Spekulaatio: Mitkä ovat Intelin ja AMD:n mahdollisuudet säteenseurantauen kehittämisessä omiin GPU.

[mRkukov]

Ärsyttävän kuuloinen kaksikko, mutta selittävät videolla miksi amd:llä ei ole mitään kiirettä. Spekuloivat myös että kun AMD nykyinenkin arkkitehtuuri on tehty laskentaan niin säteenseuranta ei pitäisi olla vaikeaa. Kertovat/spekuloivat myös siitä että AMD seuraava high end kortti voisi taas olla dual-gpu, ja koska säteenseuranta on enemmän "compute" työtä, niin dual-gpu voi toimia hienosti. Eli perinteinen peligrafiikka on vaikeampi jakaa usealle piirille kuin säteenseuranta. Saas nähdä mitä tuleman pitää.

Olisihan se hauska nähdä dual gpu jota voisi käyttää perinteisenä dual-gpu:na, siellä missä sitä tuetaan, tai jakaa säteenseuranta ja perinteinen peligraffa erilleen. Tulevaisuusessa sitten jos/kun tulee pelejä joissa on pelkkä puhdas RT toteutus ilman tukea rastereille, niin silloinhan multi-gpu toimisi taas oikein hyvin. Sehän olisi puolestaan amd:lle erittäin houkuttelevaa.

 

[Vermon]

Ärsyttävän kuuloinen kaksikko, mutta selittävät videolla miksi amd:llä ei ole mitään kiirettä. Spekuloivat myös että kun AMD nykyinenkin arkkitehtuuri on tehty laskentaan niin säteenseuranta ei pitäisi olla vaikeaa. Kertovat/spekuloivat myös siitä että AMD seuraava high end kortti voisi taas olla dual-gpu, ja koska säteenseuranta on enemmän "compute" työtä, niin dual-gpu voi toimia hienosti. Eli perinteinen peligrafiikka on vaikeampi jakaa usealle piirille kuin säteenseuranta. Saas nähdä mitä tuleman pitää.

Olisihan se hauska nähdä dual gpu jota voisi käyttää perinteisenä dual-gpu:na, siellä missä sitä tuetaan, tai jakaa säteenseuranta ja perinteinen peligraffa erilleen. Tulevaisuusessa sitten jos/kun tulee pelejä joissa on pelkkä puhdas RT toteutus ilman tukea rastereille, niin silloinhan multi-gpu toimisi taas oikein hyvin. Sehän olisi puolestaan amd:lle erittäin houkuttelevaa.

Niiin... Säteenseuranta onnistuu millä tahansa yleiskäyttöisillä varjostinyksiköillä, eli käytännössä DX10 GPU:t ja siitä eteenpäin. Erillisten RT-ytimien pointti on siinä, että ne siirtävät nämä laskut pois tuhlaamasta SM:ien aikaa ja RT-raudan pitäisi vieläpä mennä huomattavasti pienempään tilaan, kuin SM:t. Taisi se nv:n entinen inssi redditissä puhua >40 kertaa pienemmästä tilantarpeesta normaaleihin yleiskäyttöisiin varjostinyksiköihin verrattuna.

Edit: Lähdettä en kyllä äkkiseltään löydä enää mistään tuohon pinta-alavertaukseen. Löydän vain sen käännetyn tekstinpätkän, jossa sanotaan vain "order of magnitude" perf/mm^2.

 

[mRkukov]

Niiin... Säteenseuranta onnistuu millä tahansa yleiskäyttöisillä varjostinyksiköillä, eli käytännössä DX10 GPU:t ja siitä eteenpäin. Erillisten RT-ytimien pointti on siinä, että ne siirtävät nämä laskut pois tuhlaamasta SM:ien aikaa ja RT-raudan pitäisi vieläpä mennä huomattavasti pienempään tilaan, kuin SM:t. Taisi se nv:n entinen inssi redditissä puhua >40 kertaa pienemmästä tilantarpeesta normaaleihin yleiskäyttöisiin varjostinyksiköihin verrattuna.

Edit: Lähdettä en kyllä äkkiseltään löydä enää mistään tuohon pinta-alavertaukseen. Löydän vain sen käännetyn tekstinpätkän, jossa sanotaan vain "order of magnitude" perf/mm^2.

Onnistuu toki, mutta amd toteutus taitaa silti olla enemmän laskentaan painottuva kuin nvidian. Siksihän nykyiset amd kortit ovat "niin huonoja" peleissä.

 

[Griffin]

Onnistuu toki, mutta amd toteutus taitaa silti olla enemmän laskentaan painottuva kuin nvidian. Siksihän nykyiset amd kortit ovat "niin huonoja" peleissä.

Tosin kun ottaa huomioon, miten relusti suorituskykyisempiä nuo dedikoidut coret ilmeisesti ovat ko hommassa, niin vaikuttaa melko selkiöltä, että uhdellä GPU:llakaan ko hommassa ei vielä pitkälle pötkitä.

 

[mRkukov]

Tosin kun ottaa huomioon, miten relusti suorituskykyisempiä nuo dedikoidut coret ilmeisesti ovat ko hommassa, niin vaikuttaa melko selkiöltä, että uhdellä GPU:llakaan ko hommassa ei vielä pitkälle pötkitä.

Perustuen vain nvidian väitteisiin?

 

[Griffin]

Perustuen vain nvidian väitteisiin?

Kyllähän se on nähty kerta toisensa jälkeen, miten jossain asiassa dedikoitu rauta hakkaa hyvin huolella yleiskäyttöisen raudan. En näe kertakaikkisesti mitään syytä, miksei olisi näin, tässäkin tapauksessa. Jos AMD kykenisi panemaan hanttin lisä GPU:lla, en näe mitään syytä, miksemme olisi jo nähneet demoja asiasta. Ainankin perinteisesti AMD on yrittänyt vesittää mahdollisuuksiensa mukaan Nvidian launcheja, mutta nyt ei ole kuulunut, kuin vähän kommunikaatioväylästä, eikä mitään demoja ole ollut.

 

[Ormu]

Osaako joku sanoa, miksi ray tracing-tekniikkaa tuodaan pelipuolelle vasta nyt, ja miksi/missä määrin laitteistolta vaaditaan erityisominaisuuksia?

ET:Quake Warsia ajettiin melkein kymmenen vuotta sitten jollain RT-menetelmällä pelkästään muutamalla prosessorilla lähes pelattavalla vauhdilla.
Quake Wars: Ray Traced - Wikipedia

Prosessorit ovat nopeutuneet sen jälkeen, ja laskennan luulisi voivan tehdä CUDA/OpenCL-rajapinnallakin, jolloin laskentatehoa saataisiin käyttöön lisää? Lisäksi ainakin osa RT-menetelmistä (Monte Carlo -tyyliset) rinnakkaistuu erittäin hyvin, joten useamman näytönohjaimen hyödyntäminenkin olisi kaiketi mahdollista?

Mitkä tekijät tuossa tulevat esteeksi? Ohjelmoinnin hankaluus? Reaaliaikaisuuden asettamat haasteet? Vai onko laskentatehon puute sittenkin ollut rajoittava tekijä?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Osaako joku sanoa, miksi ray tracing-tekniikkaa tuodaan pelipuolelle vasta nyt, ja miksi/missä määrin laitteistolta vaaditaan erityisominaisuuksia?

ET:Quake Warsia ajettiin melkein kymmenen vuotta sitten jollain RT-menetelmällä pelkästään muutamalla prosessorilla lähes pelattavalla vauhdilla.
Quake Wars: Ray Traced - Wikipedia

Prosessorit ovat nopeutuneet sen jälkeen, ja laskennan luulisi voivan tehdä CUDA/OpenCL-rajapinnallakin, jolloin laskentatehoa saataisiin käyttöön lisää? Lisäksi ainakin osa RT-menetelmistä (Monte Carlo -tyyliset) rinnakkaistuu erittäin hyvin, joten useamman näytönohjaimen hyödyntäminenkin olisi kaiketi mahdollista?

Mitkä tekijät tuossa tulevat esteeksi? Ohjelmoinnin hankaluus? Reaaliaikaisuuden asettamat haasteet? Vai onko laskentatehon puute sittenkin ollut rajoittava tekijä?

Quake Wars* Gets Ray Traced | Intel® Software

Tuo Quake Wars demo pyöri 720p resoluutiolla 20 - 35 fps 2009 vuoden demo koneella eli tupla socket quad core 2.6GHz eli 8-corella. Kaksi vuotta aikaisemmin pyöriteltiin jo Crysistä perus dual core koneella. Ei ketään kiinnosta mennä yli kymmentä vuotta taaksepäin grafiikoissa vain että saadaan vedessä hieno heijastus (sitähän tuo quake wars tarjosi).

Nyt viimein tosin aletaan olemaan pisteessä jolloin RT:llä saadaan laskettua kompleksisesti feikattuja efektejä pienemmällä laskentakuormalla. RT ei tule kertarymäyksellä vieläkään vaan esimerkiksi yhdellä 2080Ti kortilla saadaan laskettua vaikka lätäköiden heijastukset realistisesti ja muut asiat on rasterilla. 10 - 15 vuoden päästä voidaan olla jo tilanteessa jolloin valtaosa pelienginen grafiikoista lasketaan RT:llä koska se on halvempaa.

Spoileri: 60fps Rasteria vuonna 2007

Spoileri: 20fps RT:tä vuonna 2009

 

[Griffin]

En ihmettelisi, vailla olisi patentein ollut blokattu jotain perusasioita..