• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomalaista lukiokoulutusta ulkomaalaisille

Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 202

Olisi kiva tietää maksetaanko tämä veronmaksajien rahoilla? Jos tämä ei maksa Suomalaisille veronmaksajille penniäkään sitten tämä on ok, mutta jos tämä menee niin, että nyt kun maksuton toisen asteen koulutus laki tuli Suomi hankkii kirjat, läppärit ja maksaa opettajat Uzbekistanilaisille julkisen sektorin varoilla, niin ei kyllä ole. Mielestäni jos ei ole oppilaita jossain kunnassa lukio pitää laittaa kiinni ja alentaa säästyneillä rahoilla verotusta.

Jos taas lukio myy Uzbekistaniin tai muualle ulkomaille koulutusta ja ulkomaalaiset maksavat kaikki kulut tämä on mielestäni ihan ok jos tuolla tavalla onnistuvat pitämään koulun auki. Veroilla Suomalaisilta kerätyt rahat eivät voi olla joku piikki, jolla suojataan työt vaikka töitä ei enää ole.
 

?..

Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
2 826
Rahan maksaa valtio. Katso sitaatti alla. Tämä selviö, koska tavallisilla usbekeilla ei ole rahaa tällaiseen. Uzbekistan on maailman 10. köyhin maa. Mitään järkeä tässä ei tietenkään ole.

Virolahden kunta maksaisi jokaisesta lukion opetukseen osallistuvasta opiskelijasta 1 000 euroa vuodessa Finest Futurelle. Tällä summalla järjestettäisiin opiskelijoiden suomen kielen opinnot ennen koulun alkua. Virolahden kunta saisi valtionosuudet uzbekistanilaisista opiskelijoista.


Kiinalla myös erittäin lämpimät suhteet Peter Verbackan kanssa. Peter Vesterbackan Tallinnan tunnelin rahoitus, tai ainakin osa, piti tulla Kiinasta. Tällaiset projektit ovat osa Kiinan "Uusi Silkkitie" projektia. Kyseinen projekti on panostanut paljon rahaa myös Uzbekistaniin. Projektin tarkoitus on lisätä Kiinan vaikutusvaltaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 202
Rahan maksaa valtio. Katso sitaatti alla. Tämä selviö, koska tavallisilla usbekeilla ei ole rahaa tällaiseen. Uzbekistan on maailman 10. köyhin maa. Mitään järkeä tässä ei tietenkään ole.
Jotain sellaista ajattelinkin. Lukio opetus maksaa noin 20 000€ per opiskelija per vuosi ja kestää 3-4 vuotta joten yhdestä opiskelijasta tulee kuluja 60 000€ - 80 000€ pelkästä opiskelusta asumisen, ruokailun, terveydenhuollon, liikkumisen järjestämisestä tulee tähän päälle vielä kuluja lisää. Jos tänne tulee 50 uzbekistanilaista maksaa pelkkä lukio opiskelun järjestäminen 3 - 4 miljoonaa euroa siihen päälle tulee vielä kaikki muut kulut. Ilmeisesti terveydenhuolto järjestetään antamalla oleskelulupa, jolloin heille syntyy oikeus suomen veronmaksajien rahoilla maksettuun terveydenhuoltoon ja sosiaaliturvaan.

Bonuksena vielä on se, että tämä Uzbekistan on Islaminuskoinen maa tarkoittaa siis sitä, että kaikki "opiskelijat tulevat olemaan miehiä" käy sama kuin muidenkin islam maiden kanssa tänne tulee pääasiassa nuoria miehiä.

Huvittavaa on, että tuossa jutussa sanotaan, että muutkin maat tekevät näin eivät taatusti tee. Tunnen aika hyvin yhdysvaltoja ja takuu varmasti eivät anna ilmaista koulutusta islaminuskoisille miehille sadoilla tuhansilla euroilla. Trumpin aikana islaminuskoiset eivät edes ole saaneet saapua yhdysvaltoihin laillisesti. Toki yhdysvalloilla on jotain stipendi ohjelmia, mutta niissä on ihan sika tiukat ehdot pitää olla ihan huippuopiskelija, että pääsee niihin eikä niihin osallistuva pääsee automaattisesti ilmaisen terveydenhuollon ja sosiaaliturvan piiriin kuten suomessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 005
Lukio opetus maksaa noin 20 000€ per opiskelija per vuosi
Juu ei maksa. 2019 keskimäärin 7939e.

 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 202
Juu ei maksa. 2019 keskimäärin 7939e.

Voi olla, että laskin yläkanttiin mutta tuossa 8000€ summassa ei ole otettu huomioon maksuttoman toisenasteen koulutuslakia, joka tuli voimaan 2020, jossa julkinen sektori hankkii jokaisella lukiolaiselle kirjat, läppärit ja maksaa kaikki kulut lukio opiskelusta. Vuonna 2019 lukio opiskelussa oppilas tai hänen perheensä maksoi itse läppärin ja kirjat. Pelkästään kirjoista ja läppärista tulee 3000€ - 4000€ kulut.

Joten tuohon 8000€ tulee jatkossa se 3000€ - 4000€ lisää. Lisäksi kuluja tulee uzbekistanilaisten asumisesta, ruokailusta, liikkumisesta jonkun nekin täytyy maksaa, joko veronmaksajat, lahjoittajat tai he itse.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 202
Tätä muuten olisi kiva penkoa lisää ettei vaan päättäjien läheisiä olisi töissä tuolla koulussa ja turvataan läheisten työt veronmaksajien piikistä tällä tavalla. Muuten joku saattaisi ehdottaa koulun sulkemista tai opettajien vähentämistä jos siellä on enemmän opettajia kuin oppilaita.

Periaatteella suomessa ei ole korruptiota.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
15 699
Voi olla, että laskin yläkanttiin mutta tuossa 8000€ summassa ei ole otettu huomioon maksuttoman toisenasteen koulutuslakia, joka tuli voimaan 2020, jossa julkinen sektori hankkii jokaisella lukiolaiselle kirjat, läppärit ja maksaa kaikki kulut lukio opiskelusta. Vuonna 2019 lukio opiskelussa oppilas tai hänen perheensä maksoi itse läppärin ja kirjat. Pelkästään kirjoista ja läppärista tulee 3000€ - 4000€ kulut.

Joten tuohon 8000€ tulee jatkossa se 3000€ - 4000€ lisää. Lisäksi kuluja tulee uzbekistanilaisten asumisesta, ruokailusta, liikkumisesta jonkun nekin täytyy maksaa, joko veronmaksajat, lahjoittajat tai he itse.
Idea kai lienee että ne jäisivät maahan. Huolimatta siitä, että kasvatus ja koulutus maksaa, väestöjakauman nuorentuminen yleisesti koetaan talouden kannalta hyväksi asiaksi. Lukion kustannukset on pieni hinta siitä, että syntyvyyttä tai sitä korvaavaa saataisiin nostettua.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 148
Tätä muuten olisi kiva penkoa lisää ettei vaan päättäjien läheisiä olisi töissä tuolla koulussa ja turvataan läheisten työt veronmaksajien piikistä tällä tavalla. Muuten joku saattaisi ehdottaa koulun sulkemista tai opettajien vähentämistä jos siellä on enemmän opettajia kuin oppilaita.

Periaatteella suomessa ei ole korruptiota.
Ei ne tuolla koulussa ole vaan jonain koordinaattoreina portaan tai pariporrasta korkeampana kunnon palkkamasseilla.
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
48
Idea kai lienee että ne jäisivät maahan. Huolimatta siitä, että kasvatus ja koulutus maksaa, väestöjakauman nuorentuminen yleisesti koetaan talouden kannalta hyväksi asiaksi. Lukion kustannukset on pieni hinta siitä, että syntyvyyttä tai sitä korvaavaa saataisiin nostettua.
Mikähän on tulijoiden sukupuolijakauma?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
15 699
Tarkoitus taustalla ilmeisesti on saada myös asujia maahan. Viime vuosina nähty profiili ei ole hyväksi.
Niin että mikä tekijä tämä on? Mikä se jakauma on ja mitä väliä sillä on ja mihin se nyt on liittyvinään? Lienevät liian nuoria meille? ;)

edit: Unohda, tuollahan se tulikin jo. Eli KR-ketju 3.0 ne tulee ja vie meidän naiset ja on kaikki islamilaisia. Joopa joo :hungry:
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
59
Himmeä idea. Haetaan omaan lukioon opiskelijoita toiselta puolelta maapalloa, ettei oman kunnan nuorten tarvitsisi mennä naapurikuntaan, ettei olisi liian pitkä matka. Käsittääkseni heitä ei voi millään sopimuksella pakottaa pysymään pikku paikkakunnalla, vaan omasta tahdostaan voivat muuttaa toiselle paikkakunnalle halutessaan. Miten alaikäisten holhoojat otetaan huomioon. Kuka kunnassa kääntää kaiken tarvittavan vanhempia varten uzbekistaniksi ja selittää heille miten suomalainen yhteiskunta toimii. Osaavatko kuitata poissaolot Wilmassa.

Monella Suomessa asuvalla maahanmuuttajalla ei ole riittävää suomenkielentaitoa lukiossa selviytymiseen, jos on muuttanut Suomeen vaikkapa yläasteikäisenä. Uzbekistanista ja Vietnamista sellaisia löytyy ilmeisesti vuoden tai vielä lyhyemmällä kurssittamisella, paikassa jossa ainoa äidinkielenään suomea puhuva on opettaja.

Monella 16-vuotiaalla on ongelmia muuttaessaan opiskelemaan toiselle paikkakunnalle, saati toiselta puolelta maailmaan erittäin autoritaarisista kulttuureista. Voi olla ihmettelemistä suomalaisissa opettajan ja oppilaan suhteissa sekä sukupuolten tasa-arvossa. Epäilen, että islamilaisesta kulttuurista päästeittäisiin alaikäisiä tyttöjä yksin asumaan vapaamieliseen pohjoiseurooppaan.

Peruskoulun opetussuunnitelman arvaan poikkeavan Uzbekistanissa suomalaisesta. Kurotaanko nämäkin erot umpeen kielikoulutuksen aikana.

Tavallisesta lukiolaisesta tänä vuonna saatava valtionosuus on n. 6244 eur per kärsä,
ja tästä siis pitäisi maksaa tonni angry birds miehelle, joka ei saanut tunnelia Tallinnaan.
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
48
Niin että mikä tekijä tämä on? Mikä se jakauma on ja mitä väliä sillä on ja mihin se nyt on liittyvinään? Lienevät liian nuoria meille? ;)

edit: Unohda, tuollahan se tulikin jo. Eli KR-ketju 3.0 ne tulee ja vie meidän naiset ja on kaikki islamilaisia. Joopa joo :hungry:
Mikä kr ketju?

Evoluutio on vielä avuton vaikka lehdet huutaa miesten synnyttävän..
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
15 699
Mikä kr ketju?
Niin että tämä ketju olikin huonosti naamioitu (tai noh, keskivertoa paremmin) kulttuurin rikastumis -ketju, joista tuossa alla on jo versio 2.0 :hungry:

Ymmärrätkö? Aiheet: Tulijoiden väärä sukupuolijakauma, väärä uskonto yms. jne. Ei se itse asia.
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
48
Niin että tämä ketju olikin huonosti naamioitu (tai noh, keskivertoa paremmin) kulttuurin rikastumis -ketju, joista tuossa alla on jo versio 2.0 :hungry:

Ymmärrätkö? Aiheet: Tulijoiden väärä sukupuolijakauma, väärä uskonto yms. jne. Ei se itse asia.
Mikä vika vietnamilaisten uskonnossa on?
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
725
Tämä homma Suomessa alkaa mennä aivan puhtaan hulluuden puolelle. Tuosta maasta tulevista ihmisistä ei koidu Suomelle mitään muuta kuin kustannuksia niiden entistenkin kustannusten päälle.

Kuten olen tänne moneen kertaan kirjoittanut, Suomeen ei tule enää koulutettuja ihmisiä töihin muuta kuin kolmansista maista. Edes Itä-Euroopasta ei enää haluta tulla Suomeen valkokaulusduuneihin.

Suomen ilmainen koulutus toki kelpaa. Paha vaan, että Suomi ei saa tästä ilmaiskouluttamisesta juuri lisäarvoa, vaan väittäisin veronmaksajien hyödyn jäävän rajusti negatiiviseksi. Osa koulutuksen saaneista, esimerkiksi kiinalaiset, häipyvät maasta heti paperit saatuaan. Suomeen jäävistä valmistuneista suurehko osa on tasoltaan sellaisia, etteivät he anna tälle maalle juuri mitään lisäarvoa. Sitten joku Business Finland ja muut vastaavat julkiset tahot yrittää palkata näitä Uzbekki-insinöörejä satunnaisiin ja turhiin projektitöihin, pitääkseen yllä illuusiota siitä, ettei Suomi pärjää ilman ulkomaista työvoimaa.

Suomi ei tarvitse koulutettavia eikä työvoimaa mistään kolmannesta maasta. Kaikki tulo millä tahansa syyllä Uzbekistanin kaltaisista maista pitäisi tehdä hyvin vaikeaksi.
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
405
Suomalaiset ovat kyllä helvetin tyhmää (sinisilmäistä) kansaa. Itsekkin korkeakouluttauduin ja heti kun oli mahdollista, muutin pois suomesta ja vein perheeni mukana. Katsotaan kun omat lapset ovat ammattikoulu / korkeakoulu ikäisiä niin voisin antaa heidän käydä kotimaassaan nuo koulut ja kun paperit kädessä, voisivat veronsa maksaa sitten toiseen maahan. Suomi voisi vaikka keskittyä ihan ensiksi integroimaan somalit, joista kuitenkin vain 50% ovat työllistyneet. Miten suomi pystyy integroimaan uusia tulokkaita kun vanhatkin elävät vielä kuin jossain etelän valtiossa työttöminä ja tuilla.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 525
Suomalaiset ovat kyllä helvetin tyhmää (sinisilmäistä) kansaa. Itsekkin korkeakouluttauduin ja heti kun oli mahdollista, muutin pois suomesta ja vein perheeni mukana. Katsotaan kun omat lapset ovat ammattikoulu / korkeakoulu ikäisiä niin voisin antaa heidän käydä kotimaassaan nuo koulut ja kun paperit kädessä, voisivat veronsa maksaa sitten toiseen maahan. Suomi voisi vaikka keskittyä ihan ensiksi integroimaan somalit, joista kuitenkin vain 50% ovat työllistyneet. Miten suomi pystyy integroimaan uusia tulokkaita kun vanhatkin elävät vielä kuin jossain etelän valtiossa työttöminä ja tuilla.
Mikäs maa sit on parempi ja jos saa kysyä, kauan oot asunut ko. maassa? Tuskin sinä nyt aikuisia ihmisiä enää määräät, missä ne asuu.. :)
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 202
Suomalaiset ovat kyllä helvetin tyhmää (sinisilmäistä) kansaa. Itsekkin korkeakouluttauduin ja heti kun oli mahdollista, muutin pois suomesta ja vein perheeni mukana. Katsotaan kun omat lapset ovat ammattikoulu / korkeakoulu ikäisiä niin voisin antaa heidän käydä kotimaassaan nuo koulut ja kun paperit kädessä, voisivat veronsa maksaa sitten toiseen maahan. Suomi voisi vaikka keskittyä ihan ensiksi integroimaan somalit, joista kuitenkin vain 50% ovat työllistyneet. Miten suomi pystyy integroimaan uusia tulokkaita kun vanhatkin elävät vielä kuin jossain etelän valtiossa työttöminä ja tuilla.
Eniten tässä Suomi on paska maa uhoamisessa naurattaa se, että kun korona alkoi tuhansittain "ulkomaille" mm. portugaliin ja espanjaan muuttaneita Suomalaisia tuli viivana takaisin suomeen. Moni muutti sinne ulkomaille halvempien verojen perässä. Ei haluta maksaa veroja suomeen, mutta heti kun paska osuu tuulettimeen tullaan viivana takaisin suomeen vaatimaan terveydenhoitoa muiden maksamilla veroilla kun ei luotetakkaan enää siihen, että "manjaana" maat antavat mitään hoitoa.

Ei nämä halvempien verojen perässä muualle muuttaneet ole sen jalompia kuin muutkaan suomalaiset he ovat ihan omalla käytöksellään korona kriisissä osoittaneet olevansa ihan täysiä oppurtunisteja, jotka röyhkeästi vaativat muiden veroilla maksettuja palveluita omikseen vaikka vielä hetki sitten ei haluttu veroja maksaa niiden rahoittamiseksi. Ihan turha oppurtunistien on sovitella jotain "minä tiedän paremmin" kruunua päähänsä.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 700
Angry Birds Vesterbacka suhmuroi taas:

Angry Birds-pelin kehittäjän uusi bisnes: Rahastaa kuntia tuomalla Aasiasta Suomeen opiskelijoita – kulut lankeavat veronmaksajille
"Angry Birds -pelin kehittäjänä tunnettu Peter Vesterbacka on havainnut opiskelijakadossa markkinaraon. Tällä viikolla mediassa on kerrottu Vesterbackan äskettäin perustaman Finest Future-konsulttiyhtiön suunnitelmista käynnistää opiskelijatuonti kaukomailta suomalaisiin lukioihin. Yleisradion mukaan Suomea uhkaa hidas nuorisokato.

Finest Future aikoo tuoda tänä vuonna Suomeen yhteensä vajaat sata lukio-opiskelijaa Uzbekistanista ja Vietnamista.
.
Ulkomaisten opiskelijoiden haalimisessa Suomeen ansaintalogiikka on siinä, että Finest Future Oy laskuttaisi lukioilta 1000 euroa vuodessa jokaista opiskelijaa kohden jonka yhtiö onnistuu tuomaan Suomeen. Lukioiden, eli käytännössä kunnan veronmaksajien vastuulle kuitenkin jää opetuksen järjestäminen, opiskelumateriaalien hankkiminen, ruokailun järjestäminen sekä majoituksen järjestäminen.

Suomen Uutisten tietojen mukaan Finest Future on lähestynyt hankkeen tiimoilta useita kuntia ja käynyt alustavia neuvotteluja alaikäisten opiskelijoiden tuomisesta Aasiasta suomalaisiin lukioihin kuntien vastuulle.

Useissa kunnissa arvellaan, että kunnat olisivat saamassa ulkomaalaisista opiskelijoista tuloja ainakin valtionosuuksien muodossa, mutta tästä ei ole mitään varmuutta. Mikäli kunnat lähtevät Vesterbackan yhtiön hankkeeseen mukaan, ainoa varma hyötyjä on Finest Future -yhtiö, joka siis aikoo laskuttaa tonnin vuodessa jokaisesta Suomeen haalimastaan opiskelijasta.

Hankkeeseen liittyy useita epäselvyyksiä, kuten esimerkiksi se, voiko yksityinen yritys maksua vastaan välittää kolmansista maista alaikäisiä opiskelijoita suomalaisille koulutuksen järjestäjille, jotka ovat vastuussa kaikista kustannuksista. Asuminen ja eläminen on kallista. Suomeen saavuttuaan opiskelijat olisivat lähtökohtaisesti muutenkin kaikkien julkisten palvelujen ja etuuksien piirissä, joista kustannukset lankeavat veronmaksajille.

Hämäräksi myös jää, miten suomen kieltä osaamattomat uzbekistanilaiset tai vietnamilaiset ylipäätään voisivat mutkattomasti liittyä mukaan vaativaan suomenkieliseen lukio-opetukseen. Voidaan myös kysyä, onko asianmukaista, että yksityinen konsulttiyritys ryhtyy erottamaan toisella puolella maailmaa asuvia lapsia perheistään tarjoamalla ilmaista suomenkielistä opetusta ja elinkustannuksia suomalaisten veronmaksajien piikkiin.
.
Mikäli yhtiö saa bisneksensä pyörimään opiskelijoiden haalimisesta Suomeen, rahantuloa ei voi estää. Ilmaisten palvelujen piiriin tulijoita riittää maailmalla loputtomasti varsinkin, kun tulijat ovat Suomessa oikeutettuja kaikkiin veronmaksajien kustantamiin etuuksiin ja palveluihin.

Lasku on lankeamassa kuntien veronmaksajille. Sanna Marinin johtaman hallituksen kärkihankkeisiin kuuluu oppivelvollisuuden pidentäminen 18 ikävuoteen saakka, jolloin toisen asteen opiskelusta tulee kaikille opiskelijoille maksutonta mukaan lukien oppimateriaalit ja työvälineet."
Angry Birds-pelin kehittäjän uusi bisnes: Rahastaa kuntia tuomalla Aasiasta Suomeen opiskelijoita – kulut lankeavat veronmaksajille - Suomen Uutiset

Juuh, haalitaan kieltä ymmärtämättömiä ulkomaalaisia muka suorittamaan lukiota Suomeen. Ei ole keltään pois, koska valtio maksaa! Ei kun mehän se maksetaan..

"Yleisradion mukaan Suomea uhkaa hidas nuorisokato." Anteeksi mikä? :hmm:
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
753
Tämän idean myötä uhkaa nopeampi nuorisokato. Ei ole järkeä yrittää korjata tilannetta seurauksiin puuttumalla, vaan pitää löytää se juurisyy. Miksi meillä on nuorisokato? Miksi lapsia ei synny maahan? Miksi nuoret aikuiset lähtevät pois täältä? Pitäisi miettiä näihin kysymyksiin vastauksia. Lapsia ei synny, koska ihmiset ovat epävarmoja tulevaisuudesta ja taloudesta, niin henkilökohtaisella kuin yhteiskunnallisella tasolla. Ei tulisi mieleenkään hommata nyt muksua, kun katsoo jatkuvasti kiristyvää verotusta. Pidän mielummin itseni mukavasti hengissä, kuin kituuttelisin parin tenavan kanssa. Samasta syystä lähdetään myös ulkomaille, siellä on monesti helpompi ja nopeampi kasvattaa varallisuutta. Noh, onhan täällä terveydenhuolto ja eläkkeet ja mitä vielä.. Silti terveydenhuollossa käydään työnantajan kautta tai yksityisellä sairasvakuutuksen turvin. Ja eläkejärjestelmä on niin kestämättömällä pohjalla, että vaikea kuvitella sen olevan voimassa nykyisten parikymppisten aikuisten eläköityessä. Tämä maa ei vaan enää houkuta perinteisenä "lintukotona" asumaan täällä ja perustamaan perhettä. Tuomalla tänne ulkomailta lisää veronmaksajien kustannuseriä, pahennamme vain tätä tilannetta.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 204
Angry Birds Vesterbacka suhmuroi taas:
Aivan mahtava idea. Pisteet Vesterback:lle, jos se onnistuu tuolla rahastamaan. Mä mietin joskus suomen juoppo/hullut/tapatyöttömät asian ratkaisua sillä, että espanjan/portugalin korpeen rakentaisi tilat mihin heput raahataan. Halvempihan ne olis siellä syöttää ja juottaa kuin suomessa + bonuksena paremmat kelit asukkaille. Kylkeen jotain auringolla sähköä, kasvihuoneissa tuoretta kasvista ja kanoja juoksemaan, että saa porukalle vähän aktiviteettia ja elinkustannuksia alaspäin. Tietty määrä pakkotyötä, että saa asua resortissa. Sen mitä tuossa säästää niin rahastaa itselle voitoksi valtiolta. Mutta eihän tota voi oikeasti toteuttaa, eihän :D Jos et elä about ihmisiksi espanjassa niin uhkana asukkailla karkoitus takaisin suomeen. Käyttäydyt ja teet sopivan määrän työtä niin pääset parin viikon välein bussilla viikonloppuna käymään kaupungissa/rannalla lomalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
444
Paitsi, jos ne jää tänne ja alkaa suomalaisiksi töissä käyviksi veronmaksajiksi. Pitää ajatella vähän omaa nenää pidemmälle tässä.
Miksi jäisi... Keski-Eurooppaan verrattuna täällä on matala palkkataso, korkea verotus ja paska ilmasto. Ulkomaalaisista yliopisto-opiskelijoistakin tänne jää vain ne jotka ei onnistu saamaan työpaikkaa muualta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 071
Miksi jäisi... Keski-Eurooppaan verrattuna täällä on matala palkkataso, korkea verotus ja paska ilmasto. Ulkomaalaisista yliopisto-opiskelijoistakin tänne jää vain ne jotka ei onnistu saamaan työpaikkaa muualta.
Tämä on yksinkertaisesti väärin. Tiedän vaikka kuinka paljon väkeä jotka ovat tulleet Suomeen opiskelemaan ja ovat jääneet tänne asumaan ja työskentelemään vaikka varmasti saisivat töitä myös Keski-Euroopasta.
Suomalaisilla on joku ihmeen alemmuskompleksi Suomea kohtaan ja eivät tajua että tämä on oikeasti erittäin hyvä paikka asua vaikka onkin vähän korkeat verot ja paska sää. Ja sitten kun siihen vielä lisätään se että niissä 4-5 vuodessa mitä menee opiskeluihin ehtii ihmiset kyllä luomaan sosiaalisia verkostoja jotka myös sitouttaa pysymään maassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
444
Tämä on yksinkertaisesti väärin. Tiedän vaikka kuinka paljon väkeä jotka ovat tulleet Suomeen opiskelemaan ja ovat jääneet tänne asumaan ja työskentelemään vaikka varmasti saisivat töitä myös Keski-Euroopasta.
Suomalaisilla on joku ihmeen alemmuskompleksi Suomea kohtaan ja eivät tajua että tämä on oikeasti erittäin hyvä paikka asua vaikka onkin vähän korkeat verot ja paska sää. Ja sitten kun siihen vielä lisätään se että niissä 4-5 vuodessa mitä menee opiskeluihin ehtii ihmiset kyllä luomaan sosiaalisia verkostoja jotka myös sitouttaa pysymään maassa.
Voin toki puhua vaan omasta kokemuksesta, ~kolmestakymmenestä ulkomaalaisesta opiskelukaveristani on 10v jälkeen täällä enää kolme. Suurin osa nosti kytkintä pian valmistumisen jälkeen, suurimpana kohdemaana Saksa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 071
Voin toki puhua vaan omasta kokemuksesta, ~kolmestakymmenestä ulkomaalaisesta opiskelukaveristani on 10v jälkeen täällä enää kolme. Suurin osa nosti kytkintä pian valmistumisen jälkeen, suurimpana kohdemaana Saksa.
No sun kokemus kuulostaa tilastopoikkeamalta. Kun asiaa on tutkittu niin yleensä luvut on sen suuntaisia että ainakin noin puolet jää Suomeen.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 204
Ensimmäinen ongelma noiden opiskelijoiden jäämisessä suomeen on työviisumin saamisen vaikeus ja hitaus. Puheenaihe podcastissa oli tästä juttua ihan hiljattain ja veti minut ainakin hiljaiseksi miten vaikeaa ja hidasta suomeen on tulla tekemään töitä vaikka olisi jo työpaikka tiedossakin. Yrittivät siinä ehdotella, että olis aika kova juttu, jos saa suomesta tutkinnon niin kyljessä tulis työlupa suoraan, mutta noin ei ole tänä päivänä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
2 446
Toki mahdollisuus on olemassa, mutta valitettavan moni näistä Vesterbackan hankkeessakin tulleista maista työllistyy alalle, jonka palkkatasolla ei makseta edes valtion ansiotuloveroa. On varmasti poikkeuksia, mutta mikäli tänne töihin tuleva maahanmuuttaja on valtiolle isompi menoerä kuin mitä hän arvoa hän tuottaa valtiolle, vaikka sitten 10 tai 20 vuoden tarkastelujaksolla, niin ei siinä vain ole järkeä. Hän on edelleen kulu valtion budjetissa.
Vesterbackan hankkeen liikeidea on varmaankin auttaa niitä kuntia, joiden lukio on juuri lakkautusuhan alla ylipäätään säilyttämään lukionsa (valtionosuudet oppilasmäärät mukaan). Kunnissa tämä katsotaan elinvoimatekijäksi. Jotkut kunnat on jo nyt panostaneet siihen, on esimerkiksi ollut lukioita (kuntia), jotka tarjoavat asunnon ja/tai esim. ajokortin lukioonsa tuleville.
Ja elinvoimatekijä se myös mitä luultavimmin on niille kunnille myös ihan oikeastikin. Viime viikkoina on valmistunut kaksikin ihan arkijärkelläkin uskottavaa tutkimusta (VATT:n ja ETLAN) joiden perusteella se, minkälaista koulutusta alueella on tarjolla, vaikuttaa ihmisten muuttopäätöksiin sisään ja ulos alueilta, elinvoiman vahvistumiseen, säilymiseen ja kurjistumiseen.

Se onko asiassa yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta järkeä on sitten eri asia, enkä siihen oikein osaa ottaa kantaa. Mutta jos nuori oppii hyvin kielen lukioaikana ja käy mahdollisesti jatko-opinnotkin Suomessa, lienee jonkinlainen mahdollisuus, että hän saattaa vuosien mittaan integroitua, esim. löytää puolison täältä ja jäädäkin meille.
Saattaa kyllä hyvin myös lähteä. Kokemusta tällaisesta järjestelystä kun vielä ei ole, niin ei siitä oikein voi mitään ennustaakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
770
Vesterbackan hankkeen liikeidea on varmaankin auttaa niitä kuntia, joiden lukio on juuri lakkautusuhan alla ylipäätään säilyttämään lukionsa (valtionosuudet oppilasmäärät mukaan). Kunnissa tämä katsotaan elinvoimatekijäksi. Jotkut kunnat on jo nyt panostaneet siihen, on esimerkiksi ollut lukioita (kuntia), jotka tarjoavat asunnon ja/tai esim. ajokortin lukioonsa tuleville.
Ja elinvoimatekijä se myös mitä luultavimmin on niille kunnille myös ihan oikeastikin. Viime viikkoina on valmistunut kaksikin ihan arkijärkelläkin uskottavaa tutkimusta (VATT:n ja ETLAN) joiden perusteella se, minkälaista koulutusta alueella on tarjolla, vaikuttaa ihmisten muuttopäätöksiin sisään ja ulos alueilta, elinvoiman vahvistumiseen, säilymiseen ja kurjistumiseen.

Se onko asiassa yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta järkeä on sitten eri asia, enkä siihen oikein osaa ottaa kantaa. Mutta jos nuori oppii hyvin kielen lukioaikana ja käy mahdollisesti jatko-opinnotkin Suomessa, lienee jonkinlainen mahdollisuus, että hän saattaa vuosien mittaan integroitua, esim. löytää puolison täältä ja jäädäkin meille.
Saattaa kyllä hyvin myös lähteä. Kokemusta tällaisesta järjestelystä kun vielä ei ole, niin ei siitä oikein voi mitään ennustaakaan.
Westerbackan näkökulmasta tuo voisi olla kannattavaa, ja ehkä jopa lyhyellä aikavälillä kuntatalouden kannalta. Mutta ulkomaalaisten opiskelijoiden raahaaminen jonnekkin kuoleville sivukylille pakkohengityksenä ei voi mitenkään olla kannattavaa valtiotasolla tarkasteltuna. Eikä varmasti kunnan kantaväestön kannalta. Luokkiin tungettaisiin joku kieltä osaamaton, nuorena perheestään erotettu, ihmettelemään mitä opetus on. Ei ymmärtäisi koko opetuksesta yhtään mitään, koska ei osaa kieltä. Kaupassa käynti iso haaste, asioiden hoitaminen iso haaste, kaikesta isosti lisäkustannuksia kunnalle. Joka voisi tietenkin toivoa saavansa ne rahat valtiolta, jolloin sen kannalta ihan sama kunnalle. Toki monesta paikkaa löytyisi varmasti se pakollinen vihervasemmiston hippityttö, jonka pitäisi jokaista mamua ymmärtää, ja ehkä ottaisi tästä tytsyn jonka kautta oleskelulupa jne.

Mutta pidemmällä aikavälillä tämä merkittävästi vain haittaisi paikallisten opiskelijoiden oppimista kun opetuksesta ei yhden kohdalla luokassa tulisi yhtään mitään. Haittaisi tänne kaupatun opiskelijan elämää ja opintoja, koska ei ymmärtäisi mistään mitään. Pikkukunnille ei kukaan näistä jäisi, jos ei sitten jonkinlaiseksi elätiksi, koska siellä ulkomailta tulleen ja kieltä osaamattoman olisi tuon lukion lisäksi kaikki muukin äärimmäisen vaikeaa. Noita aiempi linkkejä kaivellessa tuli siitä joku tutkimuksen tapainenkin ohimenne vastaan, meni hukkaan jo. Tässä kuitenkin vastaavaa kokemusta jo laajemmassa mittakaavassa, Helsingistä lähtien, ei jostain pikkukyliltä missä ne kauheat persut vain itseään ajattelevat (ja ongelma olisi siis persuista huolimatta huomattavasti korostuneempi):

 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
2 446
Westerbackan näkökulmasta tuo voisi olla kannattavaa, ja ehkä jopa lyhyellä aikavälillä kuntatalouden kannalta. Mutta ulkomaalaisten opiskelijoiden raahaaminen jonnekkin kuoleville sivukylille pakkohengityksenä ei voi mitenkään olla kannattavaa valtiotasolla tarkasteltuna. Eikä varmasti kunnan kantaväestön kannalta. Luokkiin tungettaisiin joku kieltä osaamaton, nuorena perheestään erotettu, ihmettelemään mitä opetus on. Ei ymmärtäisi koko opetuksesta yhtään mitään, koska ei osaa kieltä. Kaupassa käynti iso haaste, asioiden hoitaminen iso haaste, kaikesta isosti lisäkustannuksia kunnalle. Joka voisi tietenkin toivoa saavansa ne rahat valtiolta, jolloin sen kannalta ihan sama kunnalle. Toki monesta paikkaa löytyisi varmasti se pakollinen vihervasemmiston hippityttö, jonka pitäisi jokaista mamua ymmärtää, ja ehkä ottaisi tästä tytsyn jonka kautta oleskelulupa jne.

Mutta pidemmällä aikavälillä tämä merkittävästi vain haittaisi paikallisten opiskelijoiden oppimista kun opetuksesta ei yhden kohdalla luokassa tulisi yhtään mitään. Haittaisi tänne kaupatun opiskelijan elämää ja opintoja, koska ei ymmärtäisi mistään mitään. Pikkukunnille ei kukaan näistä jäisi, jos ei sitten jonkinlaiseksi elätiksi, koska siellä ulkomailta tulleen ja kieltä osaamattoman olisi tuon lukion lisäksi kaikki muukin äärimmäisen vaikeaa. Noita aiempi linkkejä kaivellessa tuli siitä joku tutkimuksen tapainenkin ohimenne vastaan, meni hukkaan jo. Tässä kuitenkin vastaavaa kokemusta jo laajemmassa mittakaavassa, Helsingistä lähtien, ei jostain pikkukyliltä missä ne kauheat persut vain itseään ajattelevat (ja ongelma olisi siis persuista huolimatta huomattavasti korostuneempi):
Vesterbackalla itsellään on Aasiassa kaupallisia lastentarhoja ja kouluja, joiden asiakasperheet eivät ole köyhiä eikä kipeitä. Jos tuo pilotti menee läpi, en yhtään ihmettelisi, vaikka niissä ilmestyisi tarjontaan ”Suomi-linja” kieliopetuksineen.
Mutta tämä nyt näin hatusta vedettynä, kyllähän tuo Vesterbacka on jo sen verran varallisuutta kerännyt, että saattaa olla myös ihan aidolla maailmanparannushenkisellä give back -projektilla menossa tässä yksittäisessä asiassa.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
1 187
Tästä Westbackan hankkeesta on myös oma threadi, et ehkä kantsii jatkaa keskustelua siellä. Sieltä luin myös, että niille tulijoille opetetaan suomi jo lähtömaassa, eli he osaavat sitä, kun tulevat tänne.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
2 446
Huvittavaa on, että tuossa jutussa sanotaan, että muutkin maat tekevät näin eivät taatusti tee. Tunnen aika hyvin yhdysvaltoja ja takuu varmasti eivät anna ilmaista koulutusta islaminuskoisille miehille sadoilla tuhansilla euroilla. Trumpin aikana islaminuskoiset eivät edes ole saaneet saapua yhdysvaltoihin laillisesti. Toki yhdysvalloilla on jotain stipendi ohjelmia, mutta niissä on ihan sika tiukat ehdot pitää olla ihan huippuopiskelija, että pääsee niihin eikä niihin osallistuva pääsee automaattisesti ilmaisen terveydenhuollon ja sosiaaliturvan piiriin kuten suomessa.
Kyllä vain tekevät. Oppilaitokset kyllä ottavat maksun opiskelijoilta, mutta palauttavat ne stipendi- ja diversiteettijärjestelmillä takaisin kunhan suoriudut opinnoista järjestelmän edellyttämällä tavalla. Toki Trumpin kausi on ollut este tietyille lähtömaille, mutta kyllä niitä maita ja opiskelijoita maailmassa riittää.
Tämä on globaali toimintamalli, ollut käytössä muuten myös suomalaisessa yliopisto- ja korkeakoulutusjärjestelmässä sen jälkeen kun koulutus muuttui maksulliseksi EU-ETA maiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille.

Lisäksi EU- ja ETA -maiden ulkopuolelta tulevat eivät saa suomalaista terveydenhuoltoa tai sosiaaliturvaa, vaan heillä tulee olla yksityinen vakuutus. Tämä pitää myös osoittaa jo oleskelulupaa hakiessa.
”Jos tulet Suomeen opiskelijana muualta kuin EU- tai Eta-maasta, Sveitsistä, Australiasta tai Kanadan Quebecista, sinulla tulee olla yksityisvakuutus terveydenhuollon ja lääkehoidon kustannuksia varten. Voimassa oleva vakuutus on edellytyksenä oleskeluluvan saamiselle. Saat julkisessa terveydenhuollossa kiireellistä hoitoa, jonka kustannuksista vastaat itse. Lisäksi voit käyttää yksityisen terveydenhuollon palveluja omalla kustannuksellasi. Myös vakuutus voi vastata kustannuksistasi.”
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
2 446
Tästä Westbackan hankkeesta on myös oma threadi, et ehkä kantsii jatkaa keskustelua siellä. Sieltä luin myös, että niille tulijoille opetetaan suomi jo lähtömaassa, eli he osaavat sitä, kun tulevat tänne.
Puolen vuoden intensiivikurssilla. Mutta olet oikeassa, tämähän ei oikeastaan ole politiikkaa vaan yksityisen toimijan liiketoimintaa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Liittynyt
01.09.2018
Viestejä
258
En pikaisella etsimisellä löytänyt tietoja Suomeen lukiossa opiskelemista varten tulleiden jatkosta. Tutkinto-opiskelijoista on juttu tuossa valtioneuvoston kotoutumisläystäkkeessä. 60-70% on Suomessa vielä kolme vuotta valmistumisesta ja työllisyys alempi, kuin suomalaisella verrokkiryhmällä, mutta kuitenkin noin 80%. Tuon arvion mukaan kustannukset on maksettu takaisin veroissa n. 6-7 vuoden sisällä.

EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden lukukausimaksut ovat ilmeisesti olleet ihan hyvin kannattavia korkeakouluissa, ehkäpä tuota samaa voisi kokeilla toisellakin asteella. Erityisesti mielenkiintoista, että Arenen jutun mukaan osassa korkeakouluista on suomen kielen opinnoista stipendejä noille lukukausimaksullisille opiskelijoille tarjolla.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 700
Me taas tienataan tällä:

"Rahoitus ulkomaalaisten opiskelijoiden kouluttamiseen ollaan alustavien tietojen mukaan saamassa Opetushallituksesta. Sulkavan kunnan kustannukseksi opiskelijoiden osalta jää 1000€ käsittelymaksu/opiskelija/vuosi. Yhden opiskelijan kuntaan tuoma lukion valtionosuus on 12 394€ vuonna 2021."
.

"Opiskelijat asettuisivat asumaan ensimmäiseksi opiskeluvuodeksi ensisijaisesti isäntäperheisiin tai kunnan tarjoamiin edullisiin (max 250€/opiskelija/kk) vuokra-asuntoihin, myös yhteisasuminen eli ns.kimppakämppä on mahdollinen. Finest Future kouluttaa opiskelijat lähtömaassa suomenkielentaitoisiksi, haastattelee ja valitsee sopivat opiskelijat projektiin, hoitaa opiskelijoiden maahantuloprosessin, järjestää opiskelijoille orientaatio- ja kielileirin heinäkuussa 2021 ja järjestää tukitoimintoja integroitumisen takaamiseksi.

Sulkavan lukio ja kunta sitoutuu myöntämään opiskelupaikan kustannuksitta koko lukiokoulutuksen ajaksi, tarjoaa yhden ilmaisen aterian koulupäivän aikana ja järjestää majoituksen isäntäperheisiin tai vuokrakotiin. Isäntäperhe sitoutuu ottamaan opiskelijan luokseen vuodeksi, tarjoaa opiskelijalle kodin ja ruuan. Isäntäperheelle tämä on mahdollisuus ja kokemus, tästä ei saa rahallista korvausta, kuten ei esimerkiksi vaihto-oppilas-opiskelijoistakaan. "
Dynasty tietopalvelu : Sulkavan kunta

"Korkeakouluissa EU- ja Eta-maiden ulkopuolelta tulevat tutkinto-opiskelijat joutuvat maksamaan lukuvuosimaksuja, mutta lukioissa heidän opiskelunsa kustannettaisiin verovaroista eli valtionosuuksin ja kunnan oman rahoitusosuuden turvin.

”Ulkomaiset opiskelijathan eivät syrjäyttäisi yhtään suomalaista opiskelijaa”, Mattila huomauttaa siitä tosiasiasta, että aloituspaikkoja monissa maaseutulukioissa on enemmän kuin tulijoita. "
Koulutus | Porilaislähtöisen Peter Vesterbackan yritys aikoo värvätä kutistuviin suomalaislukioihin opiskelijoita Vietnamista ja Uzbekistanista

Ja näiden päälle tietenkin kaikki sosiaalituet, terveydenhuolto, jne. Pelkkää voittoa siis. :facepalm:
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
120 017
Viestejä
2 360 474
Jäsenet
47 801
Uusin jäsen
MeltoSource

Hinta.fi

Ylös Bottom