Stereomikroskooppi pintaliitos ja tavalliseen piirilevyn juotosten työskentely apuna?

[xana]

Millainen stereomikroskooppi olisi hyvä? Hintaluokka ~1000 - 1500 euroa.

 

[ANTI_L]

Vähän riippuu minkä kokoisia komponentteja juottelet ja kuinka paljon, töissä on pari erilaista stereomikroskooppia, toinen isoille asioille ja "pienellä" suurennoksella ja toinen, joka on sitten pienemmille asioille, mutta siinä on samalla parempi syvyystarkkuussalue, kun isommassa tuo syvyystarkkuusalue on todella pieni. Kannattanee katsella esim. prodi.fi sivuilta, heiltä ollaan parit mikroskoopit hommattu.

Noita piirilevyjä itse kolvailleena ja tarkastaneena noilla mikroskoopeilla, on varmaan tärkeintä ensin tietää omat tarpeet ja työskentelytilan tarve (korkeus, leveys, syvyys). Kun tiedät nuo sekä hintaluokan, niin tuolta Prodilta saat varmasti hyvän mikroskoopin.

Noita on myös työn puolesta yritetty ulkomailta kysellä, mutta se on ollut vähän liian haastavaa verrattuna tuohon suomalaiseen toimittajaan.

 

[Jarmot]

Kelvollisen setin kokonaishinta sijoittuu vähintään hintahaitarin ylärajalle. Kannattaa huomioida, että jalusta maksaa saman verran kuin itse mikroskooppi ja hyvä rengasvalokin pitäisi olla. Kannattaa koittaa löytää käytettynä kun ei mikroskooppi käytössä kulu ja etenkin kotikäytössä käyttötunnit jää ihan minimaaliseksi.

 

[ANTI_L]

Jarmot puhuu myös asiaa. töissä toisessa mikroskoopissa on teline, joka on todella kaukana itse skoopista ja se tarvitsee todella vakaan pöydän, muuten tuo pitkä varsi ja päässä oleva skoopoi alkaa hieman heilua. kyseessä on siis edullisen pään teline, mutta toki tuostakin pääsee eroon, jos sille skoopille tekee itse jonkun massiivisen telineen.

Hyviä mikroskooppeja on myös haastavaa löytää käytettynä juuri siitä syystä, että ne kestää käytännössä ikuisesti nätisti käytettynä. yksi tärkeä asia juottaessa skoopin alla on hyvä kärynpoisto, ettei linssi mene umpeen kärystä.

 

[xana]

Kiitos vastauksista. Nykyisin on vaikeaa juotella, kun ikänäkö vaivaa ja kohde valaistusta pitää olla runsaasti. Tutustun eri vaihtoehtoihin. Käytettyjä on toisiaan erityisen vaikea löytää.

 

[Jarmot]

Kannattaa harkita myös Mantiksia. Niillä monet tykkää työskennellä vaikka itse olenkin enemmän mikroskoopin kannalla. Mantiksia saa käytettynä Ebaysta reilusti alle tonnilla ja etenkin ikänäköiselle se voisi olla passeli vaihtoehto. Laaja näkökenttä, voi katsella kauempaa eikä tarvitse tihrustaa okulaareihin. Rillien kanssa mainio. Vaatii kyllä tilaa pöydällä ja tuuletin hurisee melko lailla.

Muistan kun 2000-luvun alkupuolella pantiin silloisen duunipaikkani tuonto kiinni, niin noita Mantiksia meni pilkkahinnalla monta kuormalavallista. Olisi kantsinut itsekin yksi tuollainen ostaa.

 

[ANTI_L]

Kiitos vastauksista. Nykyisin on vaikeaa juotella, kun ikänäkö vaivaa ja kohde valaistusta pitää olla runsaasti. Tutustun eri vaihtoehtoihin. Käytettyjä on toisiaan erityisen vaikea löytää.

Eikö luuppilasit riitä ikänäköön? Se on se halvin ratkaisu ja ne voi olla päässä koko ajan kun tekee.

Meillä muuten jotkut töissä käyttää myös kirurgin laseja, joissa on sellainen omiin tarpeisiin tehty suurennuslinssi keskellä lasia, auttaa niskakipuihin kun voi juottaa fiksussa istuma-asennossa. Tosin nekin on tonnin luokkaa.

 

[xana]

En ole tottunut pitämään luuppilasia. Niitä näkee kellosepillä ja muilla hienomekaniikan taitajilla. Voihan niitä katsella.

 

[Samipetri]

Tämmöistä olen töihin himoinnut


Onko näistä kellään kokemusta? Alista saisi tuommoista sonyn kennolla olevaa kameraa 500-600€ jalustoineen ja valoineen.

 

[xana]

Eikö luuppilasit riitä ikänäköön? Se on se halvin ratkaisu ja ne voi olla päässä koko ajan kun tekee.

Meillä muuten jotkut töissä käyttää myös kirurgin laseja, joissa on sellainen omiin tarpeisiin tehty suurennuslinssi keskellä lasia, auttaa niskakipuihin kun voi juottaa fiksussa istuma-asennossa. Tosin nekin on tonnin luokkaa.

Katselin näitä "kirurgin laseja". Niitä näytti olevan Zeiss merkillä monenlaisia. Kaikenlaisia lisävarusteitakin näytti olevan; kuten kohdevaloa. Kokonaispaketti menee yli budjettini.

 

[Hyrava]

Luuppilaseja itsekin mietin, irtoluuppi on vähän epäkäytännöllinen mutta sillä on menty tähän asti. "Kirurgin lasit" menee yli budjetin ja kaikki stereomikroskoopit / mantis menee taas yleensä liian isoiksi, hinta karkaa tai on jotain muuta rajoittavaa. Oma harrastustila kun on aika pieni niin mitään kovin suurta siihen ei vaan saa mahtumaan ja ne pienimmät käyttökelpoiset kun taas maksaa mansikoita ja mustikoita. Olisi ollut yksi riittävän pieni tarjolla kohtuuhintaan mutta oli niin hutera ettei sillä olisi tehnyt mitään.

Muutaman kerran olen päässyt stereomikroskooppia käyttämään ja onhan se todella kiva keksintö mutta tosiaan tuo tukevuus on todella tärkeä asia, sellaisella ei tee mitään joka tärisee jo suunnilleen hengityksen voimasta. Oli kyllä yhden kerran luksusta korjata asiakkaan tiloissa erään laitteen murtuneita juotoksia kun oli viimeisen päälle kunnon stereomikroskoopit, juotosasemat, tinaimuasemat sun muut pelit ja vehkeet. Olisi tuo operaatio onnistunut ilmankin (ihan keikkakolvillakin) mutta olihan se pirun paljon helpompaa ja miellyttävämpää huippuvehkeillä.

 

[Kizmo]

Jos mikrskooppeihin lähtee niin syväterävyysalueesta tulee pulaa ennen kuin mistään muusta.

 

[xana]

Leica S9 stereo mikroskooppi on mielenkiintoinen, kun siinä on hyvä syväterävyys. Sitä on Greenough optiikalla ja FusionOptics tekniikalla.

 

[Jarmot]

Kameraan perustuvat mikroskoopit soveltuu nopeaan yleisluonteiseen tarkastukseen, mutta ei niitä juottamiseen voi oikein käyttää puuttuvan stereonäkemisen vuoksi. Samoin tarkka tarkastaminen melkein vaatii stereomikroskoopin, kun sillä näkee kolmiulotteisena.

Mikroskoopin jalustaan on syytä kiinnittää huomiota. Ammattitason stereomikroskoopeissa jalusta elektroniikkateollisuudessa on puomityyppinen, millä saadaan riittävästi tilaa liikutella piirikortteja mikroskoopin alla. Jalustan täytyy olla tukeva ja jämäkkä ja yleensä ne painaa 10-20 kg. Hyvien hinta huitelee 400 € ja siitä ylöspäin.

Elektroniikkahommissa ei tarvita kovin isoja suurennoksia ja maltillisella suurennuksella myös syvyysterävyysalue on isompi. Lähelle zoomatessa syvyysterävyysalue heikkenee. Kannattaa säätää okulaarit silmien (silmälasien) mukaan oikein. Jos ne menee väärin niin zoomatessa täytyy säätää myös mikroskoopin korkeutta. Oikein säädettynä näkymä pysyy skarppina koko zoomausalueen.

 

[E_Mustakari]

Kannattaa, jos suinkin mahdollista, kokeilla Mantista ensin ennen ostoa. Kaikille se ei oikein tunnu sopivan ja stereonäkö ei vain toimi kunnolla jokaisen silmillä. Makuasia tietty osin.
Paljon vähemän rasittava se Mantis on verrattuna tavalliseen "kiikariskooppiin" ja säästää niskaa ja selkää huomattavasti kun ei tarvitse kumartua okulaariin.

 

[xana]

Kannattaa, jos suinkin mahdollista, kokeilla Mantista ensin ennen ostoa. Kaikille se ei oikein tunnu sopivan ja stereonäkö ei vain toimi kunnolla jokaisen silmillä. Makuasia tietty osin.
Paljon vähemän rasittava se Mantis on verrattuna tavalliseen "kiikariskooppiin" ja säästää niskaa ja selkää huomattavasti kun ei tarvitse kumartua okulaariin.

Tässä olisi suomessa Mantis myynnissä. Vision Engineering Mantis Stereo Microscope | eBay

 

[jandon]

Kannattaa koittaa löytää käytettynä kun ei mikroskooppi käytössä kulu ja etenkin kotikäytössä käyttötunnit jää ihan minimaaliseksi.

Perinteiset stereomikroskoopit vaativat myös säännöllistä huoltoa. Mitä vähemmän käyttöä, sitä suuremmalla syyllä tulisi huoltaa säännöllisesti. Vähällä käytöllä rasvat kuivuu kiinni ja säädöistä tulee tiukat.

 

[Shadowhunter]

Tuli työn puolesta kokeiltua video suurennuslaitetta. Siinä on muutes näppärä laite. Olen käyttänyt perinteistä stereomikroskooppia jokusen kerran, mutta ei se kyllä enää pärjää noille uudemmille apuvälineille.
Tuollaisen suurennuslaitteen käytettävyys on vain niin mahtavaa. Siinä sinulla on suuri näyttö, johon voit katsoa lähes miten haluat. Samalla lailla kuin nyt katsot siihen monitoriin edessäsi.
Ei ole mitään merkitystä onko sulla vaikka lasit tai vaikka sokea toisesta silmästä. Se zoomaa eestaas vain napeista ja meneekin todella lähelle kohdetta. Tuollaisesta normi kokoisesta pisteestä, joka löytyy vaikka, sanoma-lehdestä tulee suurempi kuin koko näytöstä.
Yksi mihin kiinnitin huomiota oli, kun toi kuvaan myös omat sormet tai jotain ruuvarin kärkeä niin kamera osasi kohdistaa sekä taustaan, että myös siihen sormen päähän. Kuvasta näki hyvin myös eri korkeudet.

Kyseessä ei ollut tämä laite, mutta videosta saa käsityksen toiminta periaatteesta. https://www.youtube.com/watch?v=Bv7DMbVAHNA

Kannattaa pitää silmät auki jos näkee myynnissä sopivaan hintaan. Itse tykästyin saman tien.

 

[xana]

Tämä olisi edullinen. Laadusta en tiedä.

 

[E_Mustakari]

Tuli työn puolesta kokeiltua video suurennuslaitetta. Siinä on muutes näppärä laite. Olen käyttänyt perinteistä stereomikroskooppia jokusen kerran, mutta ei se kyllä enää pärjää noille uudemmille apuvälineille.

Palataan asiaan sitten kun esität "video suurennuslaitteen" stereona. Se käyttämäsi laite on suurentamiseen varmaan hyvä mutta juotostöihin toivoton.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Tämä olisi edullinen. Laadusta en tiedä.

Jos vastaa tätä niin ihan kelpo laite silloin ST-50LED stereomikroskooppi | Prodi

Saman näköistä amscope nimellä vain myytyä olen käyttänyt paljonkin ja hyvä peli oli hintaan nähden.

Todennäköisesti nuo on jonkun kiinalaisen valmistajan tekemiä mikä tekee halutulla merkillä ja ominaisuuksilla noita.

 

[jandon]

Palataan asiaan sitten kun esität "video suurennuslaitteen" stereona. Se käyttämäsi laite on suurentamiseen varmaan hyvä mutta juotostöihin toivoton.

https://www.visioneng.com/products/3d-digital-inspection/drv-z1/

 

[juhaa]

https://www.visioneng.com/products/3d-digital-inspection/drv-z1/

parinkympin hinta vielä menettelee kotikäyttöön, mutta alkaa tulla työpöydällä ahdasta.

 

[Jarmot]

Prodin laite on edullinen hinnaltaan. Vähän mietityttää se, että siitä puuttuu zoomi ja suurennus on melko iso. Itse ainakin mikroskoopilla puuhaillessa käytän zoomia aktiivisesti ja pääsääntöisesti maltillisilla suurennoksilla. Isolla suurennoksella kuva-ala on pieni ja hankala tehdä mitään jos näkee vain kolvin kärjen ja puolikkaan komponentin. Mikroskooppia ei kannata kokeilematta ostaa, eli pitäisi päästä käpistelemään laitetta ja mukaan joku itselle tyypillinen piirikortti tms. ja vaikka kynällä simuloi kolvia niin näkee miten homma toimisi.

Joskus parikymmentä vuotta sitten hommasin duuniin muutaman kymmenen mikroskooppia ja yhtenä vaihtoehtona oli juuri nuo Prodin mikroskoopit. Päädyttiin kokeilujen jälkeen Nikonin mikroskooppeihin, jotka oli hinta-laatusuhteeltaan paras valinta. Leican tuotteet olisivat olleet parhaita, Olympuksen tarjoamat kakkosena, mutta niissä hinnat oli Nikonia paljon kalliimmat.

 

[LimeriX]

Tässä olisi suomessa Mantis myynnissä. Vision Engineering Mantis Stereo Microscope | eBay

Tuossa ilmoituksessa ei ole Mantis, vaan saman valmistajan (Vision Engineering) vanha Dynascope, muistuttaa jossain määrin uudempia Lynx-malleja. Erona Mantiksen optiikkaan Dynascopessa on "kuvaruudun" takana jännä pyörivä prismalevy, jonka ansiosta silmäväliä ei tarvitse säätää kullekin käyttäjälle erikseen nupista pyörittämällä. Bonuksena tuossa on X- ja Y-mittalaitteet. Myyjänä on EQT, eli Nokian edesmenneen tuotekehityksen ja tuotannon vanhaa irtaimistoa.

Mantista ostaessa kannattaa varmistaa, mitkä objektiivit tulee mukana. Paikka on kahdelle eri suurennuksen objektiiville, jotka ovat revolverissa. Aika usein näkee myynnissä Mantiksia, joissa on asennettuna vain yksi objektiivi tai sekin puuttuu. Ebaysta löytyy kyllä objektiiveja. Mantis on varsin hyvä peli elektroniikkahommissa, halogeenivalaisin tosin kannattaa päivittää LED-aikaan. Itselläni on Mantis ja pari erilaista järeää Dynascopea, toisessa niistä kolmen akselin mittalaitteet 1 um resoluutiolla. Sillä pystyy tarkentamaan jopa kapasitiivisen kosketusnäytön eri kerroksiin...

 

[xana]

Tällaista olen miettinyt. Mahtaisiko tällaiset toimia? Kuva alla. Linkki
Olisi siis tarkoitus käyttää näitä elektroniikka työskentelyn apuna.

 

[xana]

Tällainen mikroskooppi löytyy suomesta. Prodi SZP 6 ERGO stereo microscope. Tässä on rengasvalokin. Hintaan pitää lisätä ALV 24%.

 

[xsemi]

Itse tuli tuollainen hommattua joskus muinoin. Tuohon vain otat oikeat okulaarit, itsellä W10X/23 Lisäksi rengasvalot ovat halpoja ebaystä joten ota sieltä haluamasi. Tuossa on viisi portainen zoomi. Esimerkiksi raspin kokoisella levylle onnistuu vaihtaa jokainen komponentti.
Lisäksi tuohon voi ostaa kamera lisäosan jos sille joskus tarvetta tulee.

SMZ-168-BLED

A versatile stereo microscope for a wide range of biological and material science applications in both routine and research fields. The Greenough optical system delivers impressive images in a parfocal 6.7:1 zoom. The standard magnification range of 7.5X-

moticeurope.com

 

[Nervous]

Hyvä on jokseenkin suhteellinen käsite. Jos käyttö on päivittäistä, niin silloin ei kannata tinkiä, mutta ainakin omat satunnaiset pintaliitoshommat hoitunevat halvallakin paskalla.

Seuraava mulkoilulaite tulee olemaan kameraskooppi, koska perinteisellä reteoskoopilla olen mulkoillut kyllästymiseen asti.
En tosin ymmärrä edelleenkään, että miksi joku mittapäiden tökkiminen ja parin osan juottelu vaatii jotain stereota?
En tajua optiikasta mitään, mutta kai tuo johonkin syvyysnäköön liittyy.
Eikö juottimen kärjen paikkaa korkeussuunnassa voi hahmottaa vai mikä estää ruudulla juottamisen?
Ainakin web-kameralla (ei tosin optista suurennust) pikaisesti testatessa eniten häiritsi 30 fps sekä aavistus lagia, mutta noistakin pääsee todennäköisesti eroon kiinahalpiksillakin, koska ne pystyy kytkemään suoraan töllöttimeen ja osa kykenee ulostamaan 60 ruutua sekunnissa.

Miksi tämän ärsyttävän sällin jo aikaisemmin postatun videon otsikossa lukee sana soldering ja miksi tuo selittää, että tuolla voi juotella, jos se on käytännössä mahdotonta?
No toki tuo kyseinen kombo ei ole täysin optimaalinen muutenkaan, koska suurennosta ei tainnut saada alle kymppiin tjs. (Kuuntelin perskorvalla multitaskaten.)
Ei tuokaan näytä tuon avulla juottelevan.

Spoileri

Tässä se jopa juottaa jollain superkiinapaskahalpiksella ja kyllä tuo näyttää paljaan silmän voittavan. 30 fps:ssää en tosin jaksaisi itse katsella.
Kuva olisi ihan riittävän skarppi omiin hommiin.
Eihän tuon kannata juotosopettajaksi ryhtyä, mutta juotos kuin juotos.

Spoileri

Asia toki selviäsi 10 sekunnin testillä, mutta enpä tunne ketään, jolla tuommoinen kameraromu olisi.

Pitäisi jaksaa löytää semiasiallinen kiinakameraromu alle 500 euron hintaluokassa. Minulle todennäköisesti kelpaavat kameramoduulit kustantaa max. 200e, mutta huonon jalustan kera hinta vähintään tuplaantuu. Halpisjalusta tuskin tuottaa minulle ongelmia, jos pöytä on riittävän tukeva.
Pöytälevynhän tulisi olla marmoria tai 30 senttistä massiivipuuta, mutta jos ei nyt kumminkaan.
Spekseistä en osaa muuta sanoa kuin, että 60 fps fhd, suora kytkentä näyttöön tai töllöttimeen, kuvan tallennus yhdellä napilla muistikortille ja jalustan säädöt pitäisi riittää ATX-levylle. Pienin suurennus mielellään alle 10.


Eniten käyttämäni perinteinen reteoskooppi on joku 2500-3000 euron romu enkä edes merkkiä enää muista.
Olihan tuokin luonnollisesti ihan toimiva, mutta pidemmän päälle aika vittumainen asento kyyläillä/juotella (esim. tunteja päivässä.).
Valaisu oli toteutettu melko paskalla hehkulampulla, joten oli siinäkin hieman parannettavaa, jos haluaisi vaihdella miellyttävämpiä värilämpötiloja tarpeen mukaan.

Kotikäytössä on ollut vuosia joku USSR:n muinaisjäänne mallia BM-51-2, mikä tarkoittaa tietenkin sitä, että olen kommunisti tai ryssätrolli.

RUSSIAN USSR ZENITH BM-51-2 STEREO BINOCULAR 8.75x MICROSCOPE / MAGNIFYING LOUPE | #728839817

RUSSIAN USSR ZENITH BM-51-2 8.75x MAGNICATION STEREO MICROSCOPE SERIAL NUMBER: 903653 MADE IN USSR THIS UNIT IS IN EXCELLENT CONDITION THROUGHOUT & IS ALSO IN NICE SMOOTH FULL WORKING ORDER THERE ARE

www.worthpoint.com

Jotain 50 euroa tjs. tuosta aikoinaan köyhdyin. En tiedä maksoinko liikaa, mutta mutta jokseenkin samat hommat tuolla hoituu kuin kalliimmillakin.
En tiedä laitteen historiasta, mutta oletettavasti joku kolmen ruplan kansanmalli, joita ihmiset kantavat kilpaa ullakoiltaan kaatopaikalle.
Siitä huolimatta en löydä optiikan laadusta moitittavaa omissa hommissani ja kiinteä 8,75X tuntuu olevan ainakin omaan käyttöön optimaalinen enkä muutenkaan halua juottaessa säädellä suurennusta, koska silloin joutuu ikään kuin opettelemaan liikeradat uudestaan ainakin meikäläisen motoriikalla.
Jos pitäisi antaa jotain esimerkkejä suorituskyvystä, niin 0402-romut ja esim. muistikammoista tutut vastusverkot tuolla vaihtelee ongelmitta. Eipä onneksi yleensä tarvitse noin "pienillä" koteloilla harrastaa.
Maanläheisempi esimerkki löytynee hiusten halkomisesta. Munakarvan saan tuon avulla halkaistua satavarmasti, mutta ohut hius voi teettää jo työtä.

Jalustahan tuostakin tekee paskan eli isoja piirilevyjä ei pysty kyyläämään kuin laidoilta ja lisäksi tuota on kyylättävä suoraan ylhäältä, joka on ergonomian kannalta aika perseestä.
Alunperinhän tuossa ei ole edes valoa.
Tällä hetkellä tuossa on kiinni kolmen euron COB-ledillä varustettu otsalamppu, kun ei tarvitse tehdä tuolla mitään värikriittistä. Portaaton kirkkaus olisi ihan kiva, mutta pärjää noilla kahdellakin asetuksella.
Onhan tuohon pitänyt rakennella jo aikoja sitten kunnollinen valaisin, mutta sitten on ohittanut projektin lupaamalla, että ihan kohta ostan kameraskoopin.
Pari taipuvalla varrella olevaa letkuledivalaisinta voisi olla mieleisin ratkaisu, mutta en ole jaksanut metsästää moisia.
Rinkulaledi ei tuohon mielestäni järkevästi mahdu.

Suurennus vai suurennos?

 

[topiv]

Suurennus vai suurennos?

OT: Suuri, suurentaa, taipuu suurennos

Suurennos

suurennos: valokuva, kuva, otos, foto, suhde. Mikä on suurennos. Mitä tarkoittaa suurennos. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

 

[Jugi78]

Nostetaas vanha ketju ylös. Itsellä jäänyt stereomikroskooppi pyörimään varastoon kun en ole 10 vuoteen tarvinnut (kolvaushommissa itsellä). Tällä pitäisi ihan arvoa olla kun ammattikäyttöön tarkoitettu järeä ja laadukas vehje. Tarkoitus nyt myydä pois kun ei ole käyttöä.

Olympus stereomikroskooppi
SZ-STU1 jalustasetti
SZ60 skooppirunko
SZ-CHI COAXIAL ILLUMINATOR + tälle virtalähde
SZ-STB1 korkeudensäädölle runko



Mitäpä tällaisella suunnilleen arvoa on nykyään?

EDIT: pistin viidelläsataa toriin myyntiin.

 

[Jugi78]

Tupla vahingossa (en saa poistettua)

 

[Raato17]

Tässä olisi myös Nikon SMZ800 ammattikäyttöön. Jalustan, valastuksen ja mahdollisen kameran valinnassa voin toki auttaa.