SETI@home päättyy 31. maaliskuuta (ainakin toistaiseksi)

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 694
SETI@home on ohjelma, jossa kuka tahansa voi antaa prosessoriaikaansa SETI-projektin (Search for ExtraTerrestrial Intelligence) keräämän radiosignaalidatan analysoimiseksi tavoitteenaan löytää merkkejä Maan ulkopuolisesta elämästä.
Ohjelmaa pyörittänyt Kalifornian yliopiston Berkeleyn yksikön twiitin mukaan viimeiset analysoitavat datat tullaan lähettämään käyttäjille 31. maaliskuuta ja sen myötä 21 vuotta kestänyt ohjelmaa tulee päätökseensä ainakin toistaiseksi.
Twiitin mukaan tämä ei kuitenkaan tiedä loppua yleisön mahdollisuuksille osallistua SETI-projektiin.

 
Viimeksi muokattu:

Chloe

Mestari
Team AMD
Team NVIDIA
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 666
Oho, noinkin kauan pyörinyt. Joskus tuota pyöritin tovin ekan dualcore-prossun (joku Pentium D) hankkimisen aikoihin ja tuostakin on puoli ikuisuutta.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 694
Onkohan kukaan laskenut kuinkapaljon tässä on vuosien saatossa tuotettu päästöjä sähköä kuluttamalla täysin hukkaan.
Lienee mahdoton yhtälö, ellei tuo lähetä ulospäin tietoja millä prosessorilla ja kellotaajuuksilla sitä milläkin hetkellä ajetaan ;)
Mutta en allekirjoita väitettä hukkaan sinänsä, koska myös se että ei ole löydetty varmoja merkkejä on tulos siinä missä sekin olisi, että niitä olisi löytynyt. Lisäksi tuolla on löydetty muutamia kohteita, joille ei tällä hetkellä ole tiedossa selvää luonnollista selitystä ja joita tuon projektin ansiosta voidaan nyt tutkia tarkemmin kun tiedetään mistä tutkia.
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Team NVIDIA
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 666
Laskentahan ei koskaan lopu, ilmastohörhöt voivat jatkossakin repiä pelihousujaan. Mielummin haluan tietää mitä nämä saavat aikaan, kuin ne resurssien kulutukset.
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
369
Onkohan kukaan laskenut kuinkapaljon tässä on vuosien saatossa tuotettu päästöjä sähköä kuluttamalla täysin hukkaan.
Sinäkin asuisit jossain paskamajassa (jos nyt edes olisit selvinnyt siihen ikään asti, että voit kirjallisesti itseäsi ilmaista), elleivät jotkut olisivat "tuhlanneet" energiaa "turhan" tutkimiseen vuosisatojen ja tuhansien saatossa.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
580
Sinäkin asuisit jossain paskamajassa (jos nyt edes olisit selvinnyt siihen ikään asti, että voit kirjallisesti itseäsi ilmaista), elleivät jotkut olisivat "tuhlanneet" energiaa "turhan" tutkimiseen vuosisatojen ja tuhansien saatossa.
Jos otetaan turhan määritelmäksi tutkimus joka ei tuota mitään tulosta, niin jos tämä kaikki turha olisi jätetty tekemättä, olisimme teknologisesti pitemmällä kun tällähetkellä, koska ne turhuuteen tuhlatut resurssit olisivat vapautuneet hyödylliseen käyttöön.

Näitä joukkolaskentaohjelmia on oikeasti hyödyllisiäkin, mutta SETI ei niihin kuulu, koska vuosien laskennasta huolimatta mitään käyttökelpoista tulosta ei ole saatu, eikä ole mitenkään itsestäänselvää että ohjelma olisi edes teoreettisesti ikinä voinut mitään hyödyllistä tuottaa.
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Team NVIDIA
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 666
Mistä sitä ikinä voi tietää onko jossain tutkinnassa hyötyä vaiko ei? Ihan sama kuin vaikka joku vuosikymmeniä vanha murhatutkinta jossa tekijä on todennäköisesti kasvanut koiranputkea jo pidemmän ajan.
 
Liittynyt
07.11.2018
Viestejä
381
Ison yhdysvaltalaisen yliopiston rehtori totesi 1800-luvulla, että hänen opinahjonsa ei tarvitse sellaista alaa kuin teoreettinen fysiikka, sillä tehtävä oli kouluttaa insinöörejä, opettajia ja virkamiehiä. Muutamia vuosikymmeniä myöhemmin Yhdysvaltain armeija rahoitti teoreettisen fysiikan tutkimusta, kun sen strateginen merkitys oli havaittu. Korkeat hallintoviranomaiset ja erilaiset komiteat harvemmin tietävät sen, mihin tutkimuspanokset kannattaa suunnata vähänkään pidemmällä tähtäimellä. Esimerkiksi 1800-luvun alussa olisi hyvin helposti tehnyt sellaisen päätelmän, että sähköön liittyvät kokeet ja teoreettinen pohdiskelu olivat turhia, nekin rahat kannattaisi sijoittaa höyrykoneiden hyötysuhteen parantamiseen.

Ja monesti "hyödyttömässäkin" tutkimuksessa tehdään menetelmiin liittyviä keksintöjä, jotka ovat sovellettavissa muilla aloilla. Muutama vuosi sitten olin järjestämässä yhtä tohtoriopiskelijoille suunnattua kesäkoulua. Yksi luennoijista oli materiaalifyysikko, jolla oli tullut vastaan paha laskennallinen haaste. Mutta sitten hän huomasi astrofyysikoiden ratkaisseen analogisen ongelman (aivan erilainen mittakaava, eri muuttujat, mutta laskennallisesti samanlainen tapaus) jo parikymmentä vuotta aiemmin. Tämä oli säästänyt hänet suurelta vaivannäöltä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
871
Yllättävän kauanhan tuota pidettiinkin käynnissä. Tuollahan oli jo reilut 10 vuotta sitten jatkuvia ongelmia rahoituksen kanssa, ja ei ollut mikään itsestään selvyys, että serverit olivat käynnissä. Siinä vaiheessa kun itse lopetin projektin laskennan oli viikottaiset "huoltokatkokset" jo useamman päivän pituisia.

Pitkään tuota tuli pyöritettyä omilla koneilla, ensimmäinen paketti tuli uudenvuoden aattona 2000 ja viimeinen palautettua tammikuussa 2014.
setiathome – sertificate.jpg
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
580
Mistä sitä ikinä voi tietää onko jossain tutkinnassa hyötyä vaiko ei? Ihan sama kuin vaikka joku vuosikymmeniä vanha murhatutkinta jossa tekijä on todennäköisesti kasvanut koiranputkea jo pidemmän ajan.
Etukäteen toki hyvin haastavaa, jossei mahdotonta arvioida, taitaa vertautua aikahyvin P=NP ongelmaan. Mutta jälkikäteen paljon helpompaa.

Ja monesti "hyödyttömässäkin" tutkimuksessa tehdään menetelmiin liittyviä keksintöjä, jotka ovat sovellettavissa muilla aloilla.
Jos ne tuottavat hyödyllisiä keksintöjä niin ne eivät selvästikään ole hyödyttömiä tutkimuksia.
 
Liittynyt
07.11.2018
Viestejä
381
Jos ne tuottavat hyödyllisiä keksintöjä niin ne eivät selvästikään ole hyödyttömiä tutkimuksia.
Mutta tuon tietää yleensä vasta jälkikäteen. Ja tähän liittyy useita ongelmia. Esim. monet, elleivät jopa useimmat, käytännön sovelluksien kehittämiseen tähtäävät tutkimus- ja tuotekehitysprojektit ovat määritelmäsi mukaan hyödyttömiä. Silti umpikujienkin tunteminen voi olla hyvin arvokasta, joissakin tapauksissa myös epäonnistumiseen johtaneesta prosessista voi oppia paljon. Ja vielä: millä aikajanalla tuo hyödyllisyys arvioidaan? Tieteen historiasta tunnetaan löytöjä, joiden kaupallisesti merkittäviä sovelluksia on saanut odottaa useita kymmeniä vuosia.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
580
Mutta tuon tietää yleensä vasta jälkikäteen. Ja tähän liittyy useita ongelmia. Esim. monet, elleivät jopa useimmat, käytännön sovelluksien kehittämiseen tähtäävät tutkimus- ja tuotekehitysprojektit ovat määritelmäsi mukaan hyödyttömiä. Silti umpikujienkin tunteminen voi olla hyvin arvokasta, joissakin tapauksissa myös epäonnistumiseen johtaneesta prosessista voi oppia paljon. Ja vielä: millä aikajanalla tuo hyödyllisyys arvioidaan? Tieteen historiasta tunnetaan löytöjä, joiden kaupallisesti merkittäviä sovelluksia on saanut odottaa useita kymmeniä vuosia.
Kyllä, olet ihan oikeassa, etukäteen voi olla täysin mahdotonta ennustaa hyödyllisyyttä tarkasti, jos näin voisi tehdä niin tuskimpa hyödyttömiä tutkimuksia tehtäisiinkään. (Tosin esim. tämän SETI projektin kohdalla 0 tulos oli hyvin odotettavissa). Hyödyllisyyttä arvioidessa kannattaa tottakai käyttää kaikki se tieto mitä meillä tällähetkellä saatavilla.
 
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
118
Laskentahan ei koskaan lopu, ilmastohörhöt voivat jatkossakin repiä pelihousujaan. Mielummin haluan tietää mitä nämä saavat aikaan, kuin ne resurssien kulutukset.
Se että selvitetään ja otetaan huomioon asioiden ympäristövaikutukset ei ole "hörhöilyä", vaan tärkeä ja onneksi kasvava osa ihmisen toimintaa. Se että ympäristövaikutukset eivät kiinnosta sinua ei tarkoita, etteikö niillä olisi merkitystä – sinullekin. Ei laskenta maailmasta tietenkään ympäristövaikutusten (tai minkään muunkaan asian) vuoksi lopu, mutta otamme käyttöön vähemmän haitallisia tapoja tuottaa sen tarvitsemaa energiaa. Monet isot IT-yritykset ovat niin jo datakeskustensa kohdalla tehneetkin.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
Tukijäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 788
Onkohan kukaan laskenut kuinkapaljon tässä on vuosien saatossa tuotettu päästöjä sähköä kuluttamalla täysin hukkaan.
Ensimmäinen hyödyllinen asia mitä tässä SETI-projektissa kehitettiin on virtuaalinen supertietokone mitä saman yliopiston sisällä käytetään BOINC projektissa hajauttamaan tieteellistä laskentaa.

Itse en ole SETIin tai BOINCiin laskentatehoa laittanut mutta Folding@home tuli lakettua pari vuotta kun se aloitti.
 

Manager2k

Tukijäsen
Team Ryzen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
959
Harmi homma kun päättyy itsekkin tuohon välillä osallistunut.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
359
Tosin esim. tämän SETI projektin kohdalla 0 tulos oli hyvin odotettavissa
Tää io techin uutinen on vähän vajavainen sisällöltään. Tässä vaiheessa toi mekaaninen datan prosessointi lopetetaan jotta projektin ihmisresurssit saadaan kohdennettua prosessoidun datan käyttämiseen tutkimuksessa hajautetun laskennan pyörittämisen sijaan. Eli nyt se varsinainen tutkimusosa projektista vasta alkaa täydellä teholla, joten nollatuloksesta höpiseminen on melko villiä ennakointia osaltasi.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 694
Tää io techin uutinen on vähän vajavainen sisällöltään. Tässä vaiheessa toi mekaaninen datan prosessointi lopetetaan jotta projektin ihmisresurssit saadaan kohdennettua prosessoidun datan käyttämiseen tutkimuksessa hajautetun laskennan pyörittämisen sijaan. Eli nyt se varsinainen tutkimusosa projektista vasta alkaa täydellä teholla, joten nollatuloksesta höpiseminen on melko villiä ennakointia osaltasi.
Lyhyet uutiset on ihan tarkoituksella sellaisia, joissa jää helposti paljon kertomatta. Niiden tarkoitus on siis lähinnä tuoda lukijoiden tietoon mielenkiintoisiksi ajateltuja aiheita linkin kera, josta kiinnostuneet pääsevät lukemaan asiasta lisää.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
359
Lyhyet uutiset on ihan tarkoituksella sellaisia, joissa jää helposti paljon kertomatta. Niiden tarkoitus on siis lähinnä tuoda lukijoiden tietoon mielenkiintoisiksi ajateltuja aiheita linkin kera, josta kiinnostuneet pääsevät lukemaan asiasta lisää.
Tässä tapauksessa uutisestanne sai vain sellaisen kuvan (siis ainakin näiden uutiskommenttien perusteella), että projekti olisi loppumassa, vaikka kyse on vain hajautetun laskennan lopettamisesta.

Jos pitää lyhyesti kirjoittaa, niin mielummin jättää turhat yksityiskohdat, kuten projektin kesto ja tarkka lopettamispäivämäärä väliin, ja keskittyy siihen että miksi se lopetettiin.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
Tukijäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 788
Tässä tapauksessa uutisestanne sai vain sellaisen kuvan (siis ainakin näiden uutiskommenttien perusteella), että projekti olisi loppumassa, vaikka kyse on vain hajautetun laskennan lopettamisesta.

Jos pitää lyhyesti kirjoittaa, niin mielummin jättää turhat yksityiskohdat, kuten projektin kesto ja tarkka lopettamispäivämäärä väliin, ja keskittyy siihen että miksi se lopetettiin.
SETI ei lopu mutta SETI@Home loppuu
 

Manager2k

Tukijäsen
Team Ryzen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
959
Kaotikille peukku alas epäselvyydestä. :thumbsdown:
Hyvä että SETI jatkuu kuitenkin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 694
Tässä tapauksessa uutisestanne sai vain sellaisen kuvan (siis ainakin näiden uutiskommenttien perusteella), että projekti olisi loppumassa, vaikka kyse on vain hajautetun laskennan lopettamisesta.

Jos pitää lyhyesti kirjoittaa, niin mielummin jättää turhat yksityiskohdat, kuten projektin kesto ja tarkka lopettamispäivämäärä väliin, ja keskittyy siihen että miksi se lopetettiin.
Kaotikille peukku alas epäselvyydestä. :thumbsdown:
Hyvä että SETI jatkuu kuitenkin.
En nyt tiedä mikä osuus "Twiitin mukaan tämä ei kuitenkaan tiedä loppua yleisön mahdollisuuksille osallistua SETI-projektiin":sta on hirvittävän epäselvää.

Minun tietoni asiasta rajoittuvat käytännössä tuohon twiittiin ja pikaiseen vilkaisuun wikiin ja kirjoitin sen pohjalta tuon mitä kirjoitin. Muut vaihtoehdot lyhyelle olisi ollut käytännössä joki jättää kokonaan postaamasta tai laittaa lyhyt lause että SETI@home loppuu ja tuo twiitti, koska en nähnyt tätä etusivun aiheena mihin toki tutustuisin syvemmin
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
598
Itsekin aikanaan olin mukana tuossa SETI homessa, mutta jo vuosia sitten hyppäsin lahjoittamaan laskenta aikaa ja sähköä vähän konkreettisempaan nykyään lahjotain koneeni laskenta aikaa syöpätutkimukseen ja lääkekehitykseen johtuen siitä, että siinä saa aikaan konkreettisempia tuloksia. Josta voi olla oikeastikin hyötyä jos siinä saadaan jotain hyviä tuloksia.

SETI homessa ongelma on vähän se, että todennäköisesti mitään ei löydy ja sähköä kuluu ja jos löytyisikin todennäköisesti signaalit ovat niin kaukana, että emme ikinä voi kommunikoida niiden muiden kanssa ja jos voimmekin niin todennäköisesti ne muut ovat jo kuolleet kun miljoonien vuosien jälkeen vastaus signaalimme saavuttavat ne muut. Eikä mikään muutu. Sinälään laskenta ajan ja sähkön lahjoittaminen on mielenkiintoista tapaa tehdä hyväntekeväisyyttä. Kannattaa vaan miettiä minne sitä lahjoittaa, että siitä on hyötyä. :geek:
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
25
Onkohan kukaan laskenut kuinkapaljon tässä on vuosien saatossa tuotettu päästöjä sähköä kuluttamalla täysin hukkaan.
Joo, kyllähän tuo hukkaan meni. (Ellei sitten kotikone tuota SETIä jauhanut vain talviaikaan, jolloin kämpän lämmitykselle oli muutenkin tarvetta)

Silti järkevämpi tapa tuhlata sähköä kuin bitcoinit ja muu virtuaaliraha, jotka kuluttaa sähköä keskikokoisen valtion verran.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
820
Itsekin aikanaan olin mukana tuossa SETI homessa, mutta jo vuosia sitten hyppäsin lahjoittamaan laskenta aikaa ja sähköä vähän konkreettisempaan nykyään lahjotain koneeni laskenta aikaa syöpätutkimukseen ja lääkekehitykseen johtuen siitä, että siinä saa aikaan konkreettisempia tuloksia. Josta voi olla oikeastikin hyötyä jos siinä saadaan jotain hyviä tuloksia.

SETI homessa ongelma on vähän se, että todennäköisesti mitään ei löydy ja sähköä kuluu ja jos löytyisikin todennäköisesti signaalit ovat niin kaukana, että emme ikinä voi kommunikoida niiden muiden kanssa ja jos voimmekin niin todennäköisesti ne muut ovat jo kuolleet kun miljoonien vuosien jälkeen vastaus signaalimme saavuttavat ne muut. Eikä mikään muutu. Sinälään laskenta ajan ja sähkön lahjoittaminen on mielenkiintoista tapaa tehdä hyväntekeväisyyttä. Kannattaa vaan miettiä minne sitä lahjoittaa, että siitä on hyötyä. :geek:
Minäkin pidin siitä ajatuksesta, että hajautetulla louhintana säästyy rahaa toisten ihmisten antaessa tietokoneidensa laskuvoimaa niiden supertietokoneiden rakentamisen sijaan. Nykyään on aika paljon laskentavoimaa, että vanhalla tietokoneella voi jättää pyörimään jonkinlaisten projektien varaan tekemään hyödyllistäkin.

Ei se Seti turha ollut, minulla aikoinaan tuli kaksi isoa piikkiä, mitkä otettiin tarkempaan syyniin enkä tiedä, että mitä niille tutkimuksille on tullut selvitettyä. Kyllä se pitäisi olla tiedossa, että kun jotakin signaalia lähetetään avaruuteen, niin niiden matka voi olla muutamia kymmeniä vuosia pitkä saavuttaa perille ja sitten sieltä takaisin tekee yhtä pitkän ajan, kun meillä ei menneisyydessä ollut mitään parempaa lähetystapaa.

Jos jokin tähti kuolee kaukaa, niin se saavuttaa meille vasta vuosien kuluessa. Avaruus kun on melkoisen suuri.

Kun jotkut sanoivat, että nämä tutkimukset olisivat ajanhukkaa, ei ne välttämättä ole kuten teoreettiset asiat, mitkä esim. Star Trekissä Uudesta Sukupolvesta lähtien ovat pelkkiä teorioita mutta osa niistä on alkuvaiheessa tosia vaikkapa antimateria, 3D-avaruuskartat tietokannassa, oman muotonsa muistavat materiaalit, teleportaatiot, yms. Ne perustuvat aina niihin mahdollisiin teorioihin, joita voidaan tulevaisuudessa toteuttaa.

Ei meillä lähihistoriassa ollut mitään mieltä, että tekoälyllä varustetut lennokit ja avaruuteen suunnattavat robotisaatio olisi mahdollisia ilman ihmisten ohjausta mutta niin vain kävi, että tulikin jotain uutta.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 489
...
Jos ne tuottavat hyödyllisiä keksintöjä niin ne eivät selvästikään ole hyödyttömiä tutkimuksia.
Koko hajautettu tieteellinen laskenta on setihomesta lähtöisin ja siitä huolimatta väität että setihome on hyödytön mutta kumminkin sanot noin.

Päätä nyt onko vai eikä ole setihome hyödyllinen tieteellisen tutkimuksen kehittymisen kannalta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
359
Minun tietoni asiasta rajoittuvat käytännössä tuohon twiittiin ja pikaiseen vilkaisuun wikiin ja kirjoitin sen pohjalta tuon mitä kirjoitin.
Wiki ei ole mikään uutisjulkaisu. Eikö olisi sen sijaan kannattanut vilkaista esim. seti@home:n uutinen aiheesta? SETI@home

Lisää nyt ihmeessä ainakin linkki joka viittaa tohon setin omaan julkaisuun aiheesta. Siinä on suunnilleen samalla sanamäärällä paljon selkeämmin ilmaistu itse asia, syyt ja seuraukset.


We're doing this for two reasons:

1) Scientifically, we're at the point of diminishing returns; basically, we've analyzed all the data we need for now.

2) It's a lot of work for us to manage the distributed processing of data. We need to focus on completing the back-end analysis of the results we already have, and writing this up in a scientific journal paper.

However, SETI@home is not disappearing. The web site and the message boards will continue to operate. We hope that other UC Berkeley astronomers will find uses for the huge computing capabilities of SETI@home for SETI or related areas like cosmology and pulsar research. If this happens, SETI@home will start distributing work again. We'll keep you posted about this.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
580
Koko hajautettu tieteellinen laskenta on setihomesta lähtöisin ja siitä huolimatta väität että setihome on hyödytön mutta kumminkin sanot noin.

Päätä nyt onko vai eikä ole setihome hyödyllinen tieteellisen tutkimuksen kehittymisen kannalta.
Seti@home ei ollut ensimmäinen hajautettu laskentaprojekti. Se oli kyllä yksi ensimmäisistä ja taisi olla ensimmäinen isoon suosioon nousseista. Jos siitä jotain hyötyä saatiin, niin ne liittyivät lähinnä tuohon laskentainfran kehitykseen, mutta aivan samat hyödyt olis saatu laskemalla jotain muuta hyödyllistäkin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 694
Wiki ei ole mikään uutisjulkaisu. Eikö olisi sen sijaan kannattanut vilkaista esim. seti@home:n uutinen aiheesta? SETI@home
Ei niin, tarkistin sieltä vain muutamia yksityiskohtia koko projektista.
Lyhyiden uutisten konsepti on, kuten jo todettu, tuoda ilmi mielenkiintoisiksi ajateltuja aiheita, jotka ei kuitenkaan ole toimituksen mielestä etusivun kamaa, ei avata niitä koko tarinoita.
Tässä tapauksessa oli sitten ilmeisesti virhe avata yhtään sen enempää kuin toteamalla että "seti@home loppuu".
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
359
Ei niin, tarkistin sieltä vain muutamia yksityiskohtia koko projektista.
Lyhyiden uutisten konsepti on, kuten jo todettu, tuoda ilmi mielenkiintoisiksi ajateltuja aiheita, jotka ei kuitenkaan ole toimituksen mielestä etusivun kamaa, ei avata niitä koko tarinoita.
Tässä tapauksessa oli sitten ilmeisesti virhe avata yhtään sen enempää kuin toteamalla että "seti@home loppuu".
Ok, ja ilmeisesti näihin lyhyisiin uutisiin liittyy myös aiheesta vänkääminen sen sijaan että päivittää tohon lyhyeen uutiseen linkin alkuperäiseen uutiseen ja muuttaa sisältöä vastaamaan sitä.

Ps. SETI@home ei lopu, vaan alkaa horrostamaan, joten otsikossa on asiavirhe. Pitäiskö tässä käyttää tota palautteen antoon liittyvää toimintoa?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 694
Ok, ja ilmeisesti näihin lyhyisiin uutisiin liittyy myös aiheesta vänkääminen sen sijaan että päivittää tohon lyhyeen uutiseen linkin alkuperäiseen uutiseen ja muuttaa sisältöä vastaamaan sitä.

Ps. SETI@home ei lopu, vaan alkaa horrostamaan, joten otsikossa on asiavirhe. Pitäiskö tässä käyttää tota palautteen antoon liittyvää toimintoa?
En rupea puhelimella kesken työpäivän (ihan muu työ kuin io-tech) korjailemaan uutisia, lyhyistä voi antaa korjausehdotuksia esimerkiksi YV:llä jos siltä tuntuu
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
4 556
Jos otetaan turhan määritelmäksi tutkimus joka ei tuota mitään tulosta, niin jos tämä kaikki turha olisi jätetty tekemättä, olisimme teknologisesti pitemmällä kun tällähetkellä, koska ne turhuuteen tuhlatut resurssit olisivat vapautuneet hyödylliseen käyttöön.

Näitä joukkolaskentaohjelmia on oikeasti hyödyllisiäkin, mutta SETI ei niihin kuulu, koska vuosien laskennasta huolimatta mitään käyttökelpoista tulosta ei ole saatu, eikä ole mitenkään itsestäänselvää että ohjelma olisi edes teoreettisesti ikinä voinut mitään hyödyllistä tuottaa.
Kai olet sitten ajamassa kryptovaluuttojen täyskieltoa?
Nehän jos mitkä ovat täyttä turhuutta.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
598
Koko hajautettu tieteellinen laskenta on setihomesta lähtöisin ja siitä huolimatta väität että setihome on hyödytön mutta kumminkin sanot noin.

Päätä nyt onko vai eikä ole setihome hyödyllinen tieteellisen tutkimuksen kehittymisen kannalta.
Ei ole SETI homesta lähtöisin ensimmäisenä maailmassa internetpohjaista hajautettua laskentaa käytti DEC System Research Center:

The first Internet-based distributed computing project was started in 1988 by the DEC System Research Center. The project sent tasks to volunteers through email, who would run these programs during idle time and then send the results back to DEC and get a new task. The project worked to factor large numbers and by 1990 had about 100 users.

In the 1990s DEC and other groups began to use an Internet interface to distribute the material to be calculated, driven by challenges sponsored by RSA Security, Inc.’s research center, RSA Laboratories. These were puzzles like factoring and prime number searching, and encryption cracking, and came with cash rewards as incentives since the computation and time effort would presumably be large in order to solve any of the problems. RSA sponsored these challenges as research tools, so that they could solve large computational problems and do research in cryptology by having others groups compete to find the answers. Since computational power was key in these problems, groups pooled their efforts to cover more area.

The most prominent group, considered the first to actually use the internet to distribute data for calculation and collect the results, was a project founded in 1997 called distributed.net. They used independently owned computers as DEC had, but allowed the users to download the program that would utilize their idle CPU time instead of emailing it to them. Distributed.net completed several cryptology challenges by RSA Labs as well as other research facilities with the help of thousands of users.



Seti homen kanssa samaan aikaan on ollut käynnissä kymmeniä muitakin hajautetun laskennan projekteja SETI home vain sattui olemaan pitkään tunneituin projekti, koska lehdet tykkäävät uusoida alieneista. Suurin osa hajautetun laskennennan kehityksestäkin on tehty ihan muualla kuin Seti homessa. Seti home onnistui lähinnä mediapelissä luoden projektin josta lehdet tykkäävät kirjoittaa. Tämä on ilmeisesti sitten luonut monille vääristyneen käsityksen siitä kuka kehitti internetpohjaisen hajautetun laskennan. Mediapelin voittaja on eri asia kuin se kuka teki kehityksen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
820
Jos meille on olemassa kuten varmaankin on nytkin tuntemattomia asioita, joita halutaan tutkia asioita, ei niitä voida pitää turhina tutkia niin kauan kunnes todetaan, että ei ollut mitään hyötyä tai sitten löytyykin hyötyä. Joskus umpikujasta kuten se esim. Nasan yrittäessä lähettää ihmisen avaruuteen, niin sitä yritettiin koko ajan saada ihminen avaruuteen ja sitten löytyikin ratkaisut muinaisista matematiikoista, joita voitiin soveltaa, koska ne sattuivat olemaan liki samanlaisia. Jotkut tutkijat rupesivat soveltamaan oppimiaan asioitaan katsomalla luontoon ja löytämällä sieltä vertauksia kuten esim. se yksinkertainen kuljettajien suojakypärä, missä ihmisten päiden suojaamisten merkitystä otettiin mallia eri lajien tikka-linnuista niiden poratessa nokkaansa puun runkoon ilman, että aivot vaahtoutuu pääkopissaan.

Otetaan vaikka ihmisläheisempää järjettömyyksiä historiassa, kun silloin rotuopit tuotiin ihan tutkittavaksi, niin tiede aikanaan kertoo, että ovatko ne roskapuheita kuten ne olivatkin mutta ihmiskunnan historiassa on se ikävintä, että päättäjät ottivat ne teoriat totena ja sovelsivat vaikka ei saanut olla.

Alienit olivat vuosikymmeniä populaarikirjallisuutta tieteisfiktiossa, niin tottakai median piti uutisoida. On se tutumpaa kuin julistaa sitä, että saatiin kokonainen fotoni siirrettyä teleportaation avulla paikasta A paikkaan B, joka oli paljon vähemmän kiinnostavaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
Koko hajautettu tieteellinen laskenta on setihomesta lähtöisin ja siitä huolimatta väität että setihome on hyödytön mutta kumminkin sanot noin.

Päätä nyt onko vai eikä ole setihome hyödyllinen tieteellisen tutkimuksen kehittymisen kannalta.
En nyt muista tarkkaa vuotta, oliko hieman ennen setiä (Joskus 90 luvulla), mutta silloin laskettiin tiettyjä DES kryptausavaimia. Periaate oli sama, avainavaruudet + softa jaettiin osallistujille ja jos avaimia löytyi, niin niitä sitten otettiin käyttöön.. Muistaakseni paketteja laskentaan ja sen tuloksista pistettiin sähköposteissa..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 487
En nyt muista tarkkaa vuotta, oliko hieman ennen setiä (Joskus 90 luvulla), mutta silloin laskettiin tiettyjä DES kryptausavaimia. Periaate oli sama, avainavaruudet + softa jaettiin osallistujille ja jos avaimia löytyi, niin niitä sitten otettiin käyttöön.. Muistaakseni paketteja laskentaan ja sen tuloksista pistettiin sähköposteissa..
Muistanko väärin vai murrettiinko DES ensimmäisen kerran julkisesti juuri jollakin hajautetun laskennan projektilla?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
88
Eipä se tosielämän tiedekehitys ja tutkimus ole kuin jossain strategiapelissä jossa klikkaat "Lentävät autot" ja X ajan kuluttua se on Y tiedetuotannolla valmistettu. Kaikki tieteelliset keksinnöt ovat olleet riippuvaisia muista keksinnöistä ja tutkimuksista, että ensin keksitään jotain joka ei välittömästi ole ilmiselvää. Aluksi tutkimus 1 löytää jotain jännää, mutta toistaiseksi vähän turhaa, sitten vuoden päästä tutkimus 2 löytää myös jotain liittymätöntä jännää, mutta toistaiseksi vähän turhaa, sitten vuoden päästä joku tajuaa pistää tutkimus 1 ja tutkimus 2 tulokset yhteen ja keksii niistä jonkun uuden jutun.
Kyllä se aina on kannattavaa tutkia ihan mitä tahansa, ja jos ei just sillä hetkellä sille löydökselle löydy käyttöä, niin ei se mahdotonta ole että joskus vuosikymmenen päästä tilanne on toinen.
Jatkuvasti uudet nykyaikaiset keksinnöt nojaa vahvasti johonkin 1973 tehtyihin papereihin ja tutkimuksiin jotka on tähän saakka vaikuttaneet täysin turhilta nollatutkimuksilta.

Jos SETI olis jotain alieneita tällä löytänyt, niin sitten pidettäisiin ihan itsestäänselvänä että olipa tärkeä projekti tämäkin, eikä kukaan marisisi sen turhuudesta.
Ehkä joskus jotain dataa mitä tällä projektilla pengottiin hyödynnetään jossain jutussa. Sitä ei vielä tiedetä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
Muistanko väärin vai murrettiinko DES ensimmäisen kerran julkisesti juuri jollakin hajautetun laskennan projektilla?
Ainankin sen tiettyjä kaupallisia sovellutuksia, joissa ei ollut mahdottoman pitkiä avaimia, murrettiin. Murtamisaika oli muistaakseni muutama kuukausi ekaan avaimeen... Tosin olihan koneet silloin tosi mopoja. En muista enää, mitä, olisiko ollut joku 100 mhz:n prossu tms ja internet oli melko alkutekijöissään, silloin käytettiin etupäässä unixissa pyorivää sähköpostilootaa..
Jotkut keksi lukkoja ja toiset sitten avasivat niitä. Ensin ilmeisesti oli piiritason suojaukset huonot ja data luettiin ulos, mutta sitten niitä parannettiin ja sitten laskettiin ne avaimet isommalla porukalla.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
105
Tää oli kova sillon ysärin lopussa, jäi pari kertaa kone raksuttaan yöksi ja aamulla heti odotti että joko on saatu kolmannen asteen yhteys :D Toki aika pian huomas miten turhaa puuhaa ja unistall.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
839
Minä en ymmärrä yhtään tuota väittämää turhuudesta. Se sama laskentatyö olisi pitänyt jossain vaiheessa tehdä joka tapauksessa. Tai no ehkä voidaan sitten todeta, että kaikki avaruuden tutkiminen on turhaa, jos kerran noiden signaalien tarkastelu on sellaista. Kyseessä on/oli avaruuden tutkimisen kannalta äärimmäisen tärkeä projekti ja se projekti vaati tuhottomasti laskentatehoa. Jottan ihmiskunta voi kehittyä oli tämä tehtävä yksi niistä hommista mitkä nyt vain on pakko tehdä, ennen seuraavaa steppiä. On siis lähinnä naurettavaa väittää, että turhaa työtä tekivät, päin vastoin, tuolta on löytynyt monta pulsaaria yms. joita nyt sitten voidaan tutkia ja ihmiskunta kehittyy tietämyksessään.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
598
Jos SETI olis jotain alieneita tällä löytänyt, niin sitten pidettäisiin ihan itsestäänselvänä että olipa tärkeä projekti tämäkin, eikä kukaan marisisi sen turhuudesta.Ehkä joskus jotain dataa mitä tällä projektilla pengottiin hyödynnetään jossain jutussa. Sitä ei vielä tiedetä.
Ei tässä nyt kukaan ole väittänyt SETI home turhaksi vaan lähinnä naureskellut sille, että miljoonat ihmiset lahjoittavat laskenta aikaa alieneiden etsintään, koska se kuullostaa coolilta ja lehdetkin kirjoittaa siitä. Samaan aikaan juuri kukaan ei lahjota laskenta aikaa syöpälääkkeiden kehitykseen, koska se ei kuullosta yhtä coolilta kuin alieneiden etsintä lehtiäkään ei kiinnosta kirjoittaa niistä paljon hyödyllisemmista tavoista lahjoittaa laskenta aikaa.

Ei se nyt ihan niin mene, että kaikki coolilta kuulostava ja mistä lehdet kirjottavat eniten on aina automaattisesti paras tapa kuluttaa sähköä ja laskenta tehoa riippumatta siitä vaikka monet siihen menisivätkin mukaan. Jos asiat meneisivät niin, että coolein juttu on aina tärkein me kaikki voisimme elättää itsemme rap laulajina eikä kenenkään tarvitsisi tehdä vaikkapa putkimiehen tai rekkakuskin hommia, jotka eivät ole yhtä cooleja ammatteja. Todellisuudessa me kaikki emme voi elättää itseämme rap laulajina eikä SETI home ole lähellekään järkevin tapa käyttää laskenta aikaa kaikista projekteista mitä on menossa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
88
Ei tässä nyt kukaan ole väittänyt SETI home turhaksi vaan lähinnä naureskellut sille, että miljoonat ihmiset lahjoittavat laskenta aikaa alieneiden etsintään, koska se kuullostaa coolilta ja lehdetkin kirjoittaa siitä. Samaan aikaan juuri kukaan ei lahjota laskenta aikaa syöpälääkkeiden kehitykseen, koska se ei kuullosta yhtä coolilta kuin alieneiden etsintä lehtiäkään ei kiinnosta kirjoittaa niistä paljon hyödyllisemmista tavoista lahjoittaa laskenta aikaa.

Ei se nyt ihan niin mene, että kaikki coolilta kuulostava ja mistä lehdet kirjottavat eniten on aina automaattisesti paras tapa kuluttaa sähköä ja laskenta tehoa riippumatta siitä vaikka monet siihen menisivätkin mukaan. Jos asiat meneisivät niin, että coolein juttu on aina tärkein me kaikki voisimme elättää itsemme rap laulajina eikä kenenkään tarvitsisi tehdä vaikkapa putkimiehen tai rekkakuskin hommia, jotka eivät ole yhtä cooleja ammatteja. Todellisuudessa me kaikki emme voi elättää itseämme rap laulajina eikä SETI home ole lähellekään järkevin tapa käyttää laskenta aikaa kaikista projekteista mitä on menossa.
SETI Home ei ollut joku suuri valtiollinen projekti johon upotettiin verorahoja, vaan vapaaehtoistoimin pyörivä kiva lisäbonus SETI:lle. Tälläisiä vapaaehtoisjuttuja et voi vaan käskyttää nyt tekemään jotain "järkevämpää" koska nämä vapaaehtoiset nimenomaan halusivat auttaa "coolilta kuulostavassa jutussa", eivätkä jonkun proteiinin taittumisen laskemista. Eli joko käytät niitä vapaaehtoisia siihen mihen ne tarjoitui vapaaehtoiseksi tai et käytä niitä mihenkään. Ne jotka haluaa olla vapaaehtoisensa proteiinin taittelussa ovat jo.

Myös väitös että "kukaan ei juuri lahjoita laskenta-aikaa syöpään" on ihan huuhaata. SETI@Home ei edes noista ole se suurin. Myös Rosetta@Home ja World Community Grid on kummatkin aika vahvasti lääketieteeseen painottuneita ja aika samoissa luvuissa on laskenta-ajat kuin SETI:llä. Sitten Milkyway@Home on SETI@Homea suurempi projekti.

Enkä nyt pidä mitenkään erityisen naurettavana jos joku käyttää SETI Home juttuihin konettansa kun on idlellä. Ihan samaa logiikkaa voisi joku käyttää nauramaan sinulle koska olet "tuollainen hipsteri joka kammoksuu kaikkea vähänkin suosittua lähestyvää". En tajua miten löydät energiaa tästä aiheesta välittämiseen näin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
345
Vanhaa SETI-dataa vuodelta 2002;
Results Received 6230
Total CPU Time 7.746 years
Average CPU Time per work unit 10 hr 53 min 27.5 sec
Average results received per day 5.69
You have completed more work units than 99.725% of our users.
2000-luvun alkupuolella löytyi tarpeetonta rautaa moisiin. Olen maksanut pahemmistakin asioista sähkölaskuissani :coffee:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
65
Muistan ysärin lopussa, kun kaveri pyöritti tuota. Yksi asia jäi kuitenkin vaivaamaan: miten tämä käytännössä toimi ennen kiinteitä internet yhteyksiä? Ladattiinko netistä joku blokki jota sitten analysoitiin? Miten estettiin päällekkäinen analyysi?
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Team NVIDIA
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 666
Muistan ysärin lopussa, kun kaveri pyöritti tuota. Yksi asia jäi kuitenkin vaivaamaan: miten tämä käytännössä toimi ennen kiinteitä internet yhteyksiä? Ladattiinko netistä joku blokki jota sitten analysoitiin? Miten estettiin päällekkäinen analyysi?
Muistelen että tää lähetti kerrallaan aina tulokset ts. ei tarvinnut kiinteää yhteyttä. Tai no, ainakin näin oli vuonna 2007 kun itse tätä pyöritin Pentium D:llä :D
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 069
Viestejä
1 730 955
Jäsenet
37 406
Uusin jäsen
nafET

Hinta.fi

Ylös Bottom