Stargate-projekti tuo Yhdysvaltoihin jopa 500 miljardin dollarin edestä tekoälydatakeskuksia

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Tää AI-keskustelu näyttää kyllä hienosti sen miten helvetin tyhmiä me ihmiset pohjimmiltaan ollaan. Vuosikymmeniä ollaan toitotettu ilmastonmuutoksesta ja maapallon tuhoutumisesta. Nyt kaikki se olematonkin edistys mitä on saatu aikaiseksi ollaan valmiita heittämään roskikseen, koska AI saattaa olla kova juttu tulevaisuudessa. Ihan poskettomat määrät energiaa lyödään toiveeseen siitä, että saadaan kaikki ongelmat ja työt ratkaiseva jumal-AI. Toivottavasti saavat sen pakattua pieneen tilaan, jotta Musk ja riittävän rikkaat kaverit saa sen sitten matkalaukkuunsa mukaan, kun lähtevät etsimään toista planeettaa minkä paskoa omalla ahneudellansa.
Ihmiskunnan tulevaisuus näytti aika helvetin huonolta jo ennen AI pöhinää, kun Intian ja muiden kehittyvien maiden elintaso ja sen myötä energian tarve lisääntyy koko ajan. Nyt lyödään päälle vielä AI ja siihen menevät loputtomat resurssit, niin Kummelia lainatakseni ”me ollaan hävitty tää peli”.
Ehkäpä se AI kertoo meille tulevaisuudessa miten tehdään fuusioenergiaa.
 
"Raha ei haise" :sori:
Kun nähdään hyvä markkinarako, oli kupla, kusetusta tai ei, niin unohtuu miten paljon se maksaa tai mikä on hiilijalanjälki. Kuten nämä kryptorahat, jotka vastaa keskisuuren valtion sähkönkulutusta ja kuinka monta tuhatta kertaa enemmän yksi bitcoin maksu vaatii sähköä verrattuna visa-järjestelmällä tehtyyn maksuun. Toki tähän kryptovedätykseen verrattuna tekoälystä voi oikeasti olla hyötyä monessa työtehtävässä, mutta edelleen pelkään että se tarkoittaa entistä enemmän työttömiä ihmisiä, ja työttömät ihmiset masentuu, radikalisoituu tai ajautuu rikoksen tielle paremman tekemisen puutteessa.
 
"Raha ei haise" :sori:
Kun nähdään hyvä markkinarako, oli kupla, kusetusta tai ei, niin unohtuu miten paljon se maksaa tai mikä on hiilijalanjälki. Kuten nämä kryptorahat, jotka vastaa keskisuuren valtion sähkönkulutusta ja kuinka monta tuhatta kertaa enemmän yksi bitcoin maksu vaatii sähköä verrattuna visa-järjestelmällä tehtyyn maksuun. Toki tähän kryptovedätykseen verrattuna tekoälystä voi oikeasti olla hyötyä monessa työtehtävässä, mutta edelleen pelkään että se tarkoittaa entistä enemmän työttömiä ihmisiä, ja työttömät ihmiset masentuu, radikalisoituu tai ajautuu rikoksen tielle paremman tekemisen puutteessa.
Useassa ketjussa olen huomannut, että sinulla vaikuttaa olevan jonkin sortin pakkomielle kryptovaluuttoihin ja niistä valittamiseen vaikka menisikin ohi aiheen. Eli jos nyt puhuttaisiinkin AI:n energiankulutuksesta?

AI:ssa on vielä se huono puoli, että sitä pyörittävät datakeskukset vaativat jatkuvaa energiantuotantoa, eivätkä voi tästä syystä hyödyntää täysimääräisesti perinteisiä säästä riippuvaisia uusiutuvia energianlähteitä. (Esimerkiksi parjaamasi Bitcoinin lohkoketjun tarvitsema laskentateho ei ole vakio vaan se voi sopeutua mm. 'mainaajien' lukumäärän mukaan ja on paljon soveltuvampi uusiutuvien energianlähteiden hyödyntämiseen.)


"A continuation of the current trends in AI capacity and adoption are set to lead to NVIDIA shipping 1.5 million AI server units per year by 2027. These 1.5 million servers, running at full capacity, would consume at least 85.4 terawatt-hours of electricity annually—more than what many small countries use in a year, according to the new assessment"
 
Kauppalehdessä tänään:
...
DeepSeekin julkistus säikäytti etenkin siruvalmistajayhtiöihin sijoittaneet. Pelkona on, että tekoälyyn tehtävien investointien määrä vähenee, eivätkä yhtiöiden huikeat kasvuodotukset toteudu.

Nvidian osakekurssi laski lähes 16,9 prosenttia, ja yhtiön pörssiarvosta hävisi 589 miljardia dollaria, mikä on uutistoimisto Bloombergin mukaan kaikkien aikojen suurin arvon häviäminen Yhdysvaltojen pörssissä.

Nvidia menetti asemansa maailman arvokkaimpana yhtiönä pörssiarvon perusteella, ja sen markkina-arvo putosi alle 3 000 miljardin dollarin. Nvidian lisäksi myös toinen tekoälystä vauhtia saanut siruvalmistaja, Broadcom, laski 17 prosenttia.
...
 
OpenAI:n vastine. Aikovat nopeuttaa uusien juttujen julkaisua ja lisätä laskentakapasiteettia
1738068900209.png
 
Ei taida tuulivoima oikein olla vastaus, kun konesalin pitäisi toimia 24/7/365 eikä vain sillon kun tuulee. Sama juttu auringon kanssa.

Itseasiassa sen etäajona ajettavan tekoälyn opetushomman nimenomaan ei tarvi toimia täydellä teholla 24/7/365 vaan se on nimenomaan niitä harvoja hommia missä tuulivoima toimisi kohtalaisen hyvin:
Silloin kun ei tuule ja sähkö on kallista, voidaan aivan hyvin joko
1) throttlata kellot alas ja ~puolittaa virrankulutus, tai
2) laittaa nuo tekoälynopetusprosessit kokonaan stoppiin ja laittaa palvelimet sleep-moodiin tms.
 
Itseasiassa sen etäajona ajettavan tekoälyn opetushomman nimenomaan ei tarvi toimia täydellä teholla 24/7/365 vaan se on nimenomaan niitä harvoja hommia missä tuulivoima toimisi kohtalaisen hyvin:
Silloin kun ei tuule ja sähkö on kallista, voidaan aivan hyvin joko
1) throttlata kellot alas ja ~puolittaa virrankulutus, tai
2) laittaa nuo tekoälynopetusprosessit kokonaan stoppiin ja laittaa palvelimet sleep-moodiin tms.
Jos ostetaan esim. 100 miljardin konesali niin pyrkimys lienee saada käyttöaste niin lähelle 100% kuin mahdollista. Paljon on juttua, että samoilla koneistoilla opportunistisesti ajetaan eri kuormia sen mukaan mitä on kapasiteettia tarjolla. Aika on myös rahaa kun google, openai, meta jne. kisaa siitä kenen frontier malli on paras.
 
On se, aika liki 500 miljardia. Olennasta tuskin on kuka rahan saa, vaan kuka sen maksaa.
Trumpin mukaan noi yksityiset firmat kuten softbank laittaa rahan sisään. Eka vaiheessa "vain" 100 miljardia. Verrokiksi ei tuohon 500 miljardiin kuuluvana microsoft yksin satsaa 2025 fiskaalivuotensa aikana 80 miljardia ja meta 2025 aikana 65miljardia. Lähteet meta ja ms aikaisemmin ketjussa. Metalla tuossa kohtaa 1.3miljoonaa nvidiaa konesalissa.
 
Trumpin mukaan noi yksityiset firmat kuten softbank laittaa rahan sisään. Eka vaiheessa "vain" 100 miljardia. Verrokiksi ei tuohon 500 miljardiin kuuluvana microsoft yksin satsaa 2025 fiskaalivuotensa aikana 80 miljardia ja meta 2025 aikana 65miljardia. Lähteet meta ja ms aikaisemmin ketjussa. Metalla tuossa kohtaa 1.3miljoonaa nvidiaa konesalissa.
Noilla ilmoitetuilla firmoilla ei ole 500 miljardia käytettäväksi uusiin investointeihin seuraavan neljän vuoden aikana. On vedetty isosti värikynää Trumpille tuttuun tyyliin. Toki lisäys investointeihin se on se "pienikin" lisä.

Tää AI-keskustelu näyttää kyllä hienosti sen miten helvetin tyhmiä me ihmiset pohjimmiltaan ollaan. Vuosikymmeniä ollaan toitotettu ilmastonmuutoksesta ja maapallon tuhoutumisesta. Nyt kaikki se olematonkin edistys mitä on saatu aikaiseksi ollaan valmiita heittämään roskikseen, koska AI saattaa olla kova juttu tulevaisuudessa. Ihan poskettomat määrät energiaa lyödään toiveeseen siitä, että saadaan kaikki ongelmat ja työt ratkaiseva jumal-AI. Toivottavasti saavat sen pakattua pieneen tilaan, jotta Musk ja riittävän rikkaat kaverit saa sen sitten matkalaukkuunsa mukaan, kun lähtevät etsimään toista planeettaa minkä paskoa omalla ahneudellansa.
Ihmiskunnan tulevaisuus näytti aika helvetin huonolta jo ennen AI pöhinää, kun Intian ja muiden kehittyvien maiden elintaso ja sen myötä energian tarve lisääntyy koko ajan. Nyt lyödään päälle vielä AI ja siihen menevät loputtomat resurssit, niin Kummelia lainatakseni ”me ollaan hävitty tää peli”.
On tässä kuitenkin pari hyvää puolta: tekoälyn hyöty yhteiskunnalle on äärettömästi suurempi verrattuna kryptoihin tuhlattuun energiaan - tekoälyn myötä hype on onneksi vaihtanut osoitetta. Tekoäly voi myös auttaa monia muita prosesseja energiatehokkaammiksi, jolloin se nettovaikutus ei ole niin selkeästi negatiivinen energiankäytön osalta. Ja ainakin helpommissa tehtävissä tullaan enemmemmin tai myöhemmin siihen pisteeseen, että tekoälytoiminnon suorittamisen vaatima sähkömäärä alkaa tippua, kun softa ja rauta kehittyy, mutta tehtävän suorittaminen ei vaadi enää lisätarkkuutta.
 
Noilla ilmoitetuilla firmoilla ei ole 500 miljardia käytettäväksi uusiin investointeihin seuraavan neljän vuoden aikana. On vedetty isosti värikynää Trumpille tuttuun tyyliin. Toki lisäys investointeihin se on se "pienikin" lisä.


On tässä kuitenkin pari hyvää puolta: tekoälyn hyöty yhteiskunnalle on äärettömästi suurempi verrattuna kryptoihin tuhlattuun energiaan - tekoälyn myötä hype on onneksi vaihtanut osoitetta. Tekoäly voi myös auttaa monia muita prosesseja energiatehokkaammiksi, jolloin se nettovaikutus ei ole niin selkeästi negatiivinen energiankäytön osalta. Ja ainakin helpommissa tehtävissä tullaan enemmemmin tai myöhemmin siihen pisteeseen, että tekoälytoiminnon suorittamisen vaatima sähkömäärä alkaa tippua, kun softa ja rauta kehittyy, mutta tehtävän suorittaminen ei vaadi enää lisätarkkuutta.
Tekoälyn haitta yhteiskunnalle on myös paljon suurempi. Kryptorahat on pelkkää leikkirahaa, josta ehkä joku huumekauppias tai huijari vähän hyötyy, muille EVVK.

Hyvä tekoäly taas mahdollistaa paljon uskottavammat huijaukset ja misinformaation luomisen. Ihmiset saadaan uskomaan valheita entistä enemmän.
 
Tekoälyä voidaan käyttää sekä hyvään että pahaan, kuten teknologiaa ylipäätään. Itse kuulun ainakin jossain määrin tekoälyn kannattajiin, sillä olen nähnyt miten paljon tehokkaammin se esimerkiksi pystyy löytämään sairauksien syntymekanismeja ja hoitoja niihin. Voi kun ymmärrettäisiin miten paljon se toisi jo nyt säästöä jos se otettaisiin osaksi sotea. Hyvin todennäköisesti tekoäly on myös tehokkaampi ratkaisemaan niin ilmastonmuutoksen kuin merien muoviongelmat, ainakin jos toinen vaihtoehto on perustaa erinäköisiä "asiantuntijoiden" eli suojatyöpaikoissa olevien virkamiesten/naisten komissioita pohtimaan asiaa.
 
Hyvin todennäköisesti tekoäly on myös tehokkaampi ratkaisemaan niin ilmastonmuutoksen kuin merien muoviongelmat, ainakin jos toinen vaihtoehto on perustaa erinäköisiä "asiantuntijoiden" eli suojatyöpaikoissa olevien virkamiesten/naisten komissioita pohtimaan asiaa.
Eilöhän nuo ole pohdittu jo ihan riittävän pitkälle. Ongelma on että näiden ”suojatyöpaikka” työntekijöiden antamia suosituksia ei noudateta, koska ne uhkaa loputonta talouskasvua. Sama homma toistuu vaikka joku tekoäly esittää ratkaisukeinoja jotka on jotain muuta kuin ”älä tee mitään”.
 
Nahkatakki on varmaan repinyt rotsinsa kun on kuullut tuosta kiinasaavutuksesta. Hänhän saarnasi AI:n koko ajan kasvavia tehovaatimuksia. Kuulema tuo DeepSeek sensuroi varsin vahvasti a la kiina, mutta jos koodi on avointa, niin turhat sensuurit saanee pois

Nvidia laskimilla tuo kiinalaiskeksintö olisi vielä tehokkaampi… joten kyllä nahkatakkimies rahansa saa!
 
Eilöhän nuo ole pohdittu jo ihan riittävän pitkälle. Ongelma on että näiden ”suojatyöpaikka” työntekijöiden antamia suosituksia ei noudateta, koska ne uhkaa loputonta talouskasvua. Sama homma toistuu vaikka joku tekoäly esittää ratkaisukeinoja jotka on jotain muuta kuin ”älä tee mitään”.
Tämä kuulostaa valtion/kuntien/nokian hommilta missä ei kilpailija vie lounasta. Metalla esimerkiksi irtisanottu aika kovaa ja irtisanotaan lisää vaikka pulaa rahasta ei ole
Meta said employees affected by the layoffs will be notified by Feb. 10 and receive severance in line with what the company has provided previously. The cuts represent Meta’s largest layoffs since it eliminated 21,000 jobs, or nearly a quarter of its workforce, in 2022 and 2023.
https://www.cnbc.com/2025/01/14/met...ing-employees-in-latest-round-of-layoffs.html

Mun kokemus o1/o1-pro on, että noi boostaa ihan tajuttomasti mun kykyä tehdä toimivaa ja hyvälaatuista koodia. Ilman avustinta en suostuisi enää koodaamaan. Voi verrata että hakeeko maidon kaupasta kävelemällä vai fillarilla mieluummin. Ei ole vielä wolt tai auto tasolla. Vielä kun saavat systeemin agenttipohjaiseksi, että voi jättää koneen pöhiseen yksikseen ja saa myöhemmin iteroidun palasen ulos mikä kääntyy, menee testit läpi ja on dokumentoitu sen sijaan että tarvii ihmisenä olla loopissa kertomassa mikä testi feilasi tai mikä virhe tuli koodia kääntäessä. Tekee itse ne jutut mihin kone ei (vielä) kykene.

Zuckerberg yrittää saada tälle vuodelle ai avusteisen insinöörin tekemään koodia. Jännä nähdä 2025 lopulla saivatko jotain fiksua aikaan vai ei.

1738177232001.png

 
Viimeksi muokattu:
Eilöhän nuo ole pohdittu jo ihan riittävän pitkälle. Ongelma on että näiden ”suojatyöpaikka” työntekijöiden antamia suosituksia ei noudateta, koska ne uhkaa loputonta talouskasvua. Sama homma toistuu vaikka joku tekoäly esittää ratkaisukeinoja jotka on jotain muuta kuin ”älä tee mitään”.
Ymmärrän pointtisi, mutta käsittääkseni tällä hetkellä tarjotut ratkaisut johtavat vaan lisäveroihin ja liiketoiminnan alasajoon, jotka puolestaan johtavat massatyöttömyyteen ja kurjuuteen. Jos ajatellaan että vaihtoehtona AI voisi kehitellä uudenlaisia vedenalaisia autonomisia muovinkerääjiä, ratkaista fuusioenergian ongelmat, kehittää vetyteknologiaa paremmaksi yms.
 
Mun kokemus o1/o1-pro on, että noi boostaa ihan tajuttomasti mun kykyä tehdä toimivaa ja hyvälaatuista koodia.
Hyvä, että jonku mielestä nuo tuottaa toimivaa koodia. Omat kokemukset on lähinnä se, että itse tehden olisi säästänyt aikaa noin 80 prosenttia, sen sijaan että joutuu kirjoittamaan melkein koko koodin uusiksi, koska se ei toimi suoraan. Ehkä vaan on sitten omalle kohdalle sattunut liian haastavia taskeja noille...
 
En ole ikinä ymmärtäny automaation, ai:n, roboottien jne keskusteluissa ihmisten valitusta työpaikkojen menestyksestä.
Jos sinun työsi on niin helppoa, että sen voi korvata koodilla ja robotilla, niin ei sellaista työtä tarvita ihmisen tehtäväksi vain sen takia, että jollain säilyy joku ihmeellinen suojatyöpaikka.
Eniten ehkä jopa naurattanut tässä genai, että se ensimmäisenä alkoi korvaamaan kulttuuri ja taide / luovan alan työtä, jonka luultiin olevan "last to go" mutta se olikin yksi helpoimpia korvata kun lätkästään databaseen vaan kaikki maailman taide ja biisit, niin kone osaa niistä luoda jo helposti tavaraa näillä tämän hetken malleilla.
 
Hyvä, että jonku mielestä nuo tuottaa toimivaa koodia. Omat kokemukset on lähinnä se, että itse tehden olisi säästänyt aikaa noin 80 prosenttia, sen sijaan että joutuu kirjoittamaan melkein koko koodin uusiksi, koska se ei toimi suoraan. Ehkä vaan on sitten omalle kohdalle sattunut liian haastavia taskeja noille...
Pitää palastella pyynnöt tarpeeksi pieniksi. 200$/kk o1 pro on eri universumista. O4 ja llama täysin turhia. Claude sonnet 3.5 ok. Kaikki mun testaamat lokaalit mallit surkeita, deep seekin ja baban uusinta en ole kerennyt vielä testata. Toinen puoli se miten hyvin parhaat kielimallit osaa vastailla kun kysyy asioita dokumenteista. Google/stack overflow tuntuu kiviajan työkaluilta.
 
Pitää palastella pyynnöt tarpeeksi pieniksi. 200$/kk o1 pro on eri universumista. O4 ja llama täysin turhia. Claude sonnet 3.5 ok. Kaikki mun testaamat lokaalit mallit surkeita, deep seekin ja baban uusinta en ole kerennyt vielä testata. Toinen puoli se miten hyvin parhaat kielimallit osaa vastailla kun kysyy asioita dokumenteista. Google/stack overflow tuntuu kiviajan työkaluilta.
Itellä ei oo tosiaan tuosta maksullisesta kokemusta, joten tämä varmaan selittää asiaa. Ei tosin ole kyllä mitään saumaakaan maksaa 200 $/kk jostain AI-kikkareesta, koska omassa työssä se ei tuottaisi mitään. Ihan sama palkka tulee, meni asiaan 10 min AI:n avulla tai vaikka puoli päivää itse koodaten :D
 
Itellä ei oo tosiaan tuosta maksullisesta kokemusta, joten tämä varmaan selittää asiaa. Ei tosin ole kyllä mitään saumaakaan maksaa 200 $/kk jostain AI-kikkareesta, koska omassa työssä se ei tuottaisi mitään. Ihan sama palkka tulee, meni asiaan 10 min AI:n avulla tai vaikka puoli päivää itse koodaten :D
Kyl se tosiaan selittää. Eiköhän noi halpene ja myös parane. Väittävät että upouudet open source kiinamallit vastais o1:sta. Pitäis jaksaa testata.
 
Ymmärrän pointtisi, mutta käsittääkseni tällä hetkellä tarjotut ratkaisut johtavat vaan lisäveroihin ja liiketoiminnan alasajoon, jotka puolestaan johtavat massatyöttömyyteen ja kurjuuteen.
No enpä tiedä. Kurjuuteen nyt ollaan muutenkin menossa kun maailma palaa. Fuusiovoima olis kiva juttu, mut melkosta lottoamista vetää sata lasissa päin kiviseinää ajatuksella että ”ehkä joku viel ratkasee tän homman ennen ku seinä ’yllättää’”.

Ja taitaa olla vähän väärä ketju.

Töitä ja hyvinvointia riittäis kaikille kyllä noilla nyt ehdoitetuilla toimilla, nvidian näyttiksiä kenties ei.
 
En ole ikinä ymmärtäny automaation, ai:n, roboottien jne keskusteluissa ihmisten valitusta työpaikkojen menestyksestä.
Jos sinun työsi on niin helppoa, että sen voi korvata koodilla ja robotilla, niin ei sellaista työtä tarvita ihmisen tehtäväksi vain sen takia, että jollain säilyy joku ihmeellinen suojatyöpaikka.
Eniten ehkä jopa naurattanut tässä genai, että se ensimmäisenä alkoi korvaamaan kulttuuri ja taide / luovan alan työtä, jonka luultiin olevan "last to go" mutta se olikin yksi helpoimpia korvata kun lätkästään databaseen vaan kaikki maailman taide ja biisit, niin kone osaa niistä luoda jo helposti tavaraa näillä tämän hetken malleilla.
Itse taas en ole ymmärtänyt miksi AI:ta kehitetään korvaamaan ne työpaikat, joita ihmiset nimenomaan haluavat tehdä (taide/luova ala). Nämä ovat myös niitä aloja, joista koko kansa nauttii ja jotka muodostavat suuren osan ihmisten hyvinvoinnista. En usko että kukaan täysjärkinen haluaa mennä "AI-konserttiin" tai maksaa "AI-taidenäyttelystä." Netti on täynnä "AI-taidetta" ja se on poikkeuksetta paskaa.

Olisiko fiksumpaa korvata kaiken maailman paskaduunit AI:lla, joita edes töiden tekijät eivät halua tehdä. Voitaisiinko vaikka kehittää AI, joka auttaisi työttömiä työntekijöitä välttämään tuon paskaviidakon, jota työnhaku tällä hetkellä on ja yhdistäisi oikeat henkilöt oikeisiin työilmoituksiin.
 
Itse taas en ole ymmärtänyt miksi AI:ta kehitetään korvaamaan ne työpaikat, joita ihmiset nimenomaan haluavat tehdä (taide/luova ala).

Siksi, että näiden palvelujen ostajat, niin kuin kaikenlaisten muidenkin tuotteiden ostajat, eivät halua maksaa niin paljoa rahaa niistä, jos kone tekee tarpeeksi hyvää jälkeä halvemmalla. Raha ratkaisee.

Tämähän ei siis estä taide/luovan alan ihmisiä tekemästä sitä mistä tykkäävät. Sen tekeminen ei välttämättä vain enää tuo heille rahaa.
 
En usko että kukaan täysjärkinen haluaa mennä "AI-konserttiin" tai maksaa "AI-taidenäyttelystä." Netti on täynnä "AI-taidetta" ja se on poikkeuksetta paskaa.

Eiköhän tämä AI:n taiteellinen puoli ekana tarkoita lähinnä mainoksia ja jotain tausta- ja leffamusiikkia, jotka AI vääntää hetkessä ja nopeasti. Ei tarvitse alkaa kyselemään, että mihin hintaan ja millä aikataululla jokin valokuvaaja tulee ottamaan kuvan jostain tuotteesta jota ihmismalli pitää kädessään tai päällään, kun AI tekee sen murto-osa hinnalla ja hetkessä.

Tuskin AI ihan heti tekee täyspitkiä elokuvia (ainakaan katsottavia). Kun elokuvat ovat muutakin kuin se visuaalinen ilme, jota onkin jo pitkään tehty tietokoneella, enkä ole lainkaan tämän CGI supersankariboomin fani.
Musiikkia AI tekee helposti, mutta minun musiikkimaku on muutenkin sen verran vanhahtavaa, että nykymusiikki on paskaa, oli ihmisen tai AI:n tekemää. Kun menen konserttiin, niin haluan toki kuunnella, mutta myös katsoa kuinka oikea ihminen soittaa akustista instrumenttia ja todeta, että aika hiton hyvin tää vetää. Mikä ihmeen konsertti se on, jos siellä äijä klikkailee läppäriään ja pistää winampista musafilut soimaan, oli tallenne sitten ihmisen tai AI:n tekemää.
 
Itse taas en ole ymmärtänyt miksi AI:ta kehitetään korvaamaan ne työpaikat, joita ihmiset nimenomaan haluavat tehdä (taide/luova ala). Nämä ovat myös niitä aloja, joista koko kansa nauttii ja jotka muodostavat suuren osan ihmisten hyvinvoinnista. En usko että kukaan täysjärkinen haluaa mennä "AI-konserttiin" tai maksaa "AI-taidenäyttelystä." Netti on täynnä "AI-taidetta" ja se on poikkeuksetta paskaa.

Olisiko fiksumpaa korvata kaiken maailman paskaduunit AI:lla, joita edes töiden tekijät eivät halua tehdä. Voitaisiinko vaikka kehittää AI, joka auttaisi työttömiä työntekijöitä välttämään tuon paskaviidakon, jota työnhaku tällä hetkellä on ja yhdistäisi oikeat henkilöt oikeisiin työilmoituksiin.
Tullaan varmasti korvaamaankin lähitulevaisuudessa, siis juuri nämä "aivot narikkaan" suorittavan tason työt, joita juuri kukaan ei haluaisi tehdä mutta on pakko rahan takia. Luovaa työtä AI ei tule koskaan korvaamaan, vaan tulee vaan lähinnä siihen rinnalle. Ihmiset haluavat jatkossakin käydä konserteissa, joissa ihmiset soittaa musiikkia ja katsella ihmisten tekemää taidetta. Myöskään palvelualan töitä ei tulla korvaamaan, sillä kyllä se perus jamppa haluaa jatkossakin että se baarityöntekijä on ihminen, jonka kanssa voi jutella, samoin kuin parturi-kampaaja.

Tarvitaan kuitenkin jonkinlainen robotti/AI-vero, jotta yritykset eivät vaan potki pois tehdastyöläisiä ja ota ilmaisia robotteja tekemään samaa. Mutta tämä menee sen verran offtopiciksi, että lopetan omalta osaltani tähän.
 
Itse taas en ole ymmärtänyt miksi AI:ta kehitetään korvaamaan ne työpaikat, joita ihmiset nimenomaan haluavat tehdä (taide/luova ala). Nämä ovat myös niitä aloja, joista koko kansa nauttii ja jotka muodostavat suuren osan ihmisten hyvinvoinnista. En usko että kukaan täysjärkinen haluaa mennä "AI-konserttiin" tai maksaa "AI-taidenäyttelystä." Netti on täynnä "AI-taidetta" ja se on poikkeuksetta paskaa.

Olisiko fiksumpaa korvata kaiken maailman paskaduunit AI:lla, joita edes töiden tekijät eivät halua tehdä. Voitaisiinko vaikka kehittää AI, joka auttaisi työttömiä työntekijöitä välttämään tuon paskaviidakon, jota työnhaku tällä hetkellä on ja yhdistäisi oikeat henkilöt oikeisiin työilmoituksiin.
Ymmärsit nyt väärin. Minua naurattaa siis se, että tuo ala olikin se helpoiten "korvattavissa" oleva. Vaikka aina hehkutettu, että luovuutta ja taidetta ei voi kone tehdä.
Itsekin käyn keikoilla paljonkin, mutta huomaisinko ilman keikkaa eroa enää tulevaisuudessa ai:n ja oikean välillä, niin vaikea sanoa. Tuttavat, jotka musiikkia tekevät ovat ai:ta ja sen ensiasteita käyttäneet työssään jo pitkään.
 
Ymmärsit nyt väärin. Minua naurattaa siis se, että tuo ala olikin se helpoiten "korvattavissa" oleva. Vaikka aina hehkutettu, että luovuutta ja taidetta ei voi kone tehdä.
Itsekin käyn keikoilla paljonkin, mutta huomaisinko ilman keikkaa eroa enää tulevaisuudessa ai:n ja oikean välillä, niin vaikea sanoa. Tuttavat, jotka musiikkia tekevät ovat ai:ta ja sen ensiasteita käyttäneet työssään jo pitkään.
Olikohan aikoinaan kameroista juttua ettei ole taidetta kun vain räpsitään kuvia eikä maalata? Samaan syssyyn syntetisaattori/tietokonemusiikki jne. AI työkalu mahdollistaa niidenkin ihmisten olla luovia jotka eivät osaa piirtää mutta omaavat näkemystä. Taide demokratisoituu ihan kuten valokuvaus demokratisoi jotain.
 
Olikohan aikoinaan kameroista juttua ettei ole taidetta kun vain räpsitään kuvia eikä maalata? Samaan syssyyn syntetisaattori/tietokonemusiikki jne. AI työkalu mahdollistaa niidenkin ihmisten olla luovia jotka eivät osaa piirtää mutta omaavat näkemystä. Taide demokratisoituu ihan kuten valokuvaus demokratisoi jotain.
Miksihän hyviä elokuvia ei enää tehdä, tekeeköhän AI Hollywood-elokuvien kässärit yhdistelemällä kliseitä ja "käsikirjoittaja" lisää woke-mausteet joukkoon. :think: Netflix-slopista puhumattakaan.. Kyllä se vaan tuntuu että luovuudessa on muustakin kyse kuin tunnettujen elementtien yhdistelemisestä (syötetään kaiken maailman tieto vaikka elokuvista AI:lle). Toki jos miljoona apinaa kirjoittaa miljoona vuotta, syntyy Shakespearen tasoista settiä vai miten se sanonta menikään.
 
Miksihän hyviä elokuvia ei enää tehdä, tekeeköhän AI Hollywood-elokuvien kässärit yhdistelemällä kliseitä ja "käsikirjoittaja" lisää woke-mausteet joukkoon. :think: Netflix-slopista puhumattakaan.. Kyllä se vaan tuntuu että luovuudessa on muustakin kyse kuin tunnettujen elementtien yhdistelemisestä (syötetään kaiken maailman tieto vaikka elokuvista AI:lle). Toki jos miljoona apinaa kirjoittaa miljoona vuotta, syntyy Shakespearen tasoista settiä vai miten se sanonta menikään.
Tuntuu, että parhaat tarinat menee minisarjoihin, elokuva liian lyhyt konsepti. Poliittinen korrektius rajaa mitä sallitaan tehtävän tai lynkataan sosiaalisessa mediassa(canceled!). Monta vanhaa hyvää juttua ei vois tehdä nykypäivänä. Onhan tuo surullista miten vaikka "uudet" star warsit ja indiana jonekset on tehty leffoiksi.

Ehkä leffapuolelle tarvis saada pelidevaajien tyyliin indie-tuotantoa missä ei tarvi mennä hollywood koneiston läpi. AI voi auttaa tässä.
 
Tekoälyä voidaan käyttää sekä hyvään että pahaan, kuten teknologiaa ylipäätään. Itse kuulun ainakin jossain määrin tekoälyn kannattajiin, sillä olen nähnyt miten paljon tehokkaammin se esimerkiksi pystyy löytämään sairauksien syntymekanismeja ja hoitoja niihin. Voi kun ymmärrettäisiin miten paljon se toisi jo nyt säästöä jos se otettaisiin osaksi sotea. Hyvin todennäköisesti tekoäly on myös tehokkaampi ratkaisemaan niin ilmastonmuutoksen kuin merien muoviongelmat, ainakin jos toinen vaihtoehto on perustaa erinäköisiä "asiantuntijoiden" eli suojatyöpaikoissa olevien virkamiesten/naisten komissioita pohtimaan asiaa.
Avaatko miten otettaisiin osaksi sotea? Sotealueitahan on useampia ja ne ovat hyvin autonomisia, mm. päättämään LLM:stä. Osa terveyskeskuksista käyttää puheentunnistusohjelmaa, jolla potilasteksti tuotetaan potilaan ja lääkärin käymästä keskustelusta, eikä lääkärin tarvitse vastaanoton jälkeen kirjoittaa potilaskertomusta kokonaisuudessa.

Lisäksi on olemassa vastaavia scribe-AI ohjelmia on markkinoilla, jotka helpottavat, varsinkin jenkeissä, lausuntojen ja potilasasiakirjojen täyttöä vakuutuksille jne. Lisäksi jonkinlainen EKG:n lukija sekä kuvantamisen lukija saattaa tulla yleiseksi saataville, jolloin vaikkapa päivystävän lääkärin työ voisi helpottua, varsinkin kun mietitään potilaan jatkohoitoa ja sijoittamista.

Jos ajattelit, että Tekoäly voisi korvata lääkärin, niin esim gpt-4o ja muut "viime sukupolven" tuotteet luulevat, että naisella jolla on pahoinvointia ja turvotusta, on munasarjasyöpä, vaikka 99.99% tapauksista kyseessä on raskaus aikuisten oikeasti. O1 taas tunnistaa jo raskauden, mutta tajuat varmaan, että ollaan vielä toistaiseksi aika kaukana siitä, että lääkärit menettäisivät työnsä.
 
Olikohan aikoinaan kameroista juttua ettei ole taidetta kun vain räpsitään kuvia eikä maalata? Samaan syssyyn syntetisaattori/tietokonemusiikki jne. AI työkalu mahdollistaa niidenkin ihmisten olla luovia jotka eivät osaa piirtää mutta omaavat näkemystä. Taide demokratisoituu ihan kuten valokuvaus demokratisoi jotain.
Kamerat eivät korvanneet maalaamista eikä valokuvien ottaminen ole maalaamista, joten vaikea kuvitella että olisi ollut.

Ja mielestäni tuo "AI demokratisoi" argumentti on pahinta myyntimiesten jargonioksennusta mitä voi olla. AI "piirtää" kopioimalla ja matkimalla niiden ihmisten piirustuksia, jotka ovat käyttäneet sen ajan ja vaivannäön (usein vuosia & vuosikymmeniä) tämän taidon oppimiseen, ja sitten muussaa tämän yhteen promptin perusteella. Täten nämä laiskimukset, jotka eivät osaa piirtää mutta 'omaavat näkemystä' pystyvät toteuttamaan AI-skeidansa vain sen ansiosta, että muut ihmiset ovat heidän puolestaan opetelleet tekemään taidetta.
 
Avaatko miten otettaisiin osaksi sotea? Sotealueitahan on useampia ja ne ovat hyvin autonomisia, mm. päättämään LLM:stä. Osa terveyskeskuksista käyttää puheentunnistusohjelmaa, jolla potilasteksti tuotetaan potilaan ja lääkärin käymästä keskustelusta, eikä lääkärin tarvitse vastaanoton jälkeen kirjoittaa potilaskertomusta kokonaisuudessa.
Ajattelin tekoälyä lähinnä diagnosoinnin ja jatkotutkimusten määrittämisen apuvälineenä, jota lääkäri voisi käyttää. Tuosta puheentunnistusohjelmasta en ollut tietoinen, tai että sellainen on osassa terveyskeskuksia käytössä, mutta kuulostaa hyvinkin järkevältä. Lääkäreiden aikahan tuntuu juuri valuvan eniten tietokoneen näppäilyyn ja kankeiden järjestelmien navigointiin, niin mitä enemmän tätä saataisiin automatisoitua niin sen parempi.
 
Emt itse näen että AI generointi antaa ihmisille joilla ei ole kykyä piirtää myös tavan olla luova, en minä pysty piirtämään mutta olen generoinut omaan makuun tuhansia 4K taustakuvia aihealueista joita hyvin vaikea mistään muualta löytää just omaan makuun sopivia ja ovat laadultaan parempia kuin missään muualla olen edes nähnyt. En näe mitenkään huonona asiana.

Oma unelmani on että joku päivä on softa mihin voi tiputtaa näitä taustakuvia ja se luo niistä 3D maailmoja mihin voi VR-laseilla mennä seikkailemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kamerat eivät korvanneet maalaamista eikä valokuvien ottaminen ole maalaamista, joten vaikea kuvitella että olisi ollut.
Ei valokuvaamista alunperin ole pidetty taiteena. Ensimmäinen google-tulos, en tiedä yhtään saitin ja kirjoittajan luotettavuudesta, mutta on tuosta muuallakin ollut juttua:



Ja mielestäni tuo "AI demokratisoi" argumentti on pahinta myyntimiesten jargonioksennusta mitä voi olla. AI "piirtää" kopioimalla ja matkimalla niiden ihmisten piirustuksia, jotka ovat käyttäneet sen ajan ja vaivannäön (usein vuosia & vuosikymmeniä) tämän taidon oppimiseen, ja sitten muussaa tämän yhteen promptin perusteella. Täten nämä laiskimukset, jotka eivät osaa piirtää mutta 'omaavat näkemystä' pystyvät toteuttamaan AI-skeidansa vain sen ansiosta, että muut ihmiset ovat heidän puolestaan opetelleet tekemään taidetta.
Tästä olen samaa mieltä. AI menee tässä jutussa uudelle tasolle, koska AI ei osaisi tehdä itsenäisesti yhtään mitään, ellei ihmiset olisi tehneet pohjatyötä joka AI:lle on opetettu. Esim. valokuvaamisessa voi ottaa hienoja ja puhuttelevia kuvia, vaikkei olisi eläessään nähnyt yhtäkään maalausta.

Jos ja kun AI:n tuottamaa jälkeä pidetään taiteena, taide tulee kokemaan käsitteenä inflaation. Arvotonta roskataidetta on paljon, mutta kyllä ne parhaat teokset on edelleen arvossaan.
 
Jos ja kun AI:n tuottamaa jälkeä pidetään taiteena, taide tulee kokemaan käsitteenä inflaation. Arvotonta roskataidetta on paljon, mutta kyllä ne parhaat teokset on edelleen arvossaan.
Onko sillä nyt niin väliä mitä muut pitävät taiteena? Veteen piirretystä viivasta tuon termin määrittelyssä on kyse kuitenkin kuten valokuvausesimerkkikin todistaa.

Maailma on kuvia ja taidetta pullollaan ja jatkossakin voi käydä vaikka Ateneumissa katsomassa vanhoja maalauksia tai Kiasmassa jotain modernimpaa ihan oman makunsa mukaan. Ja väliin voi jättää AI-tuotannot, jos ne eivät miellytä sekä laiskimusten ottamat valokuvat muiden kovalla työllä suunnittelemasta arkkitehtuurista.

Itse kaikkiruokaisena ramppaan sekä museoissa, että puuhastelen kuvageneraattorien kanssa ja seuraan niiden kehitystä. Lukemattomia vau-hetkiä ja tuntitolkulla viihdettä ja ajanvietettä tekoälyjutuista olen saanut. Näkemystä en omaa, laiska olen, nokkansa saa siis nyrpistää ja pystyyn nostaa. :)
 
OpenAI:n sorassahan voi generoida videoita niin, että laittaa kuvia ja kommentit mitä kuvien välissä pitäisi tapahtua. Ei toimi kovinkaan hyvin vielä. Tulee todella outoja videota. Yritin esimerkiksi paria kuvaa mun kalapaikasta ja laitoin että hain pitäisi käydä pinnassa uimassa kuvien välissä. Tuli todella outo hai-juttu, suoraan kuin huumeissa olis.

Ideanahan SORA voisi demokratisoida leffan tekoa. Pienempi tiimi tekee leffan niin, että videoinnin sijasta tehdään kuvia skeneistä ja ai:lla generoidaan videot kuvien väliin. AI:lla voisi myös luoda sisällön uusiksi, esim. näyttelijöiden naamat, vaatetus, käyttäytyminen, ääni jne. SORA tyyppinen juttu sallisi ihmisen olevan luova komponentti, pieni tiimi mutta lopputulos voisi silti näyttää hyvälaatuiselta. Kaukana ollaan tästä mutta en ne miksi tämä olisi mahdotonta.
 
Onko sillä nyt niin väliä mitä muut pitävät taiteena? Veteen piirretystä viivasta tuon termin määrittelyssä on kyse kuitenkin kuten valokuvausesimerkkikin todistaa.
Ei ole. Mutta vaikka AI:lla saa aikaan näyttävää jälkeä, niin ei niistä teoksista ehkä kovin moni olisi valmis maksamaan rahaa. Sitä tarkoitin inflaatiolla. Eli sitä ei arvosteta kovin korkealle, ellei siihen rakenna jotain muuta ideaa tai teemaa ympärille. Ja jos rakentaa, niin sitten se taide-elämys onkin siinä ideassa eikä enää mekaanisessa generoinnissa.
 
Ei ole. Mutta vaikka AI:lla saa aikaan näyttävää jälkeä, niin ei niistä teoksista ehkä kovin moni olisi valmis maksamaan rahaa. Sitä tarkoitin inflaatiolla. Eli sitä ei arvosteta kovin korkealle, ellei siihen rakenna jotain muuta ideaa tai teemaa ympärille. Ja jos rakentaa, niin sitten se taide-elämys onkin siinä ideassa eikä enää mekaanisessa generoinnissa.
Jep, näiltä osin hyvin samanlainen homma kuin valokuvauksessa, etenkin näin digivalokuvan aikaan kun ei edes filmiä tarvitse tuhlata jokaiseen random räpsäytykseensä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
266 645
Viestejä
4 616 590
Jäsenet
75 886
Uusin jäsen
moikkatoni

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom