Sinimusta Liike

[Sikatiiker]

Toisaalta onhan se jo jollain tasolla kummallista, jos esimerkiksi tämä vapun tapahtuma sai aikaan jäsenryntäyksen. Eli sinimustat ei olisi kuitenkaan ihan niin mahdottoman pieni ilmiö, vaan löytyy useampia, jotka katsoivat näitä tapahtumia ja miettivät, että no joo vetivät ämmää turpaa liitynpä mukaan. Toisaalta jos näitä samanmielisiä on enemmänkin, niin kai hyvä että paljastavat kasvonsa?

En tiedä jäsenryntäyksestä, mutta epäilen vahvasti että parlamentaarinen valta kasvaisi merkittävästi tai rähinöitsijöiden määrä liikkeessä moninkertaistuisi. Liikkeen voi tavallinen ihminen unohtaa niin kauan kuin vaalikannatus on 1% tai alle.

Sanotaanko näin, että ajatuksista ne Hitlerin pahuudetkin lähtivät eikä siellä ensimmäisenä kansalle ehdoteltu juutalaisten paistamista. Mikäli siis alkaa ihmiset sympata jotain sinimustaa mm. sen takia, että Kontulassa maahanmuuttaja vetää kantista turpaan, niin huonolla tiellä ollaan, vaikka en nyt oikeasti usko, että Suomessa tuo liike saisi nykyään lopulta mitään oikeaa valtaa.

Teoreettinen mahdollisuus on aina olemassa yhtä lailla natsien keskitysleirien kuin kommunistien gulagienkin uusinnalle. Ei näytä tällä hetkellä todennäköiseltä, joten turha alkaa kitkemään jotain todellisesta vallasta äärettömän kaukana olevia scumbageja kovin järein keinoin varmuuden vuoksi ennakoivasti.

Mitä mediaan tulee, niin totta kai hyvä miettiä, miten ja milloin asiasta kirjoittaa, mutta nytkin on saanut jo monta päivää avata uutiset ilman uutisointia sinimustista tai vappumarssista.

Media tietysti kirjoittaa asioista, joista pitää puhua sekä asioista, joita ihmiset haluavat lukea. Ei varmaan ketään kiinnosta viikkoa sentään lukea sinimustista, vaikka se pahoinpitely halveksittava juttu olikin ja sikäli ajankohtainen ja aiheellinen uutisoitava. Ei varmasti mitenkään ihmeellistä eikä väärin jos toimittajat pitävät silmänsä auki sinimustiin liittyvien juttuaiheiden varalta lähiaikoina.

 

[ossobucco]

Ryhmään on kiva kuulua, mitä tiiviimpi ja yhtenäisempi/yhteisymmärryksessä oleva ryhmä niin yleensä sitä mukavampaa. Mitä tulee suomalaisiin ja suomalaisiin ja suomalaisiin jne. niin jokainen ihminen tai tuleva ihminen maailmassa on jo periaatteessa suomalainen kunhan saa ensin suomen viranomaiselta sähköpostin/sähköisen viestin että on suomalainen. Näin se lakien ja normien mukaan käsittääkseni jotakuinkin menee. Toki voi olla samalla montaa muutakin kansalaisuutta/kansaa kuin vain suomalainen.

Toisaalta jos joku ei tuntisi kuuluvansa suomalaisena edes oikein suomalaisiin, niin luultavasti vielä vähemmän tuntisi kuuluvansa suomalaisiin tai suomalaisiin saati suomalaisiin. Voisin kuvitella että jotkin ihmiset ei nykypäivänä välttämättä tunnu kuuluvansa oikein mihinkään. Tai että sillä olisi sinällään edes mitään väliä kuuluuko vai eikö kuulu mihinkään. Lopultahan kuitenkin kaikki on vain yksilöitä, ja siten yksilön alkuperällä tai kansallisuudella sillä hetkellä ei ole mitään väliä. Tai oikeastaan millään muullakaan mikä henkilön ulkoisesti määrittäisi koska henkilö itse määrittää itse itsensä itsenäisenä yksilönä vapaassa maailmassa.

Miten tämä sitten liittyy sinimustiin, niin siten että sinimustilla on käsittääkseni tarkkaan määritelty suomi ja suomalainen, kun taas useimmiten niiden määrittely on hyvin laaja-alaista ja häilyvää muilla. Kumpi on oikeassa. Tuleeko suomi/suomalainen määritellä tarkasti vai eikö kuulu ja miksi ei kuulu tai kuuluu ?

Suomalaisuuden määritelmä, jonka mukaan suomalaisia ovat suomen kansalaiset, on yksiselitteinen ja ainoa järkevä. Ajatus, että suomalaisuus on jonkinlainen myyttinen ominaisuus, joka voi olla vain tietynlaisilla, erityisillä, ihmisillä, ei ole pelkästään epämääräinen vaan myös kuvitteellinen: sellaista ominaisuutta ei ole olemassa eikä sitä liioin voida määritellä. Sinimustan liikkeen lähtökohtana on harhainen ideologia.

 

[Rambo8]

Suomalaisuuden määritelmä, jonka mukaan suomalaisia ovat suomen kansalaiset, on yksiselitteinen ja ainoa järkevä.

Ehkä sinun mielestä, mutta älä yleistä. Miten jos sinä päätät muuttaa Somaliaan, niin oletko sitä mieltä että sinäkin voisit olla somali?

Ihan samalla tavalla, jos tänne tulee somali ja saa Suomen kansalaisuuden, niin ei hän mitenkään mystisesti muutu somalista suomalaiseksi.

 

[No Future]

Ehkä sinun mielestä, mutta älä yleistä. Miten jos sinä päätät muuttaa Somaliaan, niin oletko sitä mieltä että sinäkin voisit olla somali?

Ihan samalla tavalla, jos tänne tulee somali ja saa Suomen kansalaisuuden, niin ei hän mitenkään mystisesti muutu somalista suomalaiseksi.

Entäs Suomessa syntyneet virolaisten, ruotsalaisten tai vaikka saksalaisten jälkeläiset toisessa tai sen jälkeisessä polvesssa?

 

[draco76]

Ehkä sinun mielestä, mutta älä yleistä. Miten jos sinä päätät muuttaa Somaliaan, niin oletko sitä mieltä että sinäkin voisit olla somali?

Totta kai, jos saisi kansalaisuuden. Jos saisin USA:n kansalaisuuden, olisin amerikkalainen. Mutta milloin en olisi enää suomalainen? Siinä vaiheessa kun luopuisin kansalaisuudesta? Suomalaislähtöinen toki olisin koko ajan.

Sinä ajat takaa syntyperäistä suomalaista, mutta kaikki suomalaiset eivät ole syntyperäisiä. Aivan kuten jos päättäisin nyt muuttaa Helsinkiin, niin olisin helsinkiläinen.

 

[zaneislandd]

Toisaalta onhan se jo jollain tasolla kummallista, jos esimerkiksi tämä vapun tapahtuma sai aikaan jäsenryntäyksen. Eli sinimustat ei olisi kuitenkaan ihan niin mahdottoman pieni ilmiö, vaan löytyy useampia, jotka katsoivat näitä tapahtumia ja miettivät, että no joo vetivät ämmää turpaa liitynpä mukaan. Toisaalta jos näitä samanmielisiä on enemmänkin, niin kai hyvä että paljastavat kasvonsa?

Sanotaanko näin, että ajatuksista ne Hitlerin pahuudetkin lähtivät eikä siellä ensimmäisenä kansalle ehdoteltu juutalaisten paistamista. Mikäli siis alkaa ihmiset sympata jotain sinimustaa mm. sen takia, että Kontulassa maahanmuuttaja vetää kantista turpaan, niin huonolla tiellä ollaan, vaikka en nyt oikeasti usko, että Suomessa tuo liike saisi nykyään lopulta mitään oikeaa valtaa.

Mitä mediaan tulee, niin totta kai hyvä miettiä, miten ja milloin asiasta kirjoittaa, mutta nytkin on saanut jo monta päivää avata uutiset ilman uutisointia sinimustista tai vappumarssista.

Harva nyt varmaan ajattelee edes noista potentiaalisista SML liittyjistä, että "kjjeh, naista turpaan joten liitytäämpä tuohon joukkoon iloiseen". Toki en ihmittelis vaikka pari sellaistakin avohoitopotilasta olis olemassa.

Mutta ehkä toi vaan on ns. mainosta ja mainosta se on paskakin mainos. Tän tapauksen johdosta olen tän foorumin kautta lukenut tuota SML jotain puolueohjelmaa jota tänne linkitetty jne. Joku voi sitten vastaavasta innostua ja liittyä jäseneksi.

Ja jäsenryntäyksellä en tarkoita mitään satoja tai tuhansia jäseniä. Mutta varmaan SML:lle olis jo 10 uutta jäsentä = jäsenryntäys.

 

[pulatunnus]

Suomalaisuuden määritelmä, jonka mukaan suomalaisia ovat suomen kansalaiset, on yksiselitteinen ja ainoa järkevä.

Miksi pitää keksiä uusiamääriltelmiä ? Sitten pitäisi olla ns päiväys tämä teksti ennen sananmerkitys päivitystä, tämä sen jälkeen.

Suomen kansalaiset, niin miksi heistä ei vo käyttää kansalainen, Suomen kansalainen.

Ja jos ehdottamasi määritelmä nuijittasiin läpi, niin ensin varmaan pitäisi keksi milla sanalla suomalaisia sitten kutsuttaisiin.

Ajatus, että suomalaisuus on jonkinlainen myyttinen ominaisuus, joka voi olla vain tietynlaisilla, erityisillä, ihmisillä, ei ole pelkästään epämääräinen vaan myös kuvitteellinen: sellaista ominaisuutta ei ole olemassa eikä sitä liioin voida määritellä.

Epämääränen, mutta ei se nyt kuvitteellinen ole.

Sinimustan liikkeen lähtökohtana on harhainen ideologia.

En voi väittä vastaan, en nyt tedä onko paras termikuvaan, ehkä monelle joku natsi on kuvaava. niitä syvän pään vasemmistolaisia myöten.

Totta kai, jos saisi kansalaisuuden. Jos saisin USA:n kansalaisuuden, olisin amerikkalainen. Mutta milloin en olisi enää suomalainen? Siinä vaiheessa kun luopuisin kansalaisuudesta? Suomalaislähtöinen toki olisin koko ajan.

Sinä ajat takaa syntyperäistä suomalaista, mutta kaikki suomalaiset eivät ole syntyperäisiä. Aivan kuten jos päättäisin nyt muuttaa Helsinkiin, niin olisin helsinkiläinen.

Jos sidot suomalaisuuden kansalaisuuteen, niin joo. Mutta jos nyt puhutaan suomalaisista lähempänä otsikkoa, niin suomalaisia asuu ympärimailmaa, niiden kansalaisuus kirjo on kirjava. Rajat on siirtyileet, meillä toki viimeisen siirron jälkeen iso joukko evakoitiin, ja stalin eliminoi rajan tuolla puolella olleta suomalaisia rankalla kädellä.

Se sitten hienosäätöä miten pitkälle ruosinsuomalaisia kutsutaan suomalaisiksi, tai amerikansuomalaisia, jne. jos vertaa juutalaisiin, niin ei varmaan ns ikuisesti.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä juridisesti suomalainen on sitten, kun saa kansalaisuuden. Tosin sitähän ei saa vaan muuttamalla toiseen maahan, vaan vaatii useita vuosia ja usein myös kielen ja kulttuurin tuntemusta. Euroopassa tosin ei usein ole suurta tarvetta edes hankkia kansalaisuutta, vaikka toisessa maassa asuukin, tosin on siinä tietysti omat rajoituksensa.

Sitten muuten jokainen voi toki heijastaa suomalaisuuteen kaikenlaisia omia näkemyksiään, mitä suomalaisuus heidän mielestään on. Vaikea uskoa, että itse kokisin itseäni muuna kuin suomalaisena, vaikka toisen maan kansalaisuuden hankkisinkin. Mutta se on tietysti vain minun kokemukseni.

 

[pulatunnus]

Kyllä juridisesti suomalainen on sitten, kun saa kansalaisuuden.

Lakipuolella on omasanastonsa ja sekin voi vaihdella paikasta toiseen. Ja puhekielessäkin suomalainen , suomalaiset sanan merkitys vaihtelee asiayhteyden mukaan.

Mutta nyt ilmeisesti viittaa johonkin tiettyyn lainsäädäntöön, asia yhteyteen.

 

[Drinkkeri]

Ehkä sinun mielestä, mutta älä yleistä. Miten jos sinä päätät muuttaa Somaliaan, niin oletko sitä mieltä että sinäkin voisit olla somali?

Ihan samalla tavalla, jos tänne tulee somali ja saa Suomen kansalaisuuden, niin ei hän mitenkään mystisesti muutu somalista suomalaiseksi.

Aivan kuten valkoinen ei voi olla etelä-afrikkalainen

 

[draco76]

Miksi pitää keksiä uusiamääriltelmiä ? Sitten pitäisi olla ns päiväys tämä teksti ennen sananmerkitys päivitystä, tämä sen jälkeen.

Suomen kansalaiset, niin miksi heistä ei vo käyttää kansalainen, Suomen kansalainen.

Ja jos ehdottamasi määritelmä nuijittasiin läpi, niin ensin varmaan pitäisi keksi milla sanalla suomalaisia sitten kutsuttaisiin.





Epämääränen, mutta ei se nyt kuvitteellinen ole.




En voi väittä vastaan, en nyt tedä onko paras termikuvaan, ehkä monelle joku natsi on kuvaava. niitä syvän pään vasemmistolaisia myöten.






Jos sidot suomalaisuuden kansalaisuuteen, niin joo. Mutta jos nyt puhutaan suomalaisista lähempänä otsikkoa, niin suomalaisia asuu ympärimailmaa, niiden kansalaisuus kirjo on kirjava. Rajat on siirtyileet, meillä toki viimeisen siirron jälkeen iso joukko evakoitiin, ja stalin eliminoi rajan tuolla puolella olleta suomalaisia rankalla kädellä.

Se sitten hienosäätöä miten pitkälle ruosinsuomalaisia kutsutaan suomalaisiksi, tai amerikansuomalaisia, jne. jos vertaa juutalaisiin, niin ei varmaan ns ikuisesti.

Lavealla merkityksiä suomalaisia ovat kaikki nuo ryhmät. Kansalaiset on suppea, sitten voi lisätä siihen entiset kansalaiset ja sukujuuren omaavat. Tiukempaan suuntaan voi mennä vaatimalla n. sukupolven suomalaisuutta. Yksi helppo on määritellä sen mukaan, missä valtaosan elämästään on asunut. Tällöin tulee vain yksi, mutta mekaanisena tapana ei aina oikeellinen tulos. Minusta voi olla useampaa ryhmää, kuten vaikka espanjalainen ja suomalainen.

Taikka osa menee itseidentifikaatiolla, joko kohteen tai oman. Tässä jollakin voi ihan ihonväri ratkaista.

 

[ossobucco]

Ehkä sinun mielestä, mutta älä yleistä. Miten jos sinä päätät muuttaa Somaliaan, niin oletko sitä mieltä että sinäkin voisit olla somali?

Ihan samalla tavalla, jos tänne tulee somali ja saa Suomen kansalaisuuden, niin ei hän mitenkään mystisesti muutu somalista suomalaiseksi.

Jos muutan Somaliaan ja saan maan kansalaisuuden, niin minusta tulee somalialainen. Aivan samalla tavalla somalialaisesta, joka muuttaa Suomeen ja saa suomen kansalaisuuden, tulee suomalainen. En tiedä, mitä tarkoitat sanalla "somali", mutta uskoisin, että sinun mielessäsi se liittyy jotenkin mm. ihmisen ihonväriin. En usko, että edes pystyt kovin tarkkaan kertomaan, mitä sana sinun mielestäsi tarkoittaa.

 

[maneman]

Suomalaisuuden määritelmä, jonka mukaan suomalaisia ovat suomen kansalaiset, on yksiselitteinen ja ainoa järkevä. Ajatus, että suomalaisuus on jonkinlainen myyttinen ominaisuus, joka voi olla vain tietynlaisilla, erityisillä, ihmisillä, ei ole pelkästään epämääräinen vaan myös kuvitteellinen: sellaista ominaisuutta ei ole olemassa eikä sitä liioin voida määritellä. Sinimustan liikkeen lähtökohtana on harhainen ideologia.

Termi suomalainen voi tuoda monia assosiaatioita mieleen eri ihmisille. Kenen tulisi määrätä tai tulisiko määrätä että mitä assosiaatioita sen tulisi herättää ihmisessä. Ei mielestäni.

Minulle suomalainen tuo mieleen melko jäyhän, vähäpuheisen ja introverttimaisen ihmisen mieleen. Myös hyvin auktoriteettiuskoisen. Plus suomalainen luultavasti näyttää vähän kuin ruotsalaisen ja venäläisen risteämältä. Mutta jollekkin muulle se voi tuoda ihan erilaisia asioita mieleen ja jokaisella toki on oikeus ajatella suomalaisesta kuten haluaa.

 

[pulatunnus]

Aivan kuten valkoinen ei voi olla etelä-afrikkalainen

Miten niin ei voi olla? tai en varma mitä tarkoitat, jos viittaat Etelä-Afrilan tasavallassa asuviin, tai kansalaisiin, niin heitä monenväristä (mustien lisäksi). Joita voi sitten jakaa lukuisiin eri ryhmiin, etnisiin jne. eurooppalalisia, lähi ja kaukoidästä, afrikkalaisten lisäksi. Buurit nimitys ehkä nykyään harvinaisemp.

Olisko tässä nyt se sekoittava tekiä että on olemassa Suomi niminen valtio, ja on olemassa suomalaiset niminen ryhmä, kansa, joita asuu on paljon Suomessa. Reilusti enemmistö.

Suomessa asuu myös saamelaisia, mutta se jotenkin selkämpää kuin kansan nimitus on eri kuin valtiot missä asuvat, minkä maan kansalaisia ovat.

Eli jos joku kiinalainen muuttaa suomeen ja saa kansalasuuden, niin ei hänestä tule saamelaisa.

Jos joku suomalainen muuttaa Etelä-Afrikkaan, vaikka saisi kansalaisuuden niin ei hänestä tule buuria saati hollantilaista.

 

[ossobucco]

Termi suomalainen voi tuoda monia assosiaatioita mieleen eri ihmisille. Kenen tulisi määrätä tai tulisiko määrätä että mitä assosiaatioita sen tulisi herättää ihmisessä. Ei mielestäni.

Minulle suomalainen tuo mieleen melko jäyhän, vähäpuheisen ja introverttimaisen ihmisen mieleen. Myös hyvin auktoriteettiuskoisen. Plus suomalainen luultavasti näyttää vähän kuin ruotsalaisen ja venäläisen risteämältä. Mutta jollekkin muulle se voi tuoda ihan erilaisia asioita mieleen ja jokaisella toki on oikeus ajatella suomalaisesta kuten haluaa.

Assosiaatiot, joita sana tuo sinun mieleesi, ovat täysin subjektiivisia, eikä niillä ole kovin paljoa tekemistä merkitysten kanssa, jotka ovat objektiivisia eli kaikille kutakuinkin samoja. Kaiken lisäksi assosiaatiot eivät edes määritä suomalaisuutta. Tuskin sinä ajattelet, että ihminen, joka ei ole kuvauksesi mukainen, ei ole suomalainen? Jos sinusta "suomalainen" tarkoittaa jotain muuta kuin suomen kansalaista, niin kerro toki mitä. Onko tänne muuttanut suomalainen? Entä täällä syntynyt? Entä kolmannen polven maahanmuuttaja? Jne. Pitääkö suomalaisen olla valkoihoinen? Entä vaaleahiuksinen? Pitääkö suomalaisen osata suomea? Pitääkö suomalaisen olla kristitty? Jne, jne.

 

[pulatunnus]

Assosiaatiot, joita sana tuo sinun mieleesi, ovat täysin subjektiivisia, eikä niillä ole kovin paljoa tekemistä merkitysten kanssa, jotka ovat objektiivisia eli kaikille kutakuinkin samoja. Kaiken lisäksi assosiaatiot eivät edes määritä suomalaisuutta. Tuskin sinä ajattelet, että ihminen, joka ei ole kuvauksesi mukainen, ei ole suomalainen? Jos sinusta "suomalainen" tarkoittaa jotain muuta kuin suomen kansalaista, niin kerro toki mitä. Onko tänne muuttanut suomalainen? Entä täällä syntynyt? Entä kolmannen polven maahanmuuttaja? Jne. Pitääkö suomalaisen olla valkoihoinen? Entä vaaleahiuksinen? Pitääkö suomalaisen osata suomea? Pitääkö suomalaisen olla kristitty? Jne, jne.

Jos mennään helpon kautta, niin mieti vältävaestöön jotka asuneet pitkään Suomen alueella, siis poislukien saamelaiset, romanit, suomenruotsalaiset (siis Ruotsista tulleet), juutalaiset, venäläiset jne.

Jossain vaiheessa olivat (pakko) kristittyjä, nykyään paljon edelleen, isosti maalisempia, sitten uskonottomia ja ties mitä uskovia. Kulttuurillisesti kristinuskon jäljet näkyy. Mutta niitä kansoja joilla Kalevalan kaltainen perintö.