Samsung lopettaa LCD-paneeleiden valmistuksen

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Suurin osa myytävistä näytöistä ja televisioista perustuu edelleen LCD-teknologiaan, vaikka OLED valtaakin alaa murunen kerrallaan. Pian OLED-paneeleiden suosio saattaa ottaa kuitenkin aimo harppauksen eteenpäin, ainakin mikäli se on Samsungista kiinni.

Samsung Displays on vielä toistaiseksi yksi maailman suurimmista LCD-paneelien valmistajista. Yhtiö valmistaa niitä käytettäväksi sekä näytöissä että televisioissa sekä Quantum Dot -teknologian kera (QLED) että ilman sitä. Nyt yhtiö on kuitenkin ilmoittanut, että se tulee lopettamaan LCD-paneeleiden tuotannon vielä tämän vuoden kuluessa. Täysin yllätyksenä päätös ei tule, sillä yhtiö ehti sulkemaan yhden neljästä LCD-tuotantolaitoksestaan jo viime vuonna ja ZDNetin mukaan nyt tuotantolinjoja on käytössä enää kaksi.

LCD-paneeleiden sijasta yhtiö aikoo keskittyä tulevaisuudessa Quantum Dot -teknologiaa hyödyntävien OLED-paneeleiden valmistukseen. Samsung kertoi jo aiemmin sijoittavansa QD-OLED-näyttöjen tuotantoon peräti 11 miljardia dollaria. Yhtiö aikoo AnandTechin mukaan muuntaa toisen Etelä-Korean LCD-tuotantolinjoista OLED-tuotantoon sopivaksi ja pidemmällä aikavälillä se aikoo perustaa kaksi uutta OLED-tuotantolinjaa.

Kaikki Samsungin munat eivät ole kuitenkaan QD-OLED-korissa, vaan yhtiö tekee aktiivisesti kehitystyötä Quatum Dot -teknologioiden parissa. Viime vuonna yhtiö paljasti tehneensä läpimurron Quantum Dot LED -teknologiassa (QD-LED) parantaakseen niiden tehokkuutta ja elinikää aina miljoonaan tuntiin asti. QD-LED-paneeleita ei kuitenkaan odoteta markkinoille ainakaan ennen vuotta 2025. Lisäksi yhtiö panostaa muun muassa The Wall -jättitelevisiossa käytetyn microLED-teknologian edelleenkehitykseen.

Lähteet: ZDNet, AnandTech

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 188
Ei ei ei, Samsungin paneelit on halvemmissa näytöissä olleet parasta hinta/laatu-suhdetta. On ollut alle 300€ 144Hz 1440p VA-näyttöjä.

Nyt nämä jäävät historiaan? Kukkaro ei ainakaan kiitä ja muut valmistajat nostavat varmasti hintoja, kun hinnalla ei tarvitse enää kilpailla.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
Ei ei ei, Samsungin paneelit on halvemmissa näytöissä olleet parasta hinta/laatu-suhdetta. On ollut alle 300€ 144Hz 1440p VA-näyttöjä.

Nyt nämä jäävät historiaan? Kukkaro ei ainakaan kiitä ja muut valmistajat nostavat varmasti hintoja, kun hinnalla ei tarvitse enää kilpailla.
Se ei varmaan lohduta että Panasonic on ilmoittanut lopettavansa LCD-tuotannon 2021 ja LG:kin ilmeisesti on ajamssa omaa tuotantoaan pikkuhiljaa alas, ainakin yksi LCD-tehdas on jo muutettu OLED-tehtaaksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
145
Jokohan näissä alkaisi kohta olemaan IR-ongelmat historiaa? Tässä kun on odottanut soveltuvaa OLED-ruutua PC:n kaveriksi, on odottavan aika ollut aika pitkä... Ainakin TV-puolella huomasin kehityksen LG OLED:n 6 sarjasta 9:iin siirtyessä huomattavaksi.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
4 953
Korkea aika jo siirtyäkin näistä samaa vanhaa LCD-kuraa taustavalon muutoksilla markkinointivalehteluista eteenpäin.
Samsung on ollut käytännössä pahin markkinointihuijari noissa nimiväännöksissä.
 

P c L A Y E R

Tukijäsen
Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 891
No toivoa sopii, että OLED paneelien hinnat sukeltaa sitten tämän myötä myös...
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
Uutisessa voisi myös mainita, että Samsungin nykyiset QLED-televisiot ovat kaikki LCD-paneelilla ja LED-taustavalolla. Muuten tuosta voisi saada väärän kuvan, jos ei ole perillä asioista, että ne Qledit ovat OLED-paneelilla. Varsinkin huomioiden jutun kuvituskuvan.
Onhan siinä mainittu että "Samsung Displays on vielä toistaiseksi yksi maailman suurimmista LCD-paneelien valmistajista. Yhtiö valmistaa niitä käytettäväksi sekä näytöissä että televisioissa sekä Quantum Dot -teknologian kera että ilman sitä." ja myöhemmin puhutaan erikseen QD-LEDeistä mitkä on eri asia? Käväisen lisäämässä siihen (QLED) maininnan vielä varmuuden välttämiseksi
 
Liittynyt
02.11.2017
Viestejä
30
Heh, hauska että Samsung on viime vuodet verisesti dissannut LG:n OLED paneeleita ja olisi nyt muka siirtymässä OLED:hin itsekkin. Taisi olla dissauksen syy pelkästään se, että heillä ei ollut omaa kilpailevaa tuotetta olemassa, kuitenkin arvosteluissa LG:n OLED:t pesseet Samsungin LCD-QLED:t mennen tullen jo useamman vuoden ajan. Veikkaan että uutinen on kuitenkin Aprillia...
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 106
Heh, hauska että Samsung on viime vuodet verisesti dissannut LG:n OLED paneeleita ja olisi nyt muka siirtymässä OLED:hin itsekkin. Taisi olla dissauksen syy pelkästään se, että heillä ei ollut omaa kilpailevaa tuotetta olemassa, kuitenkin arvosteluissa LG:n OLED:t pesseet Samsungin LCD-QLED:t mennen tullen jo useamman vuoden ajan. Veikkaan että uutinen on kuitenkin Aprillia...
Uutinen julkistettiin eilen. Ja on Samsung saman suuntaista puhunut jo aikaisemminkin.
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
279
Hassua että nuo uutiset tulee tulee juuri aprillipäiväksi. Eivät sitten halunneet laittaa uutista jossa Samppa lopettaa heti kaiken elektroniikan tekemisen ja siirtyy tekemään pysyvästi vain paperisia suu- ja silmälappuja. Japanin tehtaalla origami-erikoismalleja.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 280
Ei ei ei, Samsungin paneelit on halvemmissa näytöissä olleet parasta hinta/laatu-suhdetta. On ollut alle 300€ 144Hz 1440p VA-näyttöjä.

Nyt nämä jäävät historiaan? Kukkaro ei ainakaan kiitä ja muut valmistajat nostavat varmasti hintoja, kun hinnalla ei tarvitse enää kilpailla.
Liian hyväksi muuttuneet nuo halppisnäytöt, jolloin tonnin näyttöjä ei kovin hyvin enää voi perustella, joten markkinat pienenevät.

OLED:illa voi taas rahastaa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
583
Heh, hauska että Samsung on viime vuodet verisesti dissannut LG:n OLED paneeleita ja olisi nyt muka siirtymässä OLED:hin itsekkin. Taisi olla dissauksen syy pelkästään se, että heillä ei ollut omaa kilpailevaa tuotetta olemassa, kuitenkin arvosteluissa LG:n OLED:t pesseet Samsungin LCD-QLED:t mennen tullen jo useamman vuoden ajan. Veikkaan että uutinen on kuitenkin Aprillia...
QD oled on tekniikkana paljon parempi. Osapikselit tummuvat ajan funktiona samassa suhteessa sekä kiinnipalaminen on ainakin paperilla pienempi ongelma, sillä jokaisen osapikselin takana on samanlainen uv ledi. Myös valmistaminen on helpompaa, kun kyseessä on käytännössä mustavalkoinen oled näyttö, mahdollistaen merkittävästi edullisemmat hinnat. Sille on syynsä että kukaan ei ole tuonut perinteistä oled tekniikkaa tietokonemarkkinoille missään järkevässä mittakaavassa.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 217
Ei ei ei, Samsungin paneelit on halvemmissa näytöissä olleet parasta hinta/laatu-suhdetta. On ollut alle 300€ 144Hz 1440p VA-näyttöjä.

Nyt nämä jäävät historiaan? Kukkaro ei ainakaan kiitä ja muut valmistajat nostavat varmasti hintoja, kun hinnalla ei tarvitse enää kilpailla.
Paitsi että tuolla 144Hz ei tee mitään noissa Sampan VA kun 100Hz saa paremman kuvan/liikkeentoiston.
Enempi ei ole aina parempi.

Korkea aika jo siirtyäkin näistä samaa vanhaa LCD-kuraa taustavalon muutoksilla markkinointivalehteluista eteenpäin.
Samsung on ollut käytännössä pahin markkinointihuijari noissa nimiväännöksissä.
Qled on ihan merkittävästi parempi kuin esim jonku perus töllön toteutus.
Qled on sininen taustavalo ja punaisen sekä vihreen nanokiteiden avulla saadaan parempi/laajempi/tasaisempi värintoisto.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
Paitsi että tuolla 144Hz ei tee mitään noissa Sampan VA kun 100Hz saa paremman kuvan/liikkeentoiston.
Enempi ei ole aina parempi.
Koska minä en tee mitään, kukaan muukaan ei tee mitään? Kaikilla ei ole samat prioriteetit ja esimerkiksi 100 Hz on etenkin mediasisällön kannalta huono taajuus kun ei mene tasan kuin PAL-sisällön kanssa.

--
Ja kaikille yleisesti: Ei, tämä ei ole aprillipila. Samsung ilmoitti asiasta eilen vai olikohan jopa jo edellispäivänä, mutta ei julkaissut siitä mitään erillistä tiedotetta tms, minkä vuoksi uutisten kulussa joskus kestää.
Mikäli julkaisemme aprillipilauutisia, se käy kyllä selväksi itse uutisesta.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 217
Koska minä en tee mitään, kukaan muukaan ei tee mitään?
Ei vaan tämä on fakta mikä liittyy VA hitauteen.
nopeus ei riitä yli 100Hz johon siis perustuu tämä että 144Hz on huonompi kuin 100Hz
(En puhunut siis itsestäni vaan asiasta yleisenä faktana/tietona)
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 106
Samsung ottaa tässä päätöksessään aikamoisen riskin.
Sillä ei tietääkseni ole markkinoilla ensimmäistäkään suuren kokoluokan (yli 30") OLED tai QD-OLED -paneelista näyttöä tai televisiota.
Messuilla on varmaan esitelty jotakin, mutta ainakaan itse en ole sellaisia uutisia juuri havainnut.

Ja nyt pitäisi lopettaa vanhojen LCD-paneelien valmistaminen ja harpata kokonaan toiseen teknologiaan.
Olisivat nyt oppineet jotakin Intelin 14nm->10nm -siirtymän haasteista.

Todennäköisesti kuitenkin jatkavat vielä pitkään VA-QLED -paneelien valmistamista, mutta väittävät että kyse ei ole LCD-tekniikasta.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
Ei vaan tämä on fakta mikä liittyy VA hitauteen.
nopeus ei riitä yli 100Hz johon siis perustuu tämä että 144Hz on huonompi kuin 100Hz
(En puhunut siis itsestäni vaan asiasta yleisenä faktana/tietona)
Pistä toki linkkiä missä tätä on tutkittu tarkemminkin, koska vaikka esimerkiksi liiketerävyys olisi parempi 100 Hz:n taajuudella se ei tarkoita, etteikö kokonaisuus voi olla katsojan silmään parempi 120 tai 144 Hz taajuudella, mitkä menevät tasan useimpien mediaformaattien kanssa (paitsi sen PAL:n)
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
405
Jutusta voi saada sen kuvan että Samsung luopumassa kokonaan LCD näytöistä - yhtiö siis edelleen jatkaa QLED paneelien käyttöä ja myyntiä, sen alle tulevan LCD paneelin valmistaa nyt siis jatkossa vaan joku muu.

QLED paneeli on siis LCD näyttö jonka päällä on Quantum Dot paneeli.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
Jutusta voi saada sen kuvan että Samsung luopumassa kokonaan LCD näytöistä - yhtiö siis edelleen jatkaa QLED paneelien käyttöä ja myyntiä, sen alle tulevan LCD paneelin valmistaa nyt siis jatkossa vaan joku muu.

QLED paneeli on siis LCD näyttö jonka päällä on Quantum Dot paneeli.
En kyllä nyt itse näe miten tuosta tulisi sellainen kuva, kun koko ajan puhutaan paneeleista (ja on tehty selväksi että QLED on eri asia kuin QD-OLED tai QD-LED). Jos viittaat ekan kappaleen OLEDin suosiosta puhumiseen, niin luonnollisesti Samsungin tavoite on olla televisioissakin omavarainen jos se vain mahdollista on, eli varmasti yhtiö toivoo (QD-)OLEDin kasvattavan suosiota nopealla aikataululla.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 264
Mielenkiintoista kyllä nähdä, että tuleeko ensi vuonna vielä QLED-töllöjä (ennustan että tulee), ja ovatko ne samalla tasolla kuin tämänvuotiset, vai korvataanko parhaat QD-OLED-töllöillä ja QLEDit jätetään sitten vain perusmalleihin.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
353
Qled on ihan merkittävästi parempi kuin esim jonku perus töllön toteutus.
Qled on sininen taustavalo ja punaisen sekä vihreen nanokiteiden avulla saadaan parempi/laajempi/tasaisempi värintoisto.
Tavan LED LCD:ssä on myös sininen/uv taustavalo, josta tehdään valkoista valoa (eli sekoitus punaista, vihreää ja sinistä) fluoresenssillä ja kuva muodostetaan sitten samalla tapaa LCD paneelilla. Ainoa ero QLEDissä on ledin fluorisoivan pinnoitteen korvaaminen sillä kvanttipistepinnoitteella, joilla saadaan aikaan monokromaattisemmista osaväreistä koostuva valkoinen valo. Hyvin vastaavaan lopputulokseen päästään käyttämällä valkoisen ledin sijaan RGB ledejä taustavalona, mutta ratkaisu on kalliimpi ja sitä on vaikeampi myydä hienoilla termeillä.
 
  • Tykkää
Reactions: E.T
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 217
Pistä toki linkkiä missä tätä on tutkittu tarkemminkin, koska vaikka esimerkiksi liiketerävyys olisi parempi 100 Hz:n taajuudella se ei tarkoita, etteikö kokonaisuus voi olla katsojan silmään parempi 120 tai 144 Hz taajuudella, mitkä menevät tasan useimpien mediaformaattien kanssa (paitsi sen PAL:n)
Vänkäämistä vain pelkästä vänkäämisen ilosta vaikka hyvin tiedät mistä nyt on kyse.
Vastataan nyt mutta enempää en jatka diipadaapa vääntöä selvästä asiasta.

Esim.

"144Hz for instance, a new frame is being sent to the screen every 6.94ms (144 frames per second). The pixel response times need to be able to keep up with the frame rate or you will often see additional motion blurring and smearing. So here on the C32HG70 if we are generous and ignore the particularly slow transitions, the average G2G response time would be about 8.7ms. That is fast enough to support up to 100Hz just about, but anything higher than that will lead to added smearing and blurring. The response times are just not fast enough to keep up with the frame rates of anything above 100Hz. "
TFT Central
 

Mawe

Thread Killer
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
312
QD oled on tekniikkana paljon parempi. Osapikselit tummuvat ajan funktiona samassa suhteessa sekä kiinnipalaminen on ainakin paperilla pienempi ongelma, sillä jokaisen osapikselin takana on samanlainen uv ledi. Myös valmistaminen on helpompaa, kun kyseessä on käytännössä mustavalkoinen oled näyttö, mahdollistaen merkittävästi edullisemmat hinnat. Sille on syynsä että kukaan ei ole tuonut perinteistä oled tekniikkaa tietokonemarkkinoille missään järkevässä mittakaavassa.
EIkös tällä hetkellä ole pelkästään QLedejä myynnissä ja Qled on periaatteessa lcd pikselikohtaisella taustavalolla?
En ainakaan ole bongannut quantum dot Oledejä myynnissä.

En ole paljon viime aikoina telkkareita tutkinut, mutta vähän aikaa sitten katselin eri tekniikoita ja tuli ajatus et kuluttajan kannalta tuo vain venyttää Oledien kehitystä, toivottavasti ei näin ole.

Tiedä onko tuo nyt millainen sivusto, vaikutti kuitenkin ihan fiksulta.
Eli puhetta Oledin tummumisesta ja HDR:n vaikutuksesta siihen.
Artikkeli:
I love the picture you get from an OLED TV. It reminds me of the paintings on black velvet that I used to see at roadside stands in the 1970s. Don’t get me wrong, there are some excellent LCD TVs out there, especially those employing quantum dots, but that’s a topic for another time—along with LCD lifespans.

The story here is that my infatuation with OLED is mitigated by the fact that OLED elements, being organic after a fashion, have a lifespan. HDR will reduce said lifespan, though by how much, vendors aren’t saying. Fortunately, other folks in the business were willing to talk.

Just how long do OLEDs last?
I’d largely stopped worrying about OLED lifespan with www.flatpanelhds.com’s report of LG’s claim in 2016 that the company’s OLED TVs had lifespans of 100,000 hours. Of course, that’s 100,000 hours at the end of a slow decay to 50 percent luminance, but 10 hours of TV a day for even 10 years, let alone the 30 to half-brightness that 100,000 figures out to, isn’t going to leave buyers wringing hands.

[ Further reading: The best DVRs for cord cutters ]
That said, a 50-percent reduction in brightness is extremely noticeable—well beyond my tolerance threshold. OLED TVs compensate with a variety of tricks, which I’ll discuss later, but the lifespan numbers you see are only claims—no one really knows yet.

The real issue, and the reason for this article, is that LG’s 100,000-hour claim preceded the era of HDR (high dynamic range). You could say HDR is the yang to OLED’s near-black yin.

OLEDs have a head start on HDR because the lower limit of their luminance range is so much darker than that of LCD TVs. They still need to pump more juice into the elements, however, to elevate the top of the range and achieve what is considered the “HDR effect”. What does that mean for your OLED TV and its ability to sustain its picture over the long haul? There is no definitive answer today, but there are clues.

Current, brightness, and longevity
The brightness of OLED elements directly correlates to the strength of the current being applied. OLED lifespan decreases as current increases. Environmental heat also has an effect, but for this article we’ll assume the OLED in question is in a cool place with relatively benign (heat-wise) electronics.

I sent inquiries regarding OLED wear and tear as it applies to TVs to two OLED vendors—LG and Sony—but received no detailed information in response. As a matter of fact, communications devolved into stone-cold silence once the subject was broached.


The OLED Association, on the other hand, steered me to Ignis Innovation Inc., a company that specializes in compensating for the decay of OLED elements. They and another industry analyst, who asked to remain anonymous, were able to confirm just about everything I’ll be discussing.

dv vs sdr digitalart 2

Dolby

I’m not sure why Dolby’s Dolby Vision demo images don’t just show the same image on both sides, but it is what it is. Click and look closely at the dividing area to get an idea of the effect.


One easy-to-decipher, albeit somewhat tangential source of information on OLED brightness versus its longevity, is an Energy Department paper on lighting from 2016. According to that paper, an OLED lighting panel capable of producing 8,300 nits (shown as candela per square meter, or cd/m2 in the paper) was rated for 40,000 hours at 25-percent brightness (i.e., 2,075 nits), but only 10,000 hours at 100-percent brightness (i.e., 8,300 nits). That's a 400-percent linear decrease.

Other papers I’ve seen confirmed that decay is for the most part linear on a per-element basis, but I’ve also heard that it might possibly turn exponential if OLED elements are pushed to their max, as might sometimes be the case with HDR.

Facts and ballpark math
Sony's top-shelf OLED TV

Sony Bravia XBR65A1E 65-inch 4K UHD OLED TV

Read TechHive's review
$2,999.00
See it
on Best Buy


While vendor info was difficult to come by, there are some hard facts I can relate to you. With standard dynamic range (SDR) video, we saw a maximum of 170 nits from Sony’s Bravia XBR65A1E OLED TV. While displaying HDR video, that leaped up to 700 nits in the brightest areas—a 400-percent increase in brightness. Sound familiar?

a1e 1

Sony

Sony's Bravia XBR65A1E OLED TV produces 175 nits in the brightest areas with standard dynamic range video, but 700 nits in the areas with high dynamic range.


Hopefully, that 700 nits isn’t pushing the OLEDs beyond the realm of linear decay, so I’ll assume that the four-fold increase in brightness will reduce their lifespan to 25 percent of normal for the duration. For now, I’ll also make the slightly ridiculous assumption that HDR is evenly applied across the display. If applied unevenly, as it actually is, some areas of an OLED display will wear out more quickly than others.

In the case of my hypothetical linear decay, maximum HDR brightness covering the entirety of a 100,000-hour-rated display would reduce the time to LT50 (operational lifetime to 50 percent brightness—the industry definition for a display’s brightness decaying by half) to a mere 25,000 hours. It would also cause burn-in (more on that later). I’m sure you’ll agree that 25,000 hours is not an easy sell, even if it is roughly three full years running 24 hours a day. Those I’ve talked to say that a mere five-percent drop (LT95) is noticeable, let alone LT50.

Fortunately, during normal viewing, the peak brightness areas of HDR occur relatively infrequently, and they hardly ever cover the entire screen. For the sake of argument, let’s say peak brightness (700 nits on the Sony) is displayed five percent of the time, and more or less evenly across the entire display. That’s three minutes per hour of four-fold accelerated decay across the entire panel, or the equivalent of 12 extra minutes subtracted from the panel's lifespan.

That’s a reduction of only 20 percent, making the lifespan of a 100,000-hour TV still 80,000 hours. Hardly an insignificant decrease, but not particularly troubling for most folks. Of course, this is a simplistic scenario assuming linear wear on a fresh panel. How difficult this extra wear makes it to maintain a good picture I can’t know. Vendors won’t discuss it.

oled65w7p gallery zoom 03

LG

LG’s 65-inch W7 OLED.

Differential aging
My hypothetical scenario refers simplistically to an overall drop in brightness. A more likely issue is what’s known variously as burn-in, image-sticking, image-retention, or more technically—differential aging. This becomes a problem when anything is rendered on the screen in the same location for an extended period of time.

Samsung's best quantum dot TV

Samsung QN65Q9F 65-inch 4K UHD QLED TV

Read TechHive's review
$5,499.99
See it
on Crutchfield


A well-known culprit are the logos found down in the corner of the screen that advertise the network you’re watching: CNN, CNBC, AE, and so on. Vendors are aware of this, and they use various methodologies to ameliorate the issue, but there’s no circumventing physics. ZDNet reported on a supposed issue at Incheon International airport just recently. That’s a rather extreme usage scenario, of course, with flight information posted 24/7 with a never-changing banner, but it happened very quickly. Here’s a link to another not so flattering test at rtings.com.

It should be noted that the rtings.com tests are designed to create burn-in; most normal viewing does not. To that end, here’s a link to a positive user report after 5,000 hours of viewing on an LG OLED. Note that I saw no mention of HDR material, and power draw was not measured.

More power over time, decay rates, and desaturation,
Another issue mentioned in the DOE report (and others) is that OLED panels increase their power consumption over time. This is likely because of wear on the OLED elements and the backplane, as well as increasing the current to maintain adequate brightness.

Red, green, blue, and white OLEDs decay at different rates. Current OLED TV panels (all of which are manufactured by LG) don’t actually use true blue, red, and green OLED subpixels the way OLED smartphone displays do. Instead, they use white (usually, a combination of blue and yellow) subpixels with red, green, and blue filters on top. This has many advantages when it comes to large panel manufacturing and wear leveling, but filters also block light and reduce brightness.

To compensate, a fourth, white sub-pixel is added to every pixel to increase brightness. But when you add white to any color, it gets lighter as well as brighter, which de-emphasizes the desired color. It’s called desaturation and is not strictly related to wear, but it is another issue with OLED and HDR we may cover in the near future.

Should OLED TV buyers worry about longevity?
I remember testing and replacing tubes for my first CRT color TV after only a couple of years. CRT TVs fail. LCD TVs fail. OLED TVs fail. Faltering electronics don’t bother me, provided I get a reasonable return for my money. But that’s part of the conundrum: OLED TVs are very expensive, and when you pay a hefty premium for something, you don’t want to hear that your purchase might not last as long as less-expensive alternatives

I'm also troubled that previously loquacious press relations people turned stonily silent when I asked about OLED lifespan. Might the issue be significantly worse than what I’ve speculated here?

That said, my best guess with the information available to me is that OLED lifespan, even taking into account the higher demands of HDR, should remain a non-issue for TV minimalists who only watch a movie once in a while. The OLED picture, with its near-pure blacks and wonderful contrast, is attractive and addictive. But so is the brighter picture of top-shelf quantum-dot TVs, though their blacks aren't as velvety.

I wouldn’t worry too much even if I was an average viewer, someone who watches nearly five hours of TV per day. Addicts and others who need a 24/7 TV, however, should probably stick with LED-backlit LCD.

None of this information can be viewed as established fact. OLED simply hasn’t been around all that long, and HDR content has been available for an even shorter time. But here is some advice I can provide with complete confidence: Don’t use your OLED TV as a digital picture frame, a security camera monitor, or for displaying flight information at an airport.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 106
EIkös tällä hetkellä ole pelkästään QLedejä myynnissä ja Qled on periaatteessa lcd pikselikohtaisella taustavalolla?
En ainakaan ole bongannut quantum dot Oledejä myynnissä.

En ole paljon viime aikoina telkkareita tutkinut, mutta vähän aikaa sitten katselin eri tekniikoita ja tuli ajatus et kuluttajan kannalta tuo vain venyttää Oledien kehitystä, toivottavasti ei näin ole.

Tiedä onko tuo nyt millainen sivusto, vaikutti kuitenkin ihan fiksulta.
Eli puhetta Oledin tummumisesta ja HDR:n vaikutuksesta siihen.
Artikkeli:
Ei ole Qledeissä pikselikohtaisia taustavaloja. Eikä oikein missään panelissa muutenkaan. OLEDeisskään kun ei ole taustavaloakaan, vaan (osa)pikselit tuottavat valon itse.
Joitakin prototyyppejä / ammattikäyttöön suunniteltuja ratkaisuja on kokeiltu. Näissä varsinaisen kuvapikselipaneelin alla on toinen, pelkästään taustavaloa tuottava paneeli (jonka sen takana on vielä erikseen taustavalo). Tuota taustavalopaneelia voidaan ohjata pikselin tarkkuudella.
Mutta ratkaisu on kallis, kömpelö, paksu ja kuumeneekin vielä kovasti.
 

Mawe

Thread Killer
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
312
Ei ole Qledeissä pikselikohtaisia taustavaloja. Eikä oikein missään panelissa muutenkaan. OLEDeisskään kun ei ole taustavaloakaan, vaan (osa)pikselit tuottavat valon itse.
Joitakin prototyyppejä / ammattikäyttöön suunniteltuja ratkaisuja on kokeiltu. Näissä varsinaisen kuvapikselipaneelin alla on toinen, pelkästään taustavaloa tuottava paneeli (jonka sen takana on vielä erikseen taustavalo). Tuota taustavalopaneelia voidaan ohjata pikselin tarkkuudella.
Mutta ratkaisu on kallis, kömpelö, paksu ja kuumeneekin vielä kovasti.
Joo, tuota piti ajaa takaa. :tup:

edit:
On muuten onnetonta tuo boldaus.
:sdarra:
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
EIkös tällä hetkellä ole pelkästään QLedejä myynnissä ja Qled on periaatteessa lcd pikselikohtaisella taustavalolla?
QLED on LCD minkä päällä on QD-kerros
QD-OLED on OLED minkä päällä on QD-kerros
QD-LED on tuleva tekniikka, missä se QD-kerros itsessään tuottaa myös valonsa eli QD-pisteet toimivat pikseleinä eikä takana ole OLEDia tai LCD:tä
 

Mawe

Thread Killer
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
312
QLED on LCD minkä päällä on QD-kerros
QD-OLED on OLED minkä päällä on QD-kerros
QD-LED on tuleva tekniikka, missä se QD-kerros itsessään tuottaa myös valonsa eli QD-pisteet toimivat pikseleinä eikä takana ole OLEDia tai LCD:tä
Tuota saakin odottaa seuraavat parikymmentä vuotta, siis saapumaan kauppaan.
Tiedä onko silloinkaan tavan dallaajan ulottuvissa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
Vänkäämistä vain pelkästä vänkäämisen ilosta vaikka hyvin tiedät mistä nyt on kyse.
Vastataan nyt mutta enempää en jatka diipadaapa vääntöä selvästä asiasta.

Esim.

"144Hz for instance, a new frame is being sent to the screen every 6.94ms (144 frames per second). The pixel response times need to be able to keep up with the frame rate or you will often see additional motion blurring and smearing. So here on the C32HG70 if we are generous and ignore the particularly slow transitions, the average G2G response time would be about 8.7ms. That is fast enough to support up to 100Hz just about, but anything higher than that will lead to added smearing and blurring. The response times are just not fast enough to keep up with the frame rates of anything above 100Hz. "
TFT Central
Ei mitään vänkäämistä, vaan ihan oikea kysymys koska en muista sinun ikinä linkanneen vaikka tuosta usein oletkin puhunut. Ja tuon perusteella mitä nyt pastesit vaikka linkki jäikin matkan varrelle, on kyse nimenomaan liiketerävyydestä mikä ei yllä tuolla nimenomaisella näytöllä sen korkeammalle.
Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että katselukokemus olisi kaikessa käytössä huonompi sen vuoksi ja esimerkiksi mainitsemassani mediakäytössä 100 Hz ei ole optimi kuin PAL-sisällölle korkeintaan.

Tuota saakin odottaa seuraavat parikymmentä vuotta, siis saapumaan kauppaan.
Tiedä onko silloinkaan tavan dallaajan ulottuvissa.
2025 on tämän hetkinen tavoite kuulemma
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 264
EIkös tällä hetkellä ole pelkästään QLedejä myynnissä ja Qled on periaatteessa lcd pikselikohtaisella taustavalolla?
Pikselikohtainen LED-valotekniikka on nimeltään microLED, ja siihen pyritään, mutta toistaiseksi sitä ei pystytä tekemään kustannustehokkaasti varsinkaan telkkarikoossa.
 
Liittynyt
31.10.2018
Viestejä
1 613
Harmi, samsungin näytöt on aina ollut omia suosikkeja.... Jo 100e sai samsungilta ihan ok näytön.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
EIkös tällä hetkellä ole pelkästään QLedejä myynnissä ja Qled on periaatteessa lcd pikselikohtaisella taustavalolla?
Pikselikohtainen LED-valotekniikka on nimeltään microLED, ja siihen pyritään, mutta toistaiseksi sitä ei pystytä tekemään kustannustehokkaasti varsinkaan telkkarikoossa.
Sitten on vielä miniLED, mitä käytetään taustavalona ainakin jo muutamissa uusissa läppäreissä
Sen verran tosin taisin sanoa väärin, kun puhuin että on "QD-kerros on päällä QLEDeissä", niin niissä se taitaa kuitenkin olla taustavalon ja LCD-paneelin välissä. QD-OLEDeissa sen pitää tietenkin olla päällä koska OLEDit tuottaa valon.
 

Mawe

Thread Killer
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
312
Sitten on vielä miniLED, mitä käytetään taustavalona ainakin jo muutamissa uusissa läppäreissä
Sen verran tosin taisin sanoa väärin, kun puhuin että on "QD-kerros on päällä QLEDeissä", niin niissä se taitaa kuitenkin olla taustavalon ja LCD-paneelin välissä. QD-OLEDeissa sen pitää tietenkin olla päällä koska OLEDit tuottaa valon.
Ei haittaa, riittää kun siellä on se helvetin LCD. :wtf:

Missä on mun tulevaisuuden seinän kokoinen telkkari, jonka katsominen ei aiheuta pahoinvointia ja/tai vitutusta?
Kysyn vaan kun ollaan jo 2020 vuodessa.
:sangry:
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
583
QLED on LCD minkä päällä on QD-kerros
Se QD kerros on taustavalon ja LCD:n välissä, ei LCD:n päällä.

QD oledissa ei ole samaan tapaan yhtenäistä QD-kerrosta joka koostuu noissa qled telkkareissa tasaisesta kolmen erilaisen qd kiteen sekoituksesta, vaan jokaisen uv oled alkion päällä on spesifisti vain yhtä väriä tuottavaa QD materiaalia.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 264
Ei haittaa, riittää kun siellä on se helvetin LCD. :wtf:

Missä on mun tulevaisuuden seinän kokoinen telkkari, jonka katsominen ei aiheuta pahoinvointia ja/tai vitutusta?
Kysyn vaan kun ollaan jo 2020 vuodessa.
:sangry:
Eikun ostoksille. :cool:
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
Ei haittaa, riittää kun siellä on se helvetin LCD. :wtf:

Missä on mun tulevaisuuden seinän kokoinen telkkari, jonka katsominen ei aiheuta pahoinvointia ja/tai vitutusta?
Kysyn vaan kun ollaan jo 2020 vuodessa.
:sangry:
Kyllä Samsung sulle microLED-seinän myy jos pätäkkää löytyy.
Vissiin 292" tällä hetkellä maksimikoko
Se QD kerros on taustavalon ja LCD:n välissä, ei LCD:n päällä.
Juu korjasinkin itseäni jo edellisessä viestissäni tuon suhteen.
 

Mawe

Thread Killer
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
312
Olisi kyllä hyvän kokoinen telkkari. :drool:
En osta koska Samdung. :wtf:
 

Mawe

Thread Killer
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
312
Olisi hienoa muuten kassella jotain SD-kuraa mainoskanavilta tuolla sampan The Wallilla.
:slove:
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
4 953
Qled on ihan merkittävästi parempi kuin esim jonku perus töllön toteutus.
Qled on sininen taustavalo ja punaisen sekä vihreen nanokiteiden avulla saadaan parempi/laajempi/tasaisempi värintoisto.
Jolla ei ole markkinointisontaa laajempaa merkitystä.
AdobeRGB gamutinkin näyttöjä on ollut jo pitkän aikaan.
Se että nyt laajempaa gamuttia pystyy tekemään halvemmalla ei korjaa LCD:n perimmäisiä ongelmia.
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
405
Jolla ei ole markkinointisontaa laajempaa merkitystä.
AdobeRGB gamutinkin näyttöjä on ollut jo pitkän aikaan.
Se että nyt laajempaa gamuttia pystyy tekemään halvemmalla ei korjaa LCD:n perimmäisiä ongelmia.
Kyllähän aina rahalla on saanut, löytyyhän Sonylla Pro-tason Oledia masterointiin mutta ei niitä kuluttajat juuri osta koska hinta.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 150
QLED on LCD minkä päällä on QD-kerros
QD-OLED on OLED minkä päällä on QD-kerros
QD-LED on tuleva tekniikka, missä se QD-kerros itsessään tuottaa myös valonsa eli QD-pisteet toimivat pikseleinä eikä takana ole OLEDia tai LCD:tä

Jotenki tuo QD-led tuo mieleen Oled panelin. Sillä varmaan kierretään patentteja.
Onko tuo kuvan EIL quantum dot kalvo.

1585754589028.png


1585754965742.png
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
Jotenki tuo QD-led tuo mieleen Oled panelin. Sillä varmaan kierretään patentteja.
Onko tuo kuvan EIL quantum dot kalvo.



Ei, vaan siinä on valonlähteenä (epäorgaanisia) QD-LEDejä, tuo QD Emissive Layer siis, OLEDissa orgaanisia LEDejä.
Samsungilla on myös ihan niitä OLED-patentteja vaikka muille jakaa ja ihan ensimmäisenä markkinoille on tulossa nimenomaan QD-OLEDit (missä on siis QD-kerros OLEDien päällä), QD-LEDit ovat vasta kehityksessä ja tulossa aikaisintaan 2025.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 957
Kyllähän se kai siitä on kiinni, ettei perinteisillä LCD markkinoilla oikein saanut enää kunnon katteita. Pyrkivät viemään omaa tuotantoa sellaisiin malleihin, joilla pystyy vielä tekemään voittoa. Ihan fiksu veto. Kiinalaiset halpamallia ovat syöneet markkinat. Jossain vaiheessa niin käy oled ja q-led malleillekkin, mutta toistaiseksi niistä maksetaan vielä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
844
Samppahan on käyttäny omissa halvoissa telkkareissaan paljon muiden valmistamia paneeleita, omassa telkassa taitaa olla sharpin tekele.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
85
QD oled on tekniikkana paljon parempi. Osapikselit tummuvat ajan funktiona samassa suhteessa sekä kiinnipalaminen on ainakin paperilla pienempi ongelma, sillä jokaisen osapikselin takana on samanlainen uv ledi. Myös valmistaminen on helpompaa, kun kyseessä on käytännössä mustavalkoinen oled näyttö, mahdollistaen merkittävästi edullisemmat hinnat. Sille on syynsä että kukaan ei ole tuonut perinteistä oled tekniikkaa tietokonemarkkinoille missään järkevässä mittakaavassa.
Ei se näin ole. Siellä taustalla ei ole UV-ledejä, vaan sinisen valon OLED-paneeli, jota takalevyssä (backplane) olevan piiristön avulla voidaan ajaa halutuista kohdista (alipikseleistä). Koska sinisen OLED-materiaalin hyötysuhde ja elinikä ovat huonot, emittoivia kerroksia täytyy olla 2 tai 3. Punaisten ja vihreiden alipikseleiden kohdalla on kvanttipiste-värikonvertterit, jotka siis konvertoivat sinisen valon punaiseksi tai vihreäksi. Nämä kvanttipisteet eivät kykene konvertoimaan 100 % sinisestä valosta pidemmiksi aallonpituuksiksi, vaan päästävät osan läpi, minkä vuoksi niiden päällä täytyy olla myös perinteiset värisuodattimet. Lisäksi on jollain tavalla estettävä, ettei näytölle osuva hajavalo pääse kvanttipisteisiin, siis ettei esim. mustaksi tarkoitettu kohta hehku siksi, että kvanttipisteet emittoivat ympäristöstä absorboimaansa valoa.

Rakenne on kaikkea muuta kuin yksinkertainen, halpa tai helppo, eikä paremmasta eliniästä ole mitään takeita. Ainoat varmat asiat ovat, että huonojen hyötysuhteiden vuoksi näyttöjen sähkönkulutus tulee olemaan korkea ja monimutkaiseen rakenteen vuoksi paneelit ovat kalliita valmistaa.

Oma ennustukseni:
Quantum Dot OLED: DOA.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
583
Ei se näin ole. Siellä taustalla ei ole UV-ledejä, vaan sinisen valon OLED-paneeli, jota takalevyssä (backplane) olevan piiristön avulla voidaan ajaa halutuista kohdista (alipikseleistä). Koska sinisen OLED-materiaalin hyötysuhde ja elinikä ovat huonot, emittoivia kerroksia täytyy olla 2 tai 3. Punaisten ja vihreiden alipikseleiden kohdalla on kvanttipiste-värikonvertterit, jotka siis konvertoivat sinisen valon punaiseksi tai vihreäksi. Nämä kvanttipisteet eivät kykene konvertoimaan 100 % sinisestä valosta pidemmiksi aallonpituuksiksi, vaan päästävät osan läpi, minkä vuoksi niiden päällä täytyy olla myös perinteiset värisuodattimet. Lisäksi on jollain tavalla estettävä, ettei näytölle osuva hajavalo pääse kvanttipisteisiin, siis ettei esim. mustaksi tarkoitettu kohta hehku siksi, että kvanttipisteet emittoivat ympäristöstä absorboimaansa valoa.

Rakenne on kaikkea muuta kuin yksinkertainen, halpa tai helppo, eikä paremmasta eliniästä ole mitään takeita. Ainoat varmat asiat ovat, että huonojen hyötysuhteiden vuoksi näyttöjen sähkönkulutus tulee olemaan korkea ja monimutkaiseen rakenteen vuoksi paneelit ovat kalliita valmistaa.

Oma ennustukseni:
Quantum Dot OLED: DOA.
Hyötysuhde on parempi kuin LCD näytöissä ja itse oled kerrosten kasvattaminen on merkittävästi yksinkertaisempaa. Vaikea kuvitella että tuohon satsattaisiin miljardeja jos homma olisi niin yksinkertaisesti huono kuin mitä väität.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
97
Vänkäämistä vain pelkästä vänkäämisen ilosta vaikka hyvin tiedät mistä nyt on kyse.
Vastataan nyt mutta enempää en jatka diipadaapa vääntöä selvästä asiasta.

Esim.

"144Hz for instance, a new frame is being sent to the screen every 6.94ms (144 frames per second). The pixel response times need to be able to keep up with the frame rate or you will often see additional motion blurring and smearing. So here on the C32HG70 if we are generous and ignore the particularly slow transitions, the average G2G response time would be about 8.7ms. That is fast enough to support up to 100Hz just about, but anything higher than that will lead to added smearing and blurring. The response times are just not fast enough to keep up with the frame rates of anything above 100Hz. "
TFT Central
Tuokin on hyvin tapauskohtaista minkä hintatason/käyttötarkoituksen näytöillä blurria esiintyy tai millä resoluutiolla virkistystaajuudesta riippuen. Itsellä on Eizon näyttö (edit: fg2421) jossa 120Hz maksimi virkistystaajuus ja blurri on edelleen TFT-centralin mukaan kaikista parhaiten eliminoitu tähän päivään mennessä, etenkin turbo240 -toiminnon päällä ollessa. Väitteesi siis siitä että 100Hz olisi muka paras virkistystaajuus blurrin osalta, ei pidä paikkaansa lainkaan jo senkin takia, että eri resoluutioilla blurraantuminen tehostuu eri tavalla.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 487
Tuokin on hyvin tapauskohtaista minkä hintatason/käyttötarkoituksen näytöillä blurria esiintyy virkistystaajuudesta riippuen. Itsellä on Eizon paneeli jossa 120Hz maksimi virkistystaajuus ja blurri on edelleen TFT-centralin mukaan kaikista parhaiten eliminoitu etenkin turbo240 -toiminnon päällä ollessa. Väitteesi siis siitä että 100Hz olisi muka paras virkistystaajuus blurrin osalta, ei pidä paikkaansa lainkaan.
Tuossa puhuttiin vain VA-paneeleista, onko Eizosi VA vai IPS (ei kai sentään TN)?
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
97
Tuossa puhuttiin vain VA-paneeleista, onko Eizosi VA vai IPS (ei kai sentään TN)?
Eizo foris fg 2421 ja VA-paneeli, joka taisi olla ainuita (tai ainakin niitä harvoja) näyttöjä mitä Eizo valmisti pelkkään pelikäyttöön ;)
 
Toggle Sidebar

Ylläpitoa paikalla

Statistiikka

Viestiketjut
89 498
Viestejä
1 828 798
Jäsenet
39 000
Uusin jäsen
jarith70

Hinta.fi

Ylös Bottom