Sukupolvien välinen epätasa-arvo Suomessa

[OskuK]

Pistää vituttamaan eläkeläiset, kun ne valittaa aina eniten.

No jaa, aika nuoria tämän juonteen valittajat on kaikki ;-)

 

[ElReino]

Tämä on tätä Suomen julkisen "kannattavuuslaskentaa".

Havaitsetko miten absurdilta tämä koko touhu näyttää mikäli sä saat useamman kymmenen tuhannen euron leukkauksesta kannattavan toimenpiteen kun potilaan elinajanodote on vain useampi kuukausi? Leikkaus joka ei edes ole mitenkään suoraan yhteydessä kuolleisuuteen.

Julkisella puolella esim. polviproteesileikkauksen kustannus on n. 6500 euroa. Vaihtoehtona on tietysti jättää mummo kärvistelemään omilleen, sysätä vastuu kokonaisuudessaan omaisille tai harrastaa aktiivista eutanasiaa. Kukin moraalikäsitystensä mukaan.

 

[OskuK]

Vääryyttä on hirveästi huomattu myös väkivallassa: nykysukupolvet ei saa ei lastentarhassa, ei koulussa, eikä kotona, eikä edes kadulla kunnon määrä väkivaltaa osakseen. Ei edes poliisit hakkaa huvikseen enää ketään. Mitäs pitäs tällekin tehhä?
Ja lapset, ne ei pääse enää kaivokseen töihin, eikä oikeastaan mihinkään töihin. Ei edes tiiliä kantamaan rakenustyömaille...pitäs muka olla yli kymmenen, tai jotain...

 

[3dfx]

Ja lapset, ne ei pääse enää kaivokseen töihin, eikä oikeastaan mihinkään töihin. Ei edes tiiliä kantamaan rakenustyömaille...pitäs muka olla yli kymmenen, tai jotain...

Multa on torpattu aikanaan työpaikkoja aikanaan kun en ollut 18 vuotta (siis olisi pitänyt olla ennen kesää syntynyt eikä kesän jälkeen) ja joku tollasen mukamas määräsi. Yhdestä sain monoa kun joku työltäsuojelija tms. organisaatioloinen nosti äläkän että ei tommonen 16 vuotias täällä saa olla, vaikka kaikki oli sovittu. Paska maku jäi työelämästä jo tuossa kohtaa kun mikään alkeellisinkaan asia ei nähtävästi onnistu kun kaikki oli niin vammasta. Vanhemmat ikäpolvet on päässeet paljon helpommalla tuossa kun ilmeisesti tommosetkin debiilit on olleet jossain suljetuissa laitoksissa hoidettavana eikä missään firmojen listoilla "töissä" estämässä muiden töitä. Vaikka kuinka tehtiin myönnytyksiä, että alaikäinen ei mene tuotantotiloihin vaan pysyy tässä varastolla, niin mikään ei kelvannut.

 

[Tommy Goldfish]

Ongelmana myös varallisuuden jakautuminen ja sen kerryttämisen mahdollisuudet. Vanhemmat ikäpolvet nauttivat historiallisen korkeasta tulonsiirrosta siitäkin huolimatta, että ne pääsivät nauttimaan globalisaation alkuvaiheen talouskasvusta. Tilanteen vakavuus vaihtelee hieman eri asteilla eri maissa mutta trendi pitkälti sama.

Tässä onkin se jännä juttu että tuottavuus on noussut jatkuvasti, jolloin on hieman erikoista että kauan sitten jäi siitä paljon pienemmästä tuottavuudesta paljon enemmän käyttöön perus duunareillekin.

Varallisuuden jakautuma ei vain noudata gaussin käyrää vaan kiihtyvällä vauhdilla pakkautuu sinne yläpäähän.

Se olisikin jännä nähdä että minkälainen yhteiskunta olisi jos mentäisiin gaussin käyrän mukaan.

 

[chrisekh]

Havaitsetko miten absurdilta tämä koko touhu näyttää mikäli sä saat useamman kymmenen tuhannen euron leukkauksesta kannattavan toimenpiteen kun potilaan elinajanodote on vain useampi kuukausi? Leikkaus joka ei edes ole mitenkään suoraan yhteydessä kuolleisuuteen.

Jos kirurgin 4 tunnin työ säästää hoitajalta 80 tuntia niin ei se nyt kauhean erikoiselta tunnu että kovinkin paljon olla valmiita käyttämään aikaa vanhuksen omatoimisuuden ylläpitämiseen. Jos mietit asioita eurojen kautta niin sen sumentaa kun menee omat ja muiden rahat sekaisin. Jos pohdit Suomessa tehtävän työn kautta on selkeämmin nähtävissä mikä on järkevää.

Nykyään jos sitten onnistuu itsensä löytämästä vanhainkodista niin melko varma voi olla sen kanssa että mitään ei enää leikkailla.

 

[Malovis]

Jos kirurgin 4 tunnin työ säästää hoitajalta 80 tuntia niin ei se nyt kauhean erikoiselta tunnu että kovinkin paljon olla valmiita käyttämään aikaa vanhuksen omatoimisuuden ylläpitämiseen. Jos mietit asioita eurojen kautta niin sen sumentaa kun menee omat ja muiden rahat sekaisin. Jos pohdit Suomessa tehtävän työn kautta on selkeämmin nähtävissä mikä on järkevää.

Nykyään jos sitten onnistuu itsensä löytämästä vanhainkodista niin melko varma voi olla sen kanssa että mitään ei enää leikkailla.

Labrat, hammaslääkärin infektiofokustutkimus ja hoito, röntgen sekä kelakyydit. Rahaa on kuule.

Mitä tämä vanhus sitten tekee tällä toimintakyvyllä? Jatkaa hoidoissa ravaamista.

Se ei tunnu isolta koska ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä tämä oikeasti kokonaisuudessaan maksaa. Olettaen, että palvelut supistetaan tai sitten laitetaan pääosin omalla kustannuksella niin havaitaankin, että kustannustehokkuus ei ole niin suuri koska yllättäen ei ole tarvetta sille infralla mikä ylläpitää tätä sirkusta.

 

[chrisekh]

Labrat, hammaslääkärin infektiofokustutkimus ja hoito, röntgen sekä kelakyydit. Rahaa on kuule.

Sulla menee nyt omat rahat ja muiden rahat sekaisin. Illan paatteeksi laborantti, hammaslaakari ja taksi kuski eivat siita mummon hoito rahoilla kummoistakaan pihvia osta.

Niin kauan kun sita vanhusta pidetaan silla toimintakunnossa etta joku suomalainen saa siita leipaansa niin ei tassa priorisoinnit ole ihan taysin vituillaan. Sitten jos se menee sellaiseksi etta henkiloauton hinnan verran lahetaan ulkomaille laakeyhtiolle rahaa etta saadaa kuukausi lisaa niin on aika pohtia mitas tassa nain kavi.

Jossain kohtaa tulee se tilanne vastaan etta tyoikaiset ihmiset jaavat kotiin koska hoitoa ei ole tarjolla niin sitten joudutaan sietamaan tilanne etta vanhuksista tulee toimintakyvyttomia silla hetkella kun laakari niin paattaa.

 

[Malovis]

Sulla menee nyt omat rahat ja muiden rahat sekaisin. Illan paatteeksi laborantti, hammaslaakari ja taksi kuski eivat siita mummon hoito rahoilla kummoistakaan pihvia osta.

Niin kauan kun sita vanhusta pidetaan silla toimintakunnossa etta joku suomalainen saa siita leipaansa niin ei tassa priorisoinnit ole ihan taysin vituillaan. Sitten jos se menee sellaiseksi etta henkiloauton hinnan verran lahetaan ulkomaille laakeyhtiolle rahaa etta saadaa kuukausi lisaa niin on aika pohtia mitas tassa nain kavi.

Jossain kohtaa tulee se tilanne vastaan etta tyoikaiset ihmiset jaavat kotiin koska hoitoa ei ole tarjolla niin sitten joudutaan sietamaan tilanne etta vanhuksista tulee toimintakyvyttomia silla hetkella kun laakari niin paattaa.

Ymmärrätkö, että tämä on verovaroin kustannettua toimintaa?

https://thl.fi/documents/155392151/202795727/verkkosivunkuva+(2).png/d9f6f2b4-51a3-1093-b4bd-d8827fa0fe4e?t=1738067925029

Sosiaaliturvan menot ja rahoitus - THL

thl.fi

 

[Gespard]

Ymmärrätkö, että tämä on verovaroin kustannettua toimintaa?

Noista käppyröistä työttömät selvästi isoin ongelma. Vanhukset tuo työtä ja vaurautta.

 

[Malovis]

Noista käppyröistä työttömät selvästi isoin ongelma. Vanhukset tuo työtä ja vaurautta.

Pistää vähän perspektiiviin mihin se raha oikeasti kuluu. Tuolla konkurssiketjusta väännetään jostain 5miljardin kusisista yritystuista missä suurin osa on alennettuja verokantoja(maassa missä muutenkin korkea verotus).

Näin nämä asiat nyt vain täällä Suomessa koetaan.

 

[Cluuduli]

Havaitsetko miten absurdilta tämä koko touhu näyttää mikäli sä saat useamman kymmenen tuhannen euron leukkauksesta kannattavan toimenpiteen kun potilaan elinajanodote on vain useampi kuukausi? Leikkaus joka ei edes ole mitenkään suoraan yhteydessä kuolleisuuteen.

Laitatko lähdettä tuolle? Esimerkiksi jonkin Sotealueen ehdot lonkkaleikkaukseen pääsemiseksi.

 

[Malovis]

Laitatko lähdettä tuolle? Esimerkiksi jonkin Sotealueen ehdot lonkkaleikkaukseen pääsemiseksi.

Vastasin väitteen tekijälle.

En ole itse ortopedi niin en tiedä tarkkoja kriteerejä. Eikä noita löydy mistään netistä vaan ovat sisäistä ohjeistusta joka vaihtelee eri yksiköiden välillä. Sen tiedän, että(omasta näkökulmasta) sinne on laitettu jonoon sekä leikattu hyvin kyseenalaisia tapauksia. Jos ei ole jatkuva hoitokontakti niin ei ole relevanttia(pitää aina olla syy) kytätä potilaan muun hoidon/terveydentilan edistystä sekä lopputulosta, ellei hän sitten uudestaan hakeudu vastaanotolle jostain syystä.

Tämä nyt menee kuitenkin täysin pois keskustelusta ja on muutenkin yhtä tyhjän kanssa ilman lain muutoksia. Ei lääkärit yleisesti myös lähde erikseen sooloilemaan yhteiskunnan etu edellä vaan potilas hoidetaan ,hänen omaa henkilökohtaista etua ajatellen, parhaalla mahdollisella tavalla.

Tästäkin on eriäviä mielipiteitä, että millä kriteerillä alat priorisoimaan ketäkin ilman selvää laillista ohjeistusta. Ylilääkäri ja hyvinvointialueet tekevät ne kriteerit ihan erikoislääkäreiden kanssa yhteistyössä. Osalla aloista on aika tarkat yleisesti hyväksytyt käytännöt ja osalla ihan suoraan sanellaan ne kriteerit suorittavan portaan mieltymyksen mukaan. Niitä taas ei välttämättä innostuta ajatus alkaa kieltämään tai hankaloittaa sitä hoitoon pääsyä. Pääasiassa toimintaa kuitenkin ohjaa laki mikä on ainakin näennäisesti hyvin antelias.

Niin kauan kun sitä rahaa tulee niin sitä myös käytetään. Nythän on jo tilanne, että valtio pyrkii rajoittamaan hyvinvointialueiden rahoitusta. Ihan hyvä ajatus paitsi poliitikot ovat unohtaneet muuttaa lakeja. Käytännön tasolla resurssit eivät riitä takamaan tasapuolista hyvää hoitoa ja hyvinvointialueet joutuvat jatkuvasti de facto rikkomaan lakia. Voin myös luvata, että mitkään nykyisen lainsäädännön puitteissa tehtävät sopeutustoimet tule riittämään pitää tätä pakkaa kasassa vaan menee sitä huonommaksi(ellei ylipäänsä hajoa) mitä enemmän tämä huoltosuhde heikkenee. Jos muistan oikein niin jatkunee 2050 asti.