Sony AndroidTV päivitykset

Raikku sanoi:
Valikko, asetukset, alkunäkymä(vai mikä se oli), siellä voi valita sovellusten "kanavat", ts on/off laittaa ne sliderilla. Itse taas juuri halunnut ne kaikki pois, vain se appsirivi, ei muuta.
Napsauta laajentaaksesi...
Valitettavasti tuolta ei löydy suurinta osaa appseista minulla. Esimerkiksi juuri HBO ja Prime puuttuvat sieltä.

Olen toiveikas, että lisäämällä kanavat ne ilmestyisivät myös Searchable Apps listaan, jotta global search osaisi hakea kaikista stream palveluista kerralla.
 
Onko teilläkin niin että jos ei verkko ole päällä (wifi tai ethernet) kun television laittaa päälle niin verkkoa ei saa toimimaan ellei sammuta tai käynnistä uudestaan. Verkon pitää siis olla toiminnassa kun telkkarin laittaa päälle. Vaikka kuinka odottaa tai käyttää vianhakua niin ei saa yhdistettyä jos vahingossa laittaa telkkarin päälle ennen modeemia.
 
Tulee mieleen vanhan taksikuskin vastaus kun häneltä kysyttiin että miten se tiisselimersu käynnistyy pakkasilla ? "En tiedä, en ole koskaan kokeillut". Minullakin reititinpurkki on aina päällä. Voi olla että kun tv huomaa nettiyhteyden olevan poikki, se lopettaa kättely-yritykset siihen.
 
Tai onko teillä niin että kun vaihtaa kanavaa niin hetki näkyy valittu uusi kanava sitten menee ruutu mustaksi ja sitten näkyy taas valittu kanava kahden sekunnin kuluttua, todella ärsyttävää. Kyseessä welho kaapeli tv, ohjelmakortti telkkarissa.

55” XE9005 malli kyseessä
 
Viimeksi muokattu:
Eipä ole moistakaan, äläkä vahingossakaan kerro sitä sun telkkaris merkkiä ja mallia.
 
En saanut vielä kortinlukijaa niin ulkona tällä hetkellä maksukanavista(digiboksin hajoaminen) mutta josko sitten ensi viikolla näkisin miten XF9005:ssa tuo puoli toimii.
 
Troottinin Pulli sanoi:
Milles kaikille malleille tuon päivityksen piti tulla? Omaan 2015 vuosimallin Sony KD-55X8505C töllöön tuli tänään päivitys ja olin jo varma sen olevan tämä Oreo päivitys. Kuitenkin versio näyttää 7.0 ja koontiversio SVP4KDTV15:EU-user 7.0 jne jne

Eipä juuri mikään näytä muuttuneenkaan, joten ei mikään iso päivitys ainakaan tullut. Rupesin epäilemään tuleeko tälle mallille tuota oreota ollenkaan, jos nyt tuli joku pikkupäivitys..?
Napsauta laajentaaksesi...

Siis onko näihin tulossa enää päivitystä? Omassa 65-mallissa on versio 5.433xxx ja siis 7.0 - laitoin jo vahvistintopiikkiin viestiä kun äänet ei kuulu enää kun järjestelmä avataan. Pitkän ajan kuluttua alkaa äänet vähitellen toistumaan vahvarista. HDMI/ARC ja optinen käyötssä.
Tässä tapauksessa vika voi olla vahvarissakin..
 
Hienosti upposi, Home -näyttö on vähän himmeämpi kuin ennen, muuten tuossa nyt ei aiempaan kasiin ole eroja vielä päälle päin. ARC-ongelmaa ei ole ollut itsellä, mutta ei ole vieläkään.
 
Palatakseni täälläkin käsiteltyyn vanhaan aiheeseen, ilmeisesti tämän pätsin myötä Sony taas pakoittaa "kanavan" siihen menuun, vaikka kuinka sulkee/valitsee niin Sony select palaa aina vaan siihen. Eli samalla lailla kuin google teki yhdessä vaiheessa. Toki voisi kokeilla sulkea sselect-appsin kokonaan.
 
Mitä vastasit niihin lupiin mitä Sony kyseli? En itse hyväksynyt kuin sen ylimmän, smart tv tms.

Kaikki muut jätin ilman rastia.
 
Nyt itsellä en hyväksynyt. Aiemin oli ne päällä, siinä on sellainen pikku juttu että päivityksiä ei voi hakea sitten tai otana asentaa jos ei hyväksy. Toki siis nyt usbilta päivitin kuten viimeksikin ensi-8:ssa, mutta siis pätsi-tarkistuskaan ei töllössä onnistu jos ei hyväksy.

Toinen juttu sitten on että olen esim samban pysäyttänyt sovellusasetuksissa, täytyy vielä tarkistaa onko pysynyt kiinni pätsin jälkeen, viimeksi kyllä.
 
Nopea kysymys ennen kuin päivitän USBltä. Sonyn sivulla pyydetään tarkistamaan tiedoston koko, 1 886 804 654 bittiä. Latasin tiedoston ja se on pienempi. Zipattuna, tai purettuna ei täsmää tuohon. Eli oli 1 886 483 942 tavua.
Onko muilla ollut sama?
 
VPR7p sanoi:
Nopea kysymys ennen kuin päivitän USBltä. Sonyn sivulla pyydetään tarkistamaan tiedoston koko, 1 886 804 654 bittiä. Latasin tiedoston ja se on pienempi. Zipattuna, tai purettuna ei täsmää tuohon. Eli oli 1 886 483 942 tavua.
Onko muilla ollut sama?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon pitää olla siis tuon zip tiedoston koko. Itsellä ainakin täsmää, kun klikkaa hiiren kakkosnäppäimellä tuota zip tiedostoa ja ottaa sieltä ominaisuudet ja sieltä katsoo tarkan koon tiedostolle...
 
Se mitä ihmettelen ja tämä siis verrattuna jo aiemmin olleeseen ensi 8.0:aan on että teksitykset ovat muuttuneet Sonyn pätsin myötä, useassa sourcessa. Aivain kuin Sony itse olisi halunnut vähentää bloomingia siihen liittyen. Ei muuten mutta tosiaan esim Flixissä pakko pakittaa siitä aiemmin laittamastani kuultavasta takaisin solidiin kun ei meinaa harmahtavaa tekstiä kaikissa tilanteissa enää nähdä, Primessä sama mutta siellä ei voi samalla lailla muuttaa, piti isommaksi laittaa että erottuu.
 
Onko muilla ongelmia telkkarin käynnistämisen kanssa kun telkkari on ollut yön yli käyttämättä? Tuntuu, että kaukosäädintä saa painella useamman minuutin kunnes telkkari yllättäen lähtee käyntiin. Tilanteen saa korjattua samantien ottamalla töpselin irti seinästä pariksi sekunniksi.

Laite on XF9005 ja käyttiksenä Oreo.
 
En nyt tuollaista ole niinkään huomannut, alkup. Oreolla tai nyt tällä uudella versiolla siitä. Mutta nyt kun olen laittanut conaxin ja dnan kortin XF9005:een niin se selvästi jumittaa alussa ja välillä muutenkin tv:n toimintaa.
 
Raikku sanoi:
Se mitä ihmettelen ja tämä siis verrattuna jo aiemmin olleeseen ensi 8.0:aan on että teksitykset ovat muuttuneet Sonyn pätsin myötä, useassa sourcessa. Aivain kuin Sony itse olisi halunnut vähentää bloomingia siihen liittyen. Ei muuten mutta tosiaan esim Flixissä pakko pakittaa siitä aiemmin laittamastani kuultavasta takaisin solidiin kun ei meinaa harmahtavaa tekstiä kaikissa tilanteissa enää nähdä, Primessä sama mutta siellä ei voi samalla lailla muuttaa, piti isommaksi laittaa että erottuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Saman huomasin Netflixin kanssa. Muuttuneet valkoisista hailakan harmaiksi. Onneksi tietokoneella pystyi muuttamaan värin ja heittovarjon. Amazon primeä en ole vielä ehtinyt katsomaan mutta kommentistasi päätellen pitää myös vaihtaa kokoa.
 
SheikYerbouti sanoi:
Onko muilla ongelmia telkkarin käynnistämisen kanssa kun telkkari on ollut yön yli käyttämättä? Tuntuu, että kaukosäädintä saa painella useamman minuutin kunnes telkkari yllättäen lähtee käyntiin. Tilanteen saa korjattua samantien ottamalla töpselin irti seinästä pariksi sekunniksi.

Laite on XF9005 ja käyttiksenä Oreo.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo kerran tehnyt tuon saman nyt, tai en tiedä oliko ihan sama ongelma, kun töllö ei reagoinut kaukosäätimeen, niin nykyisin piuhan seinästä ja takaisin, niin lähti pelittämään. Täällä myös xf9005 ja uusin päivitys asennettuna.

Edit: ja toinen bugi mikä on nyt ilmaantunut on kun painaa home nappia, niin äänenvoimakkuus lisääntyy hetkeksi, ennen kuin valikko avautuu. Käytössä ulkoinen äänijärjestelmä, ei töllön kajarit.
 
SheikYerbouti sanoi:
Onko muilla ongelmia telkkarin käynnistämisen kanssa kun telkkari on ollut yön yli käyttämättä? Tuntuu, että kaukosäädintä saa painella useamman minuutin kunnes telkkari yllättäen lähtee käyntiin. Tilanteen saa korjattua samantien ottamalla töpselin irti seinästä pariksi sekunniksi.

Laite on XF9005 ja käyttiksenä Oreo.
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa ongelmaa näköjään XE9005 mallilla. Uudempi versio Oreosta asennettu. Taisi olla samaa vikaa ajoittain jo edellisellä Oreo versiollakin. Aika usein laite myös buuttaa ns. 'alusta asti' eli käynnistyminen kestää pitkään.
 
Janne1967 sanoi:
Samaa ongelmaa näköjään XE9005 mallilla. Uudempi versio Oreosta asennettu. Taisi olla samaa vikaa ajoittain jo edellisellä Oreo versiollakin. Aika usein laite myös buuttaa ns. 'alusta asti' eli käynnistyminen kestää pitkään.
Napsauta laajentaaksesi...
Myös tätä alusta asti boottaamista on nyt ilmestynyt xf9005, mutta yleensä juurikin jos on jäänyt youtube auki kun sammuttanut töllön, josta taisi joku muu valitellakkin aiemmin.
 
Hyvä vinkki, pitääpä seurata tuota. Itse kyllä sanoisin, että youtube sen verran harvoin auki, että ei voi ainakaan kokonaan tuota selittää.
 
Tämän uusimman päivityksen myötä Netflix on kadottanut välillä äänet, jos on katsonut vaikka jotain sarjaa ja palaa takaisin valikkoon ja aloittaa uuden jakson. Silloin joutuu palaamaan vielä takaisin valikkoon ja aloittamaan jakso uudestaan.
 
Unohtui mainita, että itsellä ei eilen lähtenyt Netflix käyntiin ollenkaan (musta ruutu) ennen kuin sen kävi asetusten kautta väkisin sulkemassa. Ilmeisesti siis jotain jäänyt jumiin edellisellä käyttökerralla. Sen jälkeen toimi taas koko päivän moitteettomasti.
 
Itselläni kävi edellisellä Oreo-versiolla kerran tai pari että standby:n sijasta telkku boottasi itsensä. Mutta tällä viimeisimmällä softalla ei vielä ollut ongelmia.

Niin kuin olen aiemminkin tainnut sanoa, tämä Sonyn Android TV on ihan kohtuullinen ei-smart telkkuna, kunhan ei päästä sitä factory resetin jälkeen koskaan nettiin eikä tee sitä virhettä (johon sorruin Oreon kanssa) että koskaan päivittää perustoimivaa firmwarea.
 
Janne1967 sanoi:
Unohtui mainita, että itsellä ei eilen lähtenyt Netflix käyntiin ollenkaan (musta ruutu) ennen kuin sen kävi asetusten kautta väkisin sulkemassa. Ilmeisesti siis jotain jäänyt jumiin edellisellä käyttökerralla. Sen jälkeen toimi taas koko päivän moitteettomasti.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on Netflixin ongelma varmaan pohjimmiltaan, itsellä tehnyt tuota edelliselläkin versiolla. Nykyään Netflixissä (tai missään muuallakaan) ei ole sen ihmeemmin katsomista, että ei ole haitannut.

N yleensä jäänyt itsellä jumiin seuraavalla kerralla jos ei ole poistunut vasemman sivuvalikon kautta aiemmin.

Itsellä ei kyllä ole muuta ongelmaa ollut, Sony Select alkoi tehdä samaa mitä Googlen Play -kaupan ehdotellut appsit aiemmin, eli se puskee itsensä yhdeksi kanavaksi. Ei näköjään voi suoraan poistaa, niin sammutin sen nyt ensihätään. Vittu miten ärsyttävää, että jos disabloit jonkun toiminnon ja se laittaa itse itsensä uudestaan päälle.

Päivä päivältä lähempänä se, että lähtee tehdasresetit ja sen jälkeen kaikki nettiyhteydet pois laitteelta ja hoitaa smarthommat Apple TV:n kautta.
 
apek sanoi:
Tämän uusimman päivityksen myötä Netflix on kadottanut välillä äänet, jos on katsonut vaikka jotain sarjaa ja palaa takaisin valikkoon ja aloittaa uuden jakson. Silloin joutuu palaamaan vielä takaisin valikkoon ja aloittamaan jakso uudestaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Sama havainto täällä.
 
Mika__ sanoi:
Päivä päivältä lähempänä se, että lähtee tehdasresetit ja sen jälkeen kaikki nettiyhteydet pois laitteelta ja hoitaa smarthommat Apple TV:n kautta.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla se päivä tuli jo kauan sitten. Tosin en ole tehdasresettiä tehnyt. Ainut ongelma on ehkä kerran kaksi kuussa tuleva kun tv päättää vaihtaa omat kaiuttimet käyttöön vahvistimen sijaan ja joutuu koskemaan kaukosäätimeen. Olisipa näitä "äly" televisioita myynnissä ilman älyominaisuuksia..
 
Kyllä tämä XF9005 alkaa lähentelemään suurinta pettymystä mitä TV hankinnoissa on tullut vastaan. Toiveikkaana olen odotellut FW päivitystä joka korjaa mutta taitaa olla turhaa, pitää varmaan taas tehdä videoita ja valittaa tukeen.
Tämän hetken pahimmat murheet:
-Dolby vision / HDR, Amazon ja Netflixin apeilla. Amazonin HDR toimii paremmin mutta molemmissa ihmeellistä vilkkumista, ikään kuin joku vääntäisi välillä jonkun harmaafiltterin päälle. Netflixistä yritin juuri uusinta Narcos kautta (DV) katsoa mutta ei sitä pysty katsomaan.
-BT kuulokkeita käytettäessä FALD tai joku muu prosessointi sekoaa. Esimerkiksi viimeksi C-Morelta katsoin GOT niin teksitysten ilmestyessä ruutuu taustavalo tai joku muu välähtää, samaten näyttää kuin joku prosessointi ei pysyisi synkassa kuvan kanssa. Eli jos kohtaus vaihtuu kirkkaasta pimeään niin hieman ennen vaihtoa jo valot himmenee.
-Eilen Netflixistä Americansia katsoessa välillä alkoi nykiminen kuvassa, sellainen ihan reilun 3:2 pulldownin tyyppinen nytkytys, poistui itsestään ja tuli välillä takaisin. Monessa muussakin sovelluksessa huomannut ettei toisto ole aina sulavaa. Hankala kuitenkaan toistaa kun aina ei tapahdu.
 
Ei täällä kyllä mikään materiaali välky tai vilku, HDR tai Dolby Vision kumpikaan.

BT-kuulokkeet toimivat nekin moitteetta ilman, että kuvassa mikään muuttuu tms.

Kuulostaa kyllä siltä, että vetäisin itse tehdasresetin tuossa tilanteessa, sen jälkeen kaikki esiasennetut apit pois ja uudelleen lataamaan niitä playstä jne.

Tammikuusta lähtien kyllä aika reilulla kädellä käyttänyt tuota töllöä, ainoat vittuilut ovat lähinnä tuo edellä kuvattu Netflix -apin huono selviytyminen 'väkivaltaisesta' lopettamisesta, eli esim. kesken toiston töllö kiinni tai poistuminen muualle. Lisäksi alussa wifi vittuili yhteyden puutteesta, mutta siirryin heti eetteripiuhaan, niin tätäkään ole päässyt enää todentamaan. Sitten tietysti oli kotinäytöllä aiemmin googlen mainospaskaa suosittujen appien muodossa ja nyt viimeisimmän päivityksen jälkeen siellä oli Sony Selectin mainos.
 
xe9305, Edelleen on silloin tällöin lepotilasta tehnyt bootin ja yhden kerran viime viikonloppuna oli ihan jumissa, vain pistokeresetti auttoi.
 
Mika__ sanoi:
Ei täällä kyllä mikään materiaali välky tai vilku, HDR tai Dolby Vision kumpikaan.

BT-kuulokkeet toimivat nekin moitteetta ilman, että kuvassa mikään muuttuu tms.

Kuulostaa kyllä siltä, että vetäisin itse tehdasresetin tuossa tilanteessa, sen jälkeen kaikki esiasennetut apit pois ja uudelleen lataamaan niitä playstä jne.

Tammikuusta lähtien kyllä aika reilulla kädellä käyttänyt tuota töllöä, ainoat vittuilut ovat lähinnä tuo edellä kuvattu Netflix -apin huono selviytyminen 'väkivaltaisesta' lopettamisesta, eli esim. kesken toiston töllö kiinni tai poistuminen muualle. Lisäksi alussa wifi vittuili yhteyden puutteesta, mutta siirryin heti eetteripiuhaan, niin tätäkään ole päässyt enää todentamaan. Sitten tietysti oli kotinäytöllä aiemmin googlen mainospaskaa suosittujen appien muodossa ja nyt viimeisimmän päivityksen jälkeen siellä oli Sony Selectin mainos.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon Android 8 päivityksen jälkeen en ole tehdasresettiä tehnyt mutta koitin nyt viikonloppuna sitäkin. Vielä en ehtinyt kunnolla testaamaan mutta netflixin nykiminen edelleen on ja uutena ominaisuutena välillä YouTubessa tai netflixissä pausea painettaessa appi ilmeisesti kaatuu ja kuva palaa home menuun.
 
Veisin kyllä huoltoon tms. Ei ole mitenkään normaalia. Tietysti vielä voi kokeilla poistaa kaikki toisto-appit ja ladata ne uusiksi.
 
Minulla 55XE9005 tv:n wifi "nukahtaa" viimeisimmän Oreo- päivityksen (v. 6.650) jälkeen standby--tilassa. Aiemmissa versioissa wifi- yhteys vaikutti toimivan jatkuvasti tv:n ollessa sammutettuna. Tämä katsottuna Asus Router- ohjelmalla. Virrankulutusta en ole mitannut.

TV toimii hyvin ja riittävän nopeasti.
 
Tein lyhkäsen videon tuosta oman töllön vilkutuksesta kun Bluetooth kuulokkeet on kytkettynä. Ei kauhean hyvin tartu videolle mutta perhanan ärsyttävä ominaisuus.

 
jokke289 sanoi:
Minulla 55XE9005 tv:n wifi "nukahtaa" viimeisimmän Oreo- päivityksen (v. 6.650) jälkeen standby--tilassa. Aiemmissa versioissa wifi- yhteys vaikutti toimivan jatkuvasti tv:n ollessa sammutettuna. Tämä katsottuna Asus Router- ohjelmalla. Virrankulutusta en ole mitannut.

TV toimii hyvin ja riittävän nopeasti.
Napsauta laajentaaksesi...

Itellä on sellainen kuva että oma 65xe9305 wifi on aina nukahdellut, eli aina valmiustilasta herätessä menee varmaan puoli minuuttia ennen kuin yhteydet on taas päällä. (ja monesti kaataa koko käyttiksen) Noh, viikko sitten laitoin piuhalla niin ei nikottele softat telkun herätessä :)
 
Omassa XF8096:ssa on ethernetkaapeliyhteys, ja olen huomannut että siinäkin kestää jonkin aikaa ennen kuin nettiyhteys avautuu. Virransäästö on pois päältä.
 
Ei mennyt oman XE9005:n päivitys niinku strömsössä, eilen usb-tikulta päivittelin kun kyllästyin odottamaan OTA:na sitä. Nyt puuttuu satunnaisesti osasta ohjelmia tekstitys, youtube toistaa joistain videoista vaan muutaman sekunnin alusta ja sit hyppää etusivulle takaisin ja varsinkin kaapelista tuleva National Geographic saattaa näkyä kans muutaman sekunnin, sen jälkeen ruutu menee mustaks mutta ohjelma jatkuu taustalla koska äänet kuuluu silti. Seuraavaks resettiä koko vehkeelle, kunhan ensin haen kalexia reiluhkolla kädellä.
 
Joo varsinkin tuo 5ghz wifi tuntuu olevan myrkkyä kaikille laitteille. Itselläkin xe9305 kaatuu sen takia kerran kuussa.
 
Meillä Xd8005 ollit koko ajan 5ghz wifissä ennen android8a ja jälkeen. Ei mitään pätkyjä, päivitin tikulta.
Tosin tv katselu tapahtuu vu+solo se kautta. Mutta muuten kovassa käytössä metflix, hbo ja youtube
 
Josef sanoi:
Ei mennyt oman XE9005:n päivitys niinku strömsössä, eilen usb-tikulta päivittelin kun kyllästyin odottamaan OTA:na sitä. Nyt puuttuu satunnaisesti osasta ohjelmia tekstitys, youtube toistaa joistain videoista vaan muutaman sekunnin alusta ja sit hyppää etusivulle takaisin ja varsinkin kaapelista tuleva National Geographic saattaa näkyä kans muutaman sekunnin, sen jälkeen ruutu menee mustaks mutta ohjelma jatkuu taustalla koska äänet kuuluu silti. Seuraavaks resettiä koko vehkeelle, kunhan ensin haen kalexia reiluhkolla kädellä.
Napsauta laajentaaksesi...
Itellä oli vähän samanlaisia vaivoja vastaavalla töllöllä. Päivityksen jälkeen toimi päivän ok, mut sit alkoi kaikki bugii kunnolla.
Tähän auttoi tehdasasetuksien palautus. Eka bootti kesti ton jälkeen suht pitkään, mutta tämän jälkeen laitos on toiminut ihan siedettävän hyvin
 
Jåå, nyt tässä hetken ropattuani tota telkkaria kalexia juodessani, nyt ei aukea ainakaan youtube, netflix eikä play store, se saatanan pallukka vaan pyörii tuossa youtube-tekstin alla mut asia ei edisty mitenkään, seuraavaksi se reset ja jos sit ei toimi ni huomenna sony kierrätykseen kaukosäädin ruudussa.. nimim: joskus äkkipikainen.

[edit:] Ongelma paikantui jostain syystä päälle menneeseen wifiin, se kun ei juurikaan toimi tuossa mun mancavessa eikä sony ymmärtänyt kytketyn kaapelin olemassaoloa lainkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Olen huomannut, että kun yrittää manuaalisesti etsiä ohjelmapäivityksiä, tulee pitkähkötekstinen virheilmoitus jonka ydinsanoma on että verkkoyhteys ei ole kunnossa. Kuitenkin verkko toimii. Ongelmasta pääsee väliaikaisesti eroon uudelleenkäynnistyksellä (siis Asetus-valikosta löytyvällä) joka käynnistää myös Androidin uudelleen. Laitteessani ei ole eko-tilaa päällä, kaapeliyhteys verkkoon. Käytännössä tarkoittanee, että jos/kun uusia päivityksiä joskus tulee, ei tv hae niitä automaattisesti niin kauan kuin tuo ihmeellinen "verkkovika" on päällä.
 
Sonyttelija sanoi:
Ongelmasta pääsee väliaikaisesti eroon uudelleenkäynnistyksellä (siis Asetus-valikosta löytyvällä) joka käynnistää myös Androidin uudelleen.
Napsauta laajentaaksesi...
Uudelleen käynnistys toimii myös jos pitää kaukosäätimen virtanappia pohjassa noin 5-7 sekunttia (kunnes ilmoittaa että laite sammutetaan). On usein nopeampi keino kuin selata valikoita.
 
Ei kyl tapahdu tossa mun XE9005:ssä, kertoili lähes välittömästi ohjelmiston olevan ajantasalla kun juuri kokeilin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 263
Viestejä
4 533 559
Jäsenet
74 777
Uusin jäsen
TL123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom