et noita korjais. Mutta olin jo unohtanu koko kakan.

Henkilökohtainen varautuminen on viisasta, vaikka nykytrendin mukaan sitä kuuluukin pilkata vainoharhaisuudeksi. Se on tosin kokonaan eri aihe.

Kriisissähän Suomi on nytkin. Siihen vaan ei reagoida millään tavalla, ja ylin porras luottanee siihen, että lopulta aikuiset miehet ratkaisevat ongelman. Se ei vaan taida onnistua, sillä näillä on kiire hankkia elanto ja viedä mukulat aivopestäviksi.

 

[Alatuberkuloosi]

Turha threadi. Saa olla aika vitunmoinen luonnonmullistus että tämän yhteiskunnan saa polvilleen

 

[Resetor]

Turha threadi. Saa olla aika vitunmoinen luonnonmullistus että tämän yhteiskunnan saa polvilleen

Eipä se tarvi kuin talven kovilla pakkasilla katkaista sähkönsiirtoverkkoa Porvoosta, Hyvinkäältä ja Inkoosta, niin pk-seutu on kusessa.

Loppu Suomi onkin pulassa kun räjäyttää Alajärveltä ja Oulusta tai muutamasta muusta paikasta, jossa menee suurin osa siirtoverkosta nurin samantien.

Suomessahan koko sähkönsiirtoverkko perustuu kohtuu suurien energiamäärien siirtoon Pohjois-Suomesta Etelä-Suomeen ja edellämainitut on niitä tämän siirron solmukohtia.

 

[Alatuberkuloosi]

Eipä se tarvi kuin talven kovilla pakkasilla katkaista sähkönsiirtoverkkoa Porvoosta, Hyvinkäältä ja Inkoosta, niin pk-seutu on kusessa.
.

Ja mitä menetettiin?

 

[Resetor]

Ja mitä menetettiin?

Eikö joku toinen foorumi olisi fiksumpi ihan puhtaalle paskanjauhannalle... Täälläkin on räpellys ja testeus sitä varten.

 

[jokumuu]

Eipä se tarvi kuin talven kovilla pakkasilla katkaista sähkönsiirtoverkkoa Porvoosta, Hyvinkäältä ja Inkoosta, niin pk-seutu on kusessa.

Ei ole, varavoimadieselit hyrähtävät käyntiin ja elämä jatkuu kuten aiemminkin. Aika kallista sähköä tosin, mutta tuskinpa noita tarvitsee älyttömän kauan ajaa kunnes tilanne on ennallaan.
Kyllä tämänkin on joku ajatellut - ainakin joskus ja hyvällä tahdolla. Toteutus tosin ontuu välillä, kuten eräässäkin taannoisessa isommassa Helsingin sähkökatkoksessa HYKS jäi ilman sähköä, kun varavoima ei toiminutkaan.

 

[Gize]

Maatalouden huoltovarmuuden näkökulmasta paheneva ongelma on polttoaineiden varastointi. Polttoaineiden säilytyksen vaatimuksia on pilkkua nussien väännetty ihan turhaan yhä drakonisemmiksi muka teoreettisten vähäisten öljyvahinkojen estämiseksi ja monella muulla tekosyyllä. Tämä johtaa säiliöitä uusittaessa tai muutenkin kapasiteetissa pihistelyyn. Esimerkiksi kahdesta vanhasta säiliöstä voidaan hylätä toinen ja siirtyä kausilaaduista pelkkään talvilaatuun eli käyttää vain toista, joka pitäisi silti välillä tyhjentää eikä onnistu - ongelmia tulee, ja vähäisimpänä mainittakoon korroosion arvaamattomuus eli öljyvahingon riskin kasvu. Tämä paitsi antaa yhä enemmän kiristysmahdollisuuksia öljyteollisuudelle, myös kusee nilkoille pahasti jos jakelu häiriintyy. Ei myöskään ole resurssien käytön kannalta kovinkaan kestävää käytännössä pakottaa osa alasta käyttämään talvilaatua ympäri vuoden saati moottorilaatua öljypolttimiin. Kunnon varastokapasiteetilla oletettava hetkellinen varasto olisi keskimäärin aina selvästi yli 50% reilusta tilavuudesta, tällaisella pelleilyllä noin 50% vähäisestä tilavuudesta. Jos hommat viimeisen päälle hoitaa siten, ettei tarvitse karmeita teilaussanktioita pelätä, pitäisi esim. rakentaa katos, valuma-allas ja asfaltoitu tori tankkausta varten. Liikevaihdon koko ajan laskiessa ei tällaiseen ole varaa juuri kenelläkään, ja jos on niin minimikapasiteetilla. Huoltovarmuus perseestä.

Tämä +1, merikonttikaan ei meinaa riittää jos edustaa ei ole asfaltoitu pienien öljypisaroiden "luontoon pääsyn ehkäisemiseksi"

 

[dominik]

Ei ole, varavoimadieselit hyrähtävät käyntiin ja elämä jatkuu kuten aiemminkin. Aika kallista sähköä tosin, mutta tuskinpa noita tarvitsee älyttömän kauan ajaa kunnes tilanne on ennallaan.
Kyllä tämänkin on joku ajatellut - ainakin joskus ja hyvällä tahdolla. Toteutus tosin ontuu välillä, kuten eräässäkin taannoisessa isommassa Helsingin sähkökatkoksessa HYKS jäi ilman sähköä, kun varavoima ei toiminutkaan.

Ei täällä genuja koko suomen tarpeiksi ole. Sairaalat ja jotkin muut tärkeät kohteet saadaan joksikin aikaa turvattua, ja se on siinä. Varavoimana on ollut kivihiilivoimaloita, joissa on voinut polttaa tarvittaessa kaikkea roskista lähtien, mutta nekin on ajettu alas viime vuosikymmeninä.

 

[Gize]

Ei täällä genuja koko suomen tarpeiksi ole. Sairaalat ja jotkin muut tärkeät kohteet saadaan joksikin aikaa turvattua, ja se on siinä. Varavoimana on ollut kivihiilivoimaloita, joissa on voinut polttaa tarvittaessa kaikkea roskista lähtien, mutta nekin on ajettu alas viime vuosikymmeninä.

Eräässä toisessa ketjussa oli juttua että (muistaakseni) yli 100kVa genut pitäisi ilmoittaa tullille, ja silloin sitä mietittiin että olisiko siinä juuri se takana että kriisin uhatessa ne lunastetaan omistajiltaan pois?

Itsellä on onneksi tuommoinen 58kVa ilmajäähdytteinen Deutz, se lämmittääkin mukavasti tarpeen tullen sähköntuoton lisäksi

 

[valurauta]

Turha threadi. Saa olla aika vitunmoinen luonnonmullistus että tämän yhteiskunnan saa polvilleen

Koko huoltovarmuuden ideahan on siinä, että joskus harvoin sattuu suuria luonnon- ja muita mullistuksia, jotka rajoittavat olennaisesti Suomen mahdollisuuksia hankkia tarpeellisia tuotteita ulkomailta. Ei ole hyvä juttu, jos heti tilanteen kriisiytyessä ollaan polvillaan. Siksi on perusteltua varastoida olennaisimpia tarveaineita.

 

[Resetor]

Ei ole, varavoimadieselit hyrähtävät käyntiin ja elämä jatkuu kuten aiemminkin. Aika kallista sähköä tosin, mutta tuskinpa noita tarvitsee älyttömän kauan ajaa kunnes tilanne on ennallaan.
Kyllä tämänkin on joku ajatellut - ainakin joskus ja hyvällä tahdolla. Toteutus tosin ontuu välillä, kuten eräässäkin taannoisessa isommassa Helsingin sähkökatkoksessa HYKS jäi ilman sähköä, kun varavoima ei toiminutkaan.

Ei ole varavoima kapasiteettiä kattamaan kuin yhteiskunnan kriittisten toimintojen sähköntarve.

Taloudelliset vahingot mitä tämmöisestä aiheutuisi olisi aivan massiiviset, kun ihmisten asunnot menisi kylmäksi, putket hajoaisivat jne.

 

[zepi]

Suomella on länsinaapurissa ystävällismielinen maa jonka läntisten satamien läpi on nähdäkseni suhteellisen helppoa kuskata tuontitavaraa suomeen suuriakin määriä olemassaolevia rautateitä pitkin.

Vaikea nähdä sellaista mullistusta joka ehkäisisi tuon tuontiväylän pidemmäksi aikaa, jos nyt ei ydinsotaa oteta skenaarioihin mukaan.

Kaupunkien kerrostalothan pysyvät lämpimänä hyvinkin vähällä sähköllä.

Kaukolämpöverkkoa pitäisi olla helppo pyörittää varavoimalla vaikka kuinka olisi sähköt nurin, kerrostalot muutenkin pysyvät paljon pidempään lämpimänä pakkasilla kun ulkopinta-alaa on niin paljon vähemmän suhteessa sisätilavuuteen. Ts. Nähdäkseni nimenomaan kaupunkien lämmitys on helppoa. Kaikki muu on sitten vaikeampaa.

Tässä tosin ollaan osittain riippuvaisia tuontipolttoaineista ja en osaa oikein arvioida, että miten isompien kaupunkien lämpövoimaloiden polttoainevarastot piisaavat, etenkin jos maakaasuputkien syöttö katkeaa...

Sähkön riittävyyskin on vähän sellainen asia, että jos yksi terästehdas tai pari suurempaa teollisuuslaitosta suljetaan, niin sähkötase paranee aika merkittävästi ilman, että se näkyy välittömästi missään.

 

[Resetor]

Kaukolämpöverkkoa pitäisi olla helppo pyörittää varavoimalla vaikka kuinka olisi sähköt nurin, kerrostalot muutenkin pysyvät paljon pidempään lämpimänä pakkasilla kun ulkopinta-alaa on niin paljon vähemmän suhteessa sisätilavuuteen. Ts. Nähdäkseni nimenomaan kaupunkien lämmitys on helppoa. Kaikki muu on sitten vaikeampaa.

Tässä tosin ollaan osittain riippuvaisia tuontipolttoaineista ja en osaa oikein arvioida, että miten isompien kaupunkien lämpövoimaloiden polttoainevarastot piisaavat, etenkin jos maakaasuputkien syöttö katkeaa...

Kaukolämpöverkkoon ei ole kytketty kuin pieni osa taloista. Sielläkään nykyiaikaiset lämmönvaihtimet eivät toimi ilman sähköä ja vaikka toimisivat, niin ei se lämpö ilman kiertovesipumppuja sinne taloon leviä.

Kaupunkien lämmitys nimenomaan on helvetinmoinen ongelma, maalla kyllä pärjäävät.

Pk-seutu on riippuvainen hiilen tuonnista, toki sitä saadaan tuotua Puolasta jne. Muuten ei olla tuontipolttoaineista välttämättä riippuvaisia. Maakaasun käyttö lämmityksessä on aika marginaalista.

 

[zepi]

Kaukolämpöverkkoon ei ole kytketty kuin pieni osa taloista. Sielläkään nykyiaikaiset lämmönvaihtimet eivät toimi ilman sähköä ja vaikka toimisivat, niin ei se lämpö ilman kiertovesipumppuja sinne taloon leviä.

Kaupunkien lämmitys nimenomaan on helvetinmoinen ongelma, maalla kyllä pärjäävät.

Pk-seutu on riippuvainen hiilen tuonnista, toki sitä saadaan tuotua Puolasta jne. Muuten ei olla tuontipolttoaineista välttämättä riippuvaisia. Maakaasun käyttö lämmityksessä on aika marginaalista.

”Kaukolämpö on Suomen suosituin lämmitystapa. Sen osuus lämmitysmarkkinoista (asuin- ja palvelurakennukset) on 46,1 prosenttia. Selvästi jäljessä ovat toisena ja kolmantena tulevat sähkö (18,2 %) ja lämpöpumput (13,4 %).”

Kaukolämpövuosi 2016: Uusiutuvuus monipuolista kaukolämmössä

Isommissa kaupungeissa ylivoimaisesti suurin osa rakennuksista on kaukolämmössä. Pienissä pitäjissä ja haja-asutusalueilla sitten ei.

Sähkö ja lämpöpumpputalot ovat kusessa, kaupungeissa en näe suuriakaan ongelmia.

En myöskään keksi miksi hiili pitäisi tuoda nimenomaan puolasta. Jos itämerellä voi kuskata rahtia, niin se voi tulla ihan mistä vain. Ison rahtilaivan kustannukset ovat marginaaliset vs. Haitta jos kaukolämpöä ei tule.

Jos itämerellä ei rahti kulje, niin sitten on hankalampaa. Aika isoja hiilijunia pitäisi ajattaa tornion kautta ja kun raideleveys vaihtuu, niin haaparanta-torniossa olisi ikävästi venkslaamista.

 

[valurauta]

En myöskään keksi miksi hiili pitäisi tuoda nimenomaan puolasta. Jos itämerellä voi kuskata rahtia, niin se voi tulla ihan mistä vain. Ison rahtilaivan kustannukset ovat marginaaliset vs. Haitta jos kaukolämpöä ei tule.

Jos itämerellä ei rahti kulje, niin sitten on hankalampaa. Aika isoja hiilijunia pitäisi ajattaa tornion kautta ja kun raideleveys vaihtuu, niin haaparanta-torniossa olisi ikävästi venkslaamista.

Hyvin huomattu. Eiköhän kriisiskenaarioiden perusoletus ole, että syystä tai toisesta Suomeen ei tuoda eikä viedä rahtia Tanskan salmien kautta.

Hiilijunissa on sellainen ongelma, että jos/kun infra on suunniteltu merikuljetuksia varten, niin hiilivaunuja ei ole käytettävissä käytännössä juuri ollenkaan, eikä voimaloihin välttämättä tule edes rautatietä. Esim. Helsinki on kunnostautunut ottamalla tarpeettomat teollisuusraiteet parempaan käyttöön. Torniossa taas ei ole kovin paljon kapasiteettia junanvaunujen uudelleenlastaamiseen, joten käytännössä varmaan alkaisi rekkaralli Norjan Atlantin satamiin

 

[dominik]

”Kaukolämpö on Suomen suosituin lämmitystapa. Sen osuus lämmitysmarkkinoista (asuin- ja palvelurakennukset) on 46,1 prosenttia. Selvästi jäljessä ovat toisena ja kolmantena tulevat sähkö (18,2 %) ja lämpöpumput (13,4 %).”

Kaukolämpövuosi 2016: Uusiutuvuus monipuolista kaukolämmössä

Isommissa kaupungeissa ylivoimaisesti suurin osa rakennuksista on kaukolämmössä. Pienissä pitäjissä ja haja-asutusalueilla sitten ei.

Sähkö ja lämpöpumpputalot ovat kusessa, kaupungeissa en näe suuriakaan ongelmia.

Ja mistä löytyy jokaiseen kaukolämpötaloon varavoimaa ja joku vielä kytkemään sen lämmitysjärjestelmään ja automatiikkaan, että saa talon lämpenemään?

Yhtä helposti sen sähkö ja lämpöpumpputalonkin saa lämpimäksi, jos jostain genuja löytyy ja polttoainetta kaikkien tarpeisiin.

 

[zepi]

Ja mistä löytyy jokaiseen kaukolämpötaloon varavoimaa ja joku vielä kytkemään sen lämmitysjärjestelmään ja automatiikkaan, että saa talon lämpenemään?

Yhtä helposti sen sähkö ja lämpöpumpputalonkin saa lämpimäksi, jos jostain genuja löytyy ja polttoainetta kaikkien tarpeisiin.

Kaukolämpölaitoksen varavoimaa tarvitaan ehkä muutamia kymmeniä kilowatteja siihen, että satojen megawattien lämpötehoinen voimala pyörii. Parhaimmillaan yhteistuotantolaitos tuottaa itse tarvitsemansa sähköt ja vielä ylimääräistä lisäksi.

Lämpöä saadaan helposti ainakin suhteella 1000:1 suhteessa käytettyyn sähkötehoon. Yhteistuotantolaitoksessa tuotanto on sekä sähköä, että lämpöä.

Lämpöpumpulla vastaava suhde on ehkä 3:1 tai ihan parhaimmillaan 5:1.

 

[dominik]

Kaukolämpölaitoksen varavoimaa tarvitaan ehkä muutamia kymmeniä kilowatteja siihen, että satojen megawattien lämpötehoinen voimala pyörii. Parhaimmillaan yhteistuotantolaitos tuottaa itse tarvitsemansa sähköt ja vielä ylimääräistä lisäksi.

Lämpöä saadaan helposti ainakin suhteella 1000:1 suhteessa käytettyyn sähkötehoon. Yhteistuotantolaitoksessa tuotanto on sekä sähköä, että lämpöä.

Lämpöpumpulla vastaava suhde on ehkä 3:1 tai ihan parhaimmillaan 5:1.

Se lämpö ei edelleenkään siirry taloihin sisälle sillä, että kaukolämmössä vesi kiertää.

 

[zepi]

Se lämpö ei edelleenkään siirry taloihin sisälle sillä, että kaukolämmössä vesi kiertää.

Kiertovesipumppuihin riittää sähköä verkossa helposti. Ne eivät paljon meinaan vaadi.

On aika selvää, että jos valittavana on viiden sähkölämmitteisen talon sähköistys pakkasella tai kerrostalolähiön huoltosähköjen pyöritys, niin jälkimmäistä priorisoidaan julkisen vallan toimesta.

Edelleenkin se kaukolämmön levitys on satoja kertoja tehokkaampi tapa hyödyntää se verkossa tarjolla oleva teho vs. Se, että lämmitetään suoralla sähköllä jotain yhden perheen torppaa.

 

[dominik]

Kiertovesipumppuihin riittää sähköä verkossa helposti. Ne eivät paljon meinaan vaadi.

On aika selvää, että jos valittavana on viiden sähkölämmitteisen talon sähköistys pakkasella tai kerrostalolähiön huoltosähköjen pyöritys, niin jälkimmäistä priorisoidaan julkisen vallan toimesta.

Edelleenkin se kaukolämmön levitys on satoja kertoja tehokkaampi tapa hyödyntää se verkossa tarjolla oleva teho vs. Se, että lämmitetään suoralla sähköllä jotain yhden perheen torppaa.

Ja mikä sähkömiesarmeija käy moiset kytkenät varmistamassa jokaisessa kaupungin kiinteistössä?

Jossain pk seudulla pitäisi kymmeniä tuhansia sähkömiehiä komentaa hommiin ja jonkun poliisin vielä vahtia sulakekaapilla, ettei kukaan asukki käy omaan kämppään sulakkeita nostamassa. Ei siis millään muotoa mahdollista.

 

[Super Hessu]

Vähän hassua touhua, jos ajattelee kuinka huono omavaraisuus aste Suomella on noissa. Eihän sitä mitään isompaa ole tulossa, mutta on niitä varmuusvarastoja v-mäinen lähteä rakentelemaan, sitten kun kriisi on ovella. Joskus asiat vaan tahtoo muuttua nopsaan.

Kyllähän sitä ite kenenkin ois hyvä miettiä, ja pitää yllä pientä varmuusvarastoa ja suunnitelma b:tä. Itellä nyt on onneksi omia varastoja, n. 2-3 vuoden lämmitys, ruuanlaitto ja saunomis puut + loputtomasti vettä. On edes jotain mitä ei tartte huolehtia. Ruuan suhteen pystyy kituuttelemaan reilu pari viikkoa, sitten eväs muuttuu aika laihaksi. Toki metsästys ja kalastusvälineistöä on, ja jonkin verran tietotaitoa, mutta en kyllä laskis niiden varaan... Sähköä ei nyt ole turvattu, viimeiset lyhdyt sammuu jo muutamassa päivässä. WC-paperia löytyy

Nyt vaan mietiskelemään kuinka sais kohtuu hinnalla perusturvan (valaistus+kännykkä+radio) sähköturvan, niin et sitä voi hyödyntää muutenkin. Toki viime talven lumi/sähkökatko infernon jälkeen ois luonnollista itellekkin, et noita korjais. Mutta olin jo unohtanu koko kakan.

Olet täyttänyt saunan WC-paperilla?

Kynttilät valaisee ja autossa voi kuunnella radiota (+paristoja) ja ladata kännykkää. Kannattaa jemmata muutama tynnyrillinen polttoainetta.

 

[L2K2]

Ja mikä sähkömiesarmeija käy moiset kytkenät varmistamassa jokaisessa kaupungin kiinteistössä?

Jossain pk seudulla pitäisi kymmeniä tuhansia sähkömiehiä komentaa hommiin ja jonkun poliisin vielä vahtia sulakekaapilla, ettei kukaan asukki käy omaan kämppään sulakkeita nostamassa. Ei siis millään muotoa mahdollista.

Miksi ei olisi mahdollista? Ei siihen mitään sulakekaappikäyntejä tarvita...

Toki tässä kohtaa ollaan melko syvällä pakkokeinojen ikävän synkässä maailmassa.

1. Uhka, että sähköä ei riitä kaikille. (Toteutuneet: pakkasia.)

2. Päätös priorisoinnista, jos sähköä ei todellakaan riitä kaikille. (Tämä on ainakin kertaalleen tehty, jos oikein ymmärsin: nimetty teollisuuden puolelta keiden pitää tarvittaessa ajaa alas ison kulutuksen prosessi jos sähköverkon vakaus on vaarassa. Kertaakaan tosin ei ole tarvinnut toteuttaa, kun tuo markkinaehtoinen hintaohjaus on riittänyt. Mekanismi on kuitenkin olemassa.)

3. (Näitä seuraavia vaiheita ei ole nähty, joten hihasta ravistaen yksi mahdollinen prosessi. Kuvitteellinen tilanne, jossa sähköstä on todella paha pula.) Määrätään toteuttamaan kohta 2, koskien kaikkia ei-kriittisiä sähkön käyttökohteita. Pyydetään sähköverkkoyhtiötä valvomaan, että kuorma putoaa oletetulla tavalla kaikissa säännellyissä kohteissa (esim. tuossa hypoteettisessa tilanteessa siis pientaloalueiltakin). Jos joku käyttöpaikka ei putoa oletetulla tavalla, ts. joku käyttää salaa, tehdään sinne valvontakäynti (tai jos tilanne on akuutti, katkaistaan sähköt suoraan).

4. Kas, näin, tippuivat sähköt kaikilta ei-sallituilta kohteilta... Ja, ilman että kotikäyntejä sulakekaapeille tarvittiin. Toki jotain pienitehoista valaisinta voi joku ajaa kotonaan salaa, mutta se taisikin olla koko pointti. (Noilla nykyisillä etäluettavilla mittareilla muuten erottaa jopa jääkaapin kompuran käyntijakson, vanhemmilla ja isomman mittakaavan systeemeillä on toki heikompi kyky havaita pienen tehon laitteita. Mutta, kyllä sen hypoteettisessa tilanteessa kielletyn sähkölämmityksen sieltä bongaa.)

 

[Gize]

Kiinnostaahan se hieman miten porukka on varautunut poikkeusoloihin? Vai onko edes?

Katsoppas tuolta: Miten olet varautunut poikkeusoloihin

 

[dominik]

Miksi ei olisi mahdollista? Ei siihen mitään sulakekaappikäyntejä tarvita...

Toki tässä kohtaa ollaan melko syvällä pakkokeinojen ikävän synkässä maailmassa.

1. Uhka, että sähköä ei riitä kaikille. (Toteutuneet: pakkasia.)

2. Päätös priorisoinnista, jos sähköä ei todellakaan riitä kaikille. (Tämä on ainakin kertaalleen tehty, jos oikein ymmärsin: nimetty teollisuuden puolelta keiden pitää tarvittaessa ajaa alas ison kulutuksen prosessi jos sähköverkon vakaus on vaarassa. Kertaakaan tosin ei ole tarvinnut toteuttaa, kun tuo markkinaehtoinen hintaohjaus on riittänyt. Mekanismi on kuitenkin olemassa.)

3. (Näitä seuraavia vaiheita ei ole nähty, joten hihasta ravistaen yksi mahdollinen prosessi. Kuvitteellinen tilanne, jossa sähköstä on todella paha pula.) Määrätään toteuttamaan kohta 2, koskien kaikkia ei-kriittisiä sähkön käyttökohteita. Pyydetään sähköverkkoyhtiötä valvomaan, että kuorma putoaa oletetulla tavalla kaikissa säännellyissä kohteissa (esim. tuossa hypoteettisessa tilanteessa siis pientaloalueiltakin). Jos joku käyttöpaikka ei putoa oletetulla tavalla, ts. joku käyttää salaa, tehdään sinne valvontakäynti (tai jos tilanne on akuutti, katkaistaan sähköt suoraan).

4. Kas, näin, tippuivat sähköt kaikilta ei-sallituilta kohteilta... Ja, ilman että kotikäyntejä sulakekaapeille tarvittiin. Toki jotain pienitehoista valaisinta voi joku ajaa kotonaan salaa, mutta se taisikin olla koko pointti. (Noilla nykyisillä etäluettavilla mittareilla muuten erottaa jopa jääkaapin kompuran käyntijakson, vanhemmilla ja isomman mittakaavan systeemeillä on toki heikompi kyky havaita pienen tehon laitteita. Mutta, kyllä sen hypoteettisessa tilanteessa kielletyn sähkölämmityksen sieltä bongaa.)

Jos sähkön rajoitus perustuu ihmisten luottoon että istuvat pimeässä kotonaan, niin ei tule toimimaan. Sähkönkulutusta ei kukaan kerkeä valvomaan ja varavoimassa tuskin virta edes riittäisi niille kiertovesipumpuille.

 

[Heimolainen]

Jos sähkön rajoitus perustuu ihmisten luottoon että istuvat pimeässä kotonaan, niin ei tule toimimaan. Sähkönkulutusta ei kukaan kerkeä valvomaan ja varavoimassa tuskin virta edes riittäisi niille kiertovesipumpuille.

Ei perustu. Alueille jaetaan sähköä tarpeen mukaan. Jos okt-alue päätetään himmentää, niin kytkimestä lähtee koko alue määrätyksi ajaksi. Ei siinä tarvitse mitään yksittäistä sulakerasiaa asunnossa valvoa. Jos talossa ei ole takkaa, niin sitten kannattaa järjestellä muuta paikkaa talveksi.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[dominik]

Ei perustu. Alueille jaetaan sähköä tarpeen mukaan. Jos okt-alue päätetään himmentää, niin kytkimestä lähtee koko alue määrätyksi ajaksi. Ei siinä tarvitse mitään yksittäistä sulakerasiaa asunnossa valvoa. Jos talossa ei ole takkaa, niin sitten kannattaa järjestellä muuta paikkaa talveksi.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Mistäs niin tehokkaita genuja löytyy, että koko korttelin saa sähköihin?

 

[Heimolainen]

Mistäs niin tehokkaita genuja löytyy, että koko korttelin saa sähköihin?

Niin onhan voimalaitoksessa generaattorit, mutta jos meinasit miten alue saadaan sähköstä, niin kyllä se sinun asuinalue saadaan verkosta pois nappia painamalla. Ei edes tarvitse tulla sinun kotona käymään.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[Jebaus]

Mistäs niin tehokkaita genuja löytyy, että koko korttelin saa sähköihin?

En ymmärrä kysymystä. Kysytään ennemmin että miksi pitäisi löytyä?

Niin kauan kun pääverkko toimii, sitä sähköä pystytään ohjaamaan noihin lähiöihin automatisoidusti, vaikka jokaiseen asuntoo 1-2 tunnin ajaksi vuorokaudessa. Mikäli taas tilanne on se että pääverkko on nurin, ei ketään kiinnosta hoitaa sinne lähiöihin sähköä koska on muitakin suurempia huolenaiheita. Sitten laitetaan vaan sinne lintukotoon viestiä että "sähköä ei ole tulossa, pärjäilkää tai menköön paikkaan x joka on teitä lähin väestönsuojakeskus"

 

[Jebaus]

Tällä hetkellä tilanne sähkömittareissa on kuitenkin se, että verkon toimiessa on etänä mahdollista:

-Seurata jokaisen pisteen sähkönkulutusta
-Katkaista ja pätkiä jokaisen pisteen sähkönkulutusta
-Rajoittaa sitä, tiputtamalla esimerkiksi kaksi vaihetta kolmesta pois käytöstä

Ja jos asukas/asukkaat jossain alueella alkavat noita ohittelemaan ja sooloilemaan kielloista huolimatta, pystytään ihan samat toimet tekemään myös sinne seuraaville jakokeskuksille/muuntamoille isommassa mittakaavassa.

Ja edelleenkin, homma on senverran simppeli että käytännössä 5-10 henkilön tiimi pystyy hallinnoimaan koko pk-seutua.

 

[dominik]

En ymmärrä kysymystä. Kysytään ennemmin että miksi pitäisi löytyä?

Niin kauan kun pääverkko toimii, sitä sähköä pystytään ohjaamaan noihin lähiöihin automatisoidusti, vaikka jokaiseen asuntoo 1-2 tunnin ajaksi vuorokaudessa. Mikäli taas tilanne on se että pääverkko on nurin, ei ketään kiinnosta hoitaa sinne lähiöihin sähköä koska on muitakin suurempia huolenaiheita. Sitten laitetaan vaan sinne lintukotoon viestiä että "sähköä ei ole tulossa, pärjäilkää tai menköön paikkaan x joka on teitä lähin väestönsuojakeskus"

Siitähän oli kyse, että sähköverkko on pimeänä, ja genuilla pitäisi koko pk suedun talojen lämmitys hoitaa.

 

[Heimolainen]

Siitähän oli kyse, että sähköverkko on pimeänä, ja genuilla pitäisi koko pk suedun talojen lämmitys hoitaa.

Sitten vain generaattorit joka kotiin jos verkko on niin rikki, ettei edes paikallisilla tuotantolaitoksilla tuotettu sähkö mene verkkoon. Aika hankala skenaario kyllä, että noin rikki menisi verkko. Toki jos runko johdot poikki pks:n ulkopuolta, niin sitten säännöstely kun kapasiteetti on laskenut alueellisesti.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[Jebaus]

Siitähän oli kyse, että sähköverkko on pimeänä, ja genuilla pitäisi koko pk suedun talojen lämmitys hoitaa.

Otappa se luetun ymmärtäminen kauniiseen käteen ja seuraa keskustelua. Taidat olla ainut joka siitä on vängännyt. Sellaista tilannetta ei ikinä tule että pk-seudun talojen lämmitystä hoidettaisiin genusähköllä. Korkeintaan niin että sähköä jaettaisiin esmes 1000w/käyttöpiste ja siitä saat sitten itse valita miten sitä käytät.

Todennäköisempää kuitenkin on, että jos sähköä on saatavilla rajallisesti niin kaikki oktalot tiputetaan pelistä pois ja käytettävissä oleva sähkö ohjataan väestönsuojiin, kerrostaloihin ja infran pyörittämiseen.

Mutta siis nyt puhutaan jo käytännössä siitä että Suomessa on täysi sotatila. En ainakaan keksi muuta skenaariota jolloin tuohon tilanteeseen jouduttaisiin.

 

[Griffin]

Otappa se luetun ymmärtäminen kauniiseen käteen ja seuraa keskustelua. Taidat olla ainut joka siitä on vängännyt. Sellaista tilannetta ei ikinä tule että pk-seudun talojen lämmitystä hoidettaisiin genusähköllä. Korkeintaan niin että sähköä jaettaisiin esmes 1000w/käyttöpiste ja siitä saat sitten itse valita miten sitä käytät.

Jos tulee kriisitilanne, niin tuon 1000W / käyttöpiste valvonta voi muuttua hyvinkin hankalaksi. Mittarikin kun mittaa vain sen sähkön, mikä menee sen läpi ja monet varmasti tietävät asian ja jos on tarpeeksi hankalat olot, niin osaavat tehdä asialle jotain..

Lisäksi ko teholla alkaa ongelmia syntyä, kun tilanne jatkuu päivätolkulla esim 25 asteen pakkasilla.. Vaikka on kuinka kaukolämpöä apuna. Voi tuollainen pokkeustilanne sotaoloissa kestää esim kuukausiakin. Jos runkolinjan pommitetaan paskaksi s.e. pommitettu alue on täynnä minimiinoja, niin korjaaminen muuttuu todella hitaaksi ja hengelle huvaksi. Suomessa on huono juttu se, että energian siirtomatkat on suuria ja olemme pakkasella jo ilman kriisiäkin huomattavan energia-alijäämäisiä.

 

[dominik]

Otappa se luetun ymmärtäminen kauniiseen käteen ja seuraa keskustelua. Taidat olla ainut joka siitä on vängännyt. Sellaista tilannetta ei ikinä tule että pk-seudun talojen lämmitystä hoidettaisiin genusähköllä. Korkeintaan niin että sähköä jaettaisiin esmes 1000w/käyttöpiste ja siitä saat sitten itse valita miten sitä käytät.

Todennäköisempää kuitenkin on, että jos sähköä on saatavilla rajallisesti niin kaikki oktalot tiputetaan pelistä pois ja käytettävissä oleva sähkö ohjataan väestönsuojiin, kerrostaloihin ja infran pyörittämiseen.

Mutta siis nyt puhutaan jo käytännössä siitä että Suomessa on täysi sotatila. En ainakaan keksi muuta skenaariota jolloin tuohon tilanteeseen jouduttaisiin.

Luepa itse ketjua. Tuo yksi vänkyrä väittää, että kaukolämmöllä ja varavoimalla jotenkin maagisesti saataisiin talot pysymään lämpimänä.

 

[Resetor]

Sitten vain generaattorit joka kotiin jos verkko on niin rikki, ettei edes paikallisilla tuotantolaitoksilla tuotettu sähkö mene verkkoon. Aika hankala skenaario kyllä, että noin rikki menisi verkko. Toki jos runko johdot poikki pks:n ulkopuolta, niin sitten säännöstely kun kapasiteetti on laskenut alueellisesti.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Paikallisten tuotantolaitokset tuottavat tyypillisesti joko lämpöä tai sähköä tai edeltäviä eri suhteissa. Niin kauan kuin kaukolämmön varavoimaa voidaan ajaa kaukolämmön tuotantoon, niin sen aikaa se paikallinen lauhdevoimala pystyy työntämään lähes pelkkää sähköä koko tehollaan.

Kuitenkin edelleenkin vain osa kotitalouksista on kaukolämmön piirissä ja siitäkin meinaa kaikki kykenevät siirtyä muihin lämmitysmuotoihin.

Jokatapauksessa Suomen sähköntarpeesta kolmannes siiretään pohjoissuomesta etelä-suomeen käytännössä kolmeä päälinjaa pitkin. Pk-seudullehan sähkö kulkee neljää isompaa linjaa pitkin.

 

[Gize]

Mistäs niin tehokkaita genuja löytyy, että koko korttelin saa sähköihin?

Ihan mielenkiinnosta, kuinka tehokkaan genun tarvitsee saadakseen ns. keskivertokorttelin sähköihin? Tarkennetaan vielä vaikkapa 10-15 okt mikä voisi olla melko lähellä keskivertoa / kortteli, vaiko enemmän?

Saa muutkin vastailla jotka asiasta paremmin tietää

 

[dominik]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka tehokkaan genun tarvitsee saadakseen ns. keskivertokorttelin sähköihin? Tarkennetaan vielä vaikkapa 10-15 okt mikä voisi olla melko lähellä keskivertoa / kortteli, vaiko enemmän?

Saa muutkin vastailla jotka asiasta paremmin tietää

OK taloon, jossa oma kaivo ja lämminvesivaraaja saa 5kw riittämään, niin voi jääkaapin, pakastimen lisäksi vielä tietokonetta ja telkkua käyttää ja suunnittelemalla voi hellalla kokata ja kahvia keitellä. 10kw genulla voi jo aika huoletta elellä.

Jossain kaukolämmössä olevassa kerrostaloluukussa 2kw/asunto riittänee mainiosti. Johonkin 60 asunnon kerrostaloluukkuun varmaan sen 100kw saa laskea.

 

[Tonnin Seteli]

OK taloon, jossa oma kaivo ja lämminvesivaraaja saa 5kw riittämään, niin voi jääkaapin, pakastimen lisäksi vielä tietokonetta ja telkkua käyttää ja suunnittelemalla voi hellalla kokata ja kahvia keitellä. 10kw genulla voi jo aika huoletta elellä.

Jos asunto on hyvin eristetty ja oikeasti suunnitellaan, vähempikin riittäisi etenkin automaation keinoin. Jopa suorasähköisellä vesivaraajalla, jos se kytkeytyy aina pois käytettäessä uunia, keittiön pistorasioita yms. Vastaavia ratkaisujahan on kerrostaloasunnoissa, joissa on heikot sulakkeet: saunan toimiessa uuni ei mene päälle.

Suoralämmitysvastusten tehoahan voidaan vähentää muun kuormituksen aikana tämän viilentämättä asuntoa, koska kaikki energia päätyy kuitenkin lämmittämään sitä, lukuunottamatta porakaivopumpun energiaa ja merkittävää osaa käyttöveden lämmitykseen kulutetusta.

Tämä on tosin jo eri kysymys kuin se, miten suuri generaattorikapasiteetti riittää sähköistämään normaalisti sähköverkkoon liitettäväksi tarkoitettuja taloja. Kunhan taloja on edes tusina, käyttäisin keskiarvona ehkä alempaa arviotasi.

Jossain kaukolämmössä olevassa kerrostaloluukussa 2kw/asunto riittänee mainiosti. Johonkin 60 asunnon kerrostaloluukkuun varmaan sen 100kw saa laskea.

Mikäli näissä ei ole pesutilojen sähköistä mukavuuslämmitystä tai asuntosaunoja, leikkaisin tuostakin vielä reilusti. Toki 2 kW tai jopa 4 kW on ihan inhimillinen hetkellinen kulutus asunnossa, eihän siellä luukussa tarvitse kuin imuroida ja keittää kahvia parin pienen sähkölaitteen päälle. Sen asunnon keskiarvokuormahan on kertaluokkaa pienempi. 60 asunnon boksi tuskin kuluttaa koskaan hetkellisesti 100 kW, siis kunhan siellä ei ole niitä saunoja. Eivät ihmiset laita uunia päälle samaan aikaan, etenkään nykyaikaisella vaihtelevalla elämänryhmillä. Pohjakulutuksesta on kadonnut hirveä määrä jo vuosikymmenen aikana taloudellisemman valaistuksen, uuden viihde-elektroniikan takia ja vaikka siksi, että ihmisillä ei enää ole edes tietokonetta. Voisin Stetson-Harrison-menetelmällä ravistaa hihasta, että kuormitus pyörisi usein 15-30 kilowatin suuruusluokassa ilman suuria piikkejä.

 

[L2K2]

Jos tulee kriisitilanne, niin tuon 1000W / käyttöpiste valvonta voi muuttua hyvinkin hankalaksi. Mittarikin kun mittaa vain sen sähkön, mikä menee sen läpi ja monet varmasti tietävät asian ja jos on tarpeeksi hankalat olot, niin osaavat tehdä asialle jotain..

Tai sitten ei. Oman lähimmän mittarin voi toki ohittaa melko helposti (jos se on etenkin omakotitalossa omien avaimien takana), mutta se näkyy siinä yhtä haaraa ylemmässä mittarissa aika nopeasti... (Siis, vaikka muistaisi pitää myös oman mittarin läpi olevan kulutuksen uskottavana, eikä kokonaan ohittaisi mittaria.)

Sitten kun ne tulevan johdon kytkentärasian (lue: mittarin) sinettiruuvit on avannut, niin sanomattakin lienee selvää, että kotikäyntiä ei voi sähköverkkoyhtiöltä (tai edes poliiseilta) oikein käryämättä kestää. Muutenhan vähän vähemmän rehelliset ihmiset varmaankin varastaisivat sähköä ihan näin ei-kriisiaikanakin... (Toki, jännitteellisestä linjasta voi myös yrittää loisia kauempaa kotoa, jotta ei itse jää heti kiinni, mutta jos sen sähkön haluaa kotiinsa, niin tämä ei paljoa auta...)

Mitä luulet, minkälainen rangaistus tuosta olisi luvassa tilanteessa jossa tuota sähköä on oikeasti pakko säännellä, ettei jotkut jää kokonaan ilman? (Ja, mitä naapurit tykkää, jos vaikka se koko naapuruston linja pimenee joka päivä ennen aikojaan kun joku ei noudattanut sääntöjä ja ylitti kiintiön.)

 

[Schyss_Dr]

Tai sitten ei. Oman lähimmän mittarin voi toki ohittaa melko helposti (jos se on etenkin omakotitalossa omien avaimien takana), mutta se näkyy siinä yhtä haaraa ylemmässä mittarissa aika nopeasti... (Siis, vaikka muistaisi pitää myös oman mittarin läpi olevan kulutuksen uskottavana, eikä kokonaan ohittaisi mittaria.)

Sitten kun ne tulevan johdon kytkentärasian (lue: mittarin) sinettiruuvit on avannut, niin sanomattakin lienee selvää, että kotikäyntiä ei voi sähköverkkoyhtiöltä (tai edes poliiseilta) oikein käryämättä kestää. Muutenhan vähän vähemmän rehelliset ihmiset varmaankin varastaisivat sähköä ihan näin ei-kriisiaikanakin... (Toki, jännitteellisestä linjasta voi myös yrittää loisia kauempaa kotoa, jotta ei itse jää heti kiinni, mutta jos sen sähkön haluaa kotiinsa, niin tämä ei paljoa auta...)

Mitä luulet, minkälainen rangaistus tuosta olisi luvassa tilanteessa jossa tuota sähköä on oikeasti pakko säännellä, ettei jotkut jää kokonaan ilman? (Ja, mitä naapurit tykkää, jos vaikka se koko naapuruston linja pimenee joka päivä ennen aikojaan kun joku ei noudattanut sääntöjä ja ylitti kiintiön.)

Sääntely parhaimmillaan tapahtuu siten, että kun sähkötuotannossa kapasiteetti loppuu niin sähköt vain häviää tai pannaan poikki kylmästi ennen sitä. Sääntelyn käytännön toteutuksia voi olla myös se, että sähköä on vain hetken aikaa verkossa, esim. pari tuntia. Erikseen käyttöpaikkoja ei varmaan aleta mittaamaan ja kyttäämään, vähempi arvoisia aliverkkoja (kaupunginosia, kyliä yms.) kyllä voidaan lyödä jakelupisteistä poikki jne. Sähköverkko on helposti jaettavissa useampiin osiin ihan normaaliajan säätöä, vaurioiden ja häiriöiden estoa varten.

 

[Zezekärppänen]

Ompas täällä luottavaista porukkaa että mitään ei voi tapahtua tai jos tapahtuu, niin kaikki saadaan pian korjattua eikä siitä sen kummempaa seuraa.

Jo muutaman henkilön porukka pystyy katkaisemaan sähköt pitkäksi aikaa koko Suomesta tuhoamalla samanaikaisesti kantaverkon muuntajia. Ainakin tämän ohjelman aikana varautuminen tällaiseen tilanteeseen oli pahasti retuperällä:

Suomi polvilleen 15 minuutissa: käsikirjoitus

Varsinkin kovilla pakkasilla valtakunnan laajuinen sähkökatko on järjettömän iso asia ja tekee elämästä melkoisen hankalaa:

Pitkä sähkökatko saisi yhteiskunnan polvilleen 48 tunnissa - tiedätkö miten varautua?

 

[L2K2]

Sääntely parhaimmillaan tapahtuu siten, että kun sähkötuotannossa kapasiteetti loppuu niin sähköt vain häviää tai pannaan poikki kylmästi ennen sitä. Sääntelyn käytännön toteutuksia voi olla myös se, että sähköä on vain hetken aikaa verkossa, esim. pari tuntia. Erikseen käyttöpaikkoja ei varmaan aleta mittaamaan ja kyttäämään, vähempi arvoisia aliverkkoja (kaupunginosia, kyliä yms.) kyllä voidaan lyödä jakelupisteistä poikki jne. Sähköverkko on helposti jaettavissa useampiin osiin ihan normaaliajan säätöä, vaurioiden ja häiriöiden estoa varten.

Tämä toki olisi se todennäköisempi tapaus. Siis, jos on pieni puute sähköstä PK-seudulla, niin pistetään vaikka kaupunginosa kerrallaan pimeäksi (ja sitten vuorotellaan kuka saa ja milloin). Maailmalla tätä on sen verran tehtykin, että englannin kielinen maailma tuntee ilmaisun ”rolling blackout”.

Mutta, jos erotus tuotannon (tai siirtokapasiteetin) ja tarpeen (ei siis kulutus, nyt mennään vakavampiin ongelmiin) välillä olisi pitkäaikaisesti suuri, niin luultavasti pelkät sähkökatkot eivät riittäisi, vaan sitä käyttöä alettaisiin säännöstelemään – siis kiellettäisiin ”turhemmat” käyttökohteet, kuten vaikka auton lämmitys tai autotallien pitäminen lämpimänä tai ... (ja silloin tarvitaan järeämpää valvontaa)

Siis, tasan samoin kuten monissa maissa tehdään veden kanssa silloin kun on kuiva. Ei-välttämätön käyttö kielletään. Ja, näitä kieltoja onnistutaan kummasti valvomaan, vaikka se on tuota sähköä vaikeampaa valvoa...

PS. Suomi on kieltämättä kiva lintukoto, ei hirveästi mitään hassuja ääri-ilmiöitä (pl. ne pakkaset). Oma sähköyhtiöni toimitti mm. kesän kunniaksi ohjeet hurrikaanien varalta. Siis miten pitää varautua ja mitä sitten tehdään jos (toivottavasti täällä vain jos) sellainen sattuisi kylään. Samoin työpuhelimeen tulee mm. rankkasateiden ja tulvavaaran kohdilla hälytyksiä, eipä näihin osannut suhtautua kovin vakavasti ... mutta nyt kun katsoo miten paikoin sateet vievät ihmisiä, niin kai sitä pitää jokin terve kunnioitus näitä luonnonvoimia kohtaan kehittää.

 

[Griffin]

Yksi muuntaja paskaksi ja nyt on jo koko maan sähkönriittävyys vaakalaudalla ja varavoimaloita aletaan potkimaan käyntiin.

Sähköpula mahdollinen – Fingrid varautuu käynnistämään varavoimalaitoksia Olkiluodon tulipalon takia

Ja huom:
Nyt on kesä, jolloin energiankulutus on pientä ja tuotto taas suurta.

Tämä on yksi hyvä syy, miksi kaikkien isompien kaupunkien kylkeen pitäisi rakentaa ydinpyttyjä senverran, että se kattaa ko kaupungin energiantarpeen ja jonkinverran ympäristöä.