Saksalaissotilaiden tuomitseminen vankeuteen 2000-luvulla.

[oestrus taurus]

Kansanmurhasta, sotarikoksista, maanpetoksista, vallankumouksellisesta toiminnasta jne. kyllä voidaan tuomita vaikka olisikin senhetkisten paikallisten lakien mukaista toimintaa.

Voisiko todellakin olla sellainen rako, jossa yksilölle ei saa jäädä mitään oikeutta toimia "vain lakeja noudattaen ja siten joutumatta edesvastuuseen"? HSalonen tuossa aiemmin mainitsi, että rangaistus on tehostettu nimenomaan lain noudattamista varten.

Jos tästä lähdetään, niin kyllä minullakin löytyy tästä "ihanasta" suomesta sellaisia, josta oletan tulevien polvien sanasta saavani kantaa omat "pikku nürnbergini", johon en itse en halua nytkään osallistua.

Mutta olisikin täten mielenkiintoista (ilman jälkiviisauksia takavarikoidun omaisuuden kirjanpitäjän joukkomurhatietoisuuksista) tietää, milloin saa rikkoa lakia. Varsinkin jos sille edellytyksenä on vain omat pikku päätelmät?

 

[Jurppii]

Voisiko todellakin olla sellainen rako, jossa yksilölle ei saa jäädä mitään oikeutta toimia "vain lakeja noudattaen ja siten joutumatta edesvastuuseen"? HSalonen tuossa aiemmin mainitsi, että rangaistus on tehostettu nimenomaan lain noudattamista varten.

No aivan varmasti löytyy.

 

[oestrus taurus]

No aivan varmasti löytyy.

Tarkoitan siis ilman mitään jälkiviisautta, preesenssissä eläen.

 

[Jurppii]

No jos elät diktatuurissa, jossa diktaattorin sana on laki ja hän käskee sinua tappamaan vaikka jonkun vähemmistön siviiliväestön niin edesvastuuseen joutuminen on ihan todellinen riski jos diktatuuri joskus sortuu. Ihan koko komentoketjulle, jossa tuota kansanmurhaa organisoidaan ja toteutetaan. Enkä tarkoita mitään vallankumouksellisten lynkkausta vaan ihan kansainvälistä oikeutta. "Noudatin vain komentoja" ei ole puolustus tuollaisissa asioissa.

 

[petepas]

Sattuipas sillä luen juuri teosta

He olivat natseja | Katarina Baer | teos.fi

Siinä kuvataan hyvin mitkä seikat nostivat natsit valtaan ja miten ns. tavallinen kansa johdatettiin hulluuden tielle. Ei siinä yhteiskunnassa ollut juuri sijaa soraäänille, vaikka olit eri mieltä asioista pidit suusi kiinni oman terveytesi vuoksi. Tämän vanhemman herran tapaus kuulostaa kyllä pelkästään kostolta. Kuka hyötyy siitä että vanha mies viettää viimeiset ajat vankilassa?

Kyllä maailman pitäisi jo päästä holokaustin yli

 

[Jurppii]

Sattuipas sillä luen juuri teosta

He olivat natseja | Katarina Baer | teos.fi

Siinä kuvataan hyvin mitkä seikat nostivat natsit valtaan ja miten ns. tavallinen kansa johdatettiin hulluuden tielle. Ei siinä yhteiskunnassa ollut juuri sijaa soraäänille, vaikka olit eri mieltä asioista pidit suusi kiinni oman terveytesi vuoksi. Tämän vanhemman herran tapaus kuulostaa kyllä pelkästään kostolta. Kuka hyötyy siitä että vanha mies viettää viimeiset ajat vankilassa?

Kyllä maailman pitäisi jo päästä holokaustin yli

On muuten hyvä kirja. Silti nämä jotka vaativat natsiupseereille vapautuksia ovat usein samoja tyyppejä, joiden mielestä rikoksista pitäisi yleisesti saada kovempia tuomioita ja että kosto on osa rangaistuksen luonnetta...

Muuten olen vähän samaa mieltä, että etenkin saksalaiset "get over it". Tekoihin osallisille ei kuitenkaan ole syytä antaa mitään unohdusvapautuksia. Tavallinen murhakaan ei Suomessa rikoksena vanhene.

 

[sbasil]

Natsivainot alkaa ainakin olla loppumetreillä, kun suurin osa näistä on jo kuollut ja kuopattu. Pieni elossa oleva porukka vahvasti elämänsä ehtoopuolella. Oppiahan tuosta voisi nykyinen sukupolvi ottaa, mutta tuskin kuitenkaan. Historia toistaa itseään ja "homo stultus" keksii mitä hienompia tapoja hävittää lajitoverinsa ja muut siinä sivussa.

 

[oestrus taurus]

No jos elät diktatuurissa, jossa diktaattorin sana on laki ja hän käskee sinua tappamaan vaikka jonkun vähemmistön siviiliväestön niin edesvastuuseen joutuminen on ihan todellinen riski jos diktatuuri joskus sortuu. Ihan koko komentoketjulle, jossa tuota kansanmurhaa organisoidaan ja toteutetaan. Enkä tarkoita mitään vallankumouksellisten lynkkausta vaan ihan kansainvälistä oikeutta. "Noudatin vain komentoja" ei ole puolustus tuollaisissa asioissa.

Saksan keisari kunta oli lakkautettu ensimmäisen maailman sodan päätyttyä 1918. Hitler nousi valtaan 1933. Tuossakin on lyhyt väli sopeutua näihin "muihin ratkaisuihin".

Yksinvaltius ei ollut varmaan noina aikoina menettänyt arvostustaan, varsinkaan kun siinä sattui nämä saksan pahimmat lamavuodet.

Tuntuu valitettavasti jälkiviisaudelta, jos imperfektissä voi yksinkertaisesti neuvoa, mitä olisi pitänyt tehdä.

Offtopicina: itse haluisin meritokratisen loossin nykyisen eduskuntatalon sijaan. Professoreja ja muita alan asiantuntijoita, jotka tekevät päätökset artististien, "draamaturgien" ja "komedikkojen" sijaan. Nykypäivä on valumassa palkattomien töiden moraalisen hyväksyntään, väripuolen erityisoikeuksiin ja sen sellaiseen, etten ole ainakaan missään nimessä tyytyväinen. Wanha kaava kiertää, uusissa kuvioissa toistoaan eikä tunnu lakkaavan millään.

 

[barkhorn]

Niin kenet se nyt sitten kansanmurhasi?
Kirjanpitäjä. Ja missä se natsi- upseeri on?
Tuo Oskar Gröning on aliupseeri.

 

[fly]

Pahimmat hirviöt pitää tuomita. Niitä ovat mm.

- Ne johtajat, jotka tekivät päätöksiä.
- Ne rivivartijat tai -sotilaat, jotka olivat erityisen sadistisia eli tekivät ilomielin enemmän, kuin mitä tarvitsi.

Avain kaikkeen on vapaa tahto. Jos sinulla oli mahdollisuus olla tekemättä hirmutekoja ja teit niitä innokkaasti siitä huolimatta, ansaitset rangaistuksen. Rangaistuksen suuruus tietenkin tekojen vakavuuden mukaan.

Saman pitää koskea myös ISIS- teroja. Siellä vapaa tahto alkaa jo siitä, että kukaan ei pakottanut lähtemään Suomesta tai Ruotsista terroristiksi Syyriaan. Eli kaikki ansaitsisivat linnareissun.

luuletko että tuomitsemisesta on mitään hyötyä kenellekkään?

se että jostain tekee varoittavan esimerkin tai muistuksen ei auta ketään koska ihmisaivot ei vain toimi niin, välitön feedback on se mikä ihmisillä ja eläimillä tuottaa oppimisen

ihminen on laumaeläin joten vapaata tahtoa joukko psykoosin vallitessa on hieman vaikea vaatia

joku voi kokea ihan oikeastikin vähemmistön tai sorrettujen puolustamisen ja niiden asian ajamisen oikeutetuksi, vaikka kyseenalaisin keinoin

 

[fly]

Niin kuin Erwin Rommel sen sanoi: "Tuntuvat olevan huijareita koko joukko." - Ainoa asia jonka Rommel sanoi vaimolleen natseista ennen Hitlerin tuloa valtakunnankansleriksi. Sen verran hyvä tyyppi oli, että tuomittiin Hitlerin salamurhahankkeesta.

Minäkin näen toivon kipinän tässä natsikirjanpitäjän tuomiossa, että natsivaltakunta ei nouse kun huijarit poistetaan kaikista viroista ja vankilaan niin niitä ei tartte hirttää, kun pahin on jo tapahtunut.

ketä tarkoitat huijareilla? asiansa osaavia isänmaallisia virkamihiä vai helposti johdateltavissa olevia poliitikkoja?

Saksan keisari kunta oli lakkautettu ensimmäisen maailman sodan päätyttyä 1918. Hitler nousi valtaan 1933. Tuossakin on lyhyt väli sopeutua näihin "muihin ratkaisuihin".

Yksinvaltius ei ollut varmaan noina aikoina menettänyt arvostustaan, varsinkaan kun siinä sattui nämä saksan pahimmat lamavuodet.

Tuntuu valitettavasti jälkiviisaudelta, jos imperfektissä voi yksinkertaisesti neuvoa, mitä olisi pitänyt tehdä.

Offtopicina: itse haluisin meritokratisen loossin nykyisen eduskuntatalon sijaan. Professoreja ja muita alan asiantuntijoita, jotka tekevät päätökset artististien, "draamaturgien" ja "komedikkojen" sijaan. Nykypäivä on valumassa palkattomien töiden moraalisen hyväksyntään, väripuolen erityisoikeuksiin ja sen sellaiseen, etten ole ainakaan missään nimessä tyytyväinen. Wanha kaava kiertää, uusissa kuvioissa toistoaan eikä tunnu lakkaavan millään.

kyllä ne tiedemiehetkin on ihan yhtä kusetettavissa kuin poliitikotkin, kyse on vain tarkoituksen hakuisuudesta ja jos tarkoitus on jokin muu kuin koti uskonto isänmaa niin silloin ollaan mielestäni väärässä

 

[oestrus taurus]

kyllä ne tiedemiehetkin on ihan yhtä kusetettavissa kuin poliitikotkin, kyse on vain tarkoituksen hakuisuudesta ja jos tarkoitus on jokin muu kuin koti uskonto isänmaa niin silloin ollaan mielestäni väärässä

Voi olla, että syyllistyn nyt liialliseen stereotypian korostamiseen, mutta...

Tässä on vain se puoli, että tiedemies nauttii varmaan enemmän tieteensä parissa, kuin hakee lööpeille tilaa. Ja populismia ei tarvitse valhelupauksin antaa. Jos on faktaa faktan perään, niin olettaisin sellaisen etenevän ennemmin kuin oman tahtoni "äänestysnumerosta".

Huonot puolet silläkin kiistatta on, mutta nämä "vaalilupaukset"" ja "tunnettu nimi/sukunimi" nimet eivät ainakaan ole lupaus paremmasta huomisesta.

 

[Makemich]

Niin kenet se nyt sitten kansanmurhasi?

Accessory to the murder taisi olla tuomio, eli piti omalta osaltaan rikollisjärjestön rattaat pyörimässä. Osa oli hyvin pieni ja hyvin pieni oli myös tuomio. Hyvin yksinkertaista.

BTW: Rommelia ei muuten koskaan tuomittu osallisuudesta Hitlerin salamurhahankkeeseen, se oli se toinen vaihtoehto jota hän ei valinnut.

 

[fly]

Voi olla, että syyllistyn nyt liialliseen stereotypian korostamiseen, mutta...

Tässä on vain se puoli, että tiedemies nauttii varmaan enemmän tieteensä parissa, kuin hakee lööpeille tilaa. Ja populismia ei tarvitse valhelupauksin antaa. Jos on faktaa faktan perään, niin olettaisin sellaisen etenevän ennemmin kuin oman tahtoni "äänestysnumerosta".

Huonot puolet silläkin kiistatta on, mutta nämä "vaalilupaukset"" ja "tunnettu nimi/sukunimi" nimet eivät ainakaan ole lupaus paremmasta huomisesta.

tuossa toisessa ketjussa juuri päädyttiin siihen miten tämän hetkinen fakta on oikeastaan vain sovittu asia, ei siis mikään oikea ja absoluuttinen fakta, jos tiedemies ei pysty objektiivisesti tarkastalemaan tietoa niin silloin ei pystytä edistymään ja aina silloin kun edustetaan jotain koulukuntaa on muun näkemyksen omaksuminen erittäin vaikeaa johtuen joukon puolustamis reaktiosta, en tähän nyt kaiva linkkejä tutkimuksista missä näin on todettu, muutamalla luennolla se kyllä on tullut vastaan

se että pitäisikö edistystä edes tapahtua onkin sitten jo toinen juttu

tuo samainen joukon puolustamis reaktio ilmeisesti saa aikaan sitten näitä tein mitä käskettiin tapauksia

 

[fly]

Accessory to the murder taisi olla tuomio, eli piti omalta osaltaan rikollisjärjestön rattaat pyörimässä. Osa oli hyvin pieni ja hyvin pieni oli myös tuomio. Hyvin yksinkertaista.

BTW: Rommelia ei muuten koskaan tuomittu osallisuudesta Hitlerin salamurhahankkeeseen, se oli se toinen vaihtoehto jota hän ei valinnut.

samalla ilmeisesti määriteltiin isänmaallisuus rikollisuudeksi

suomessahan on ollut oman kodin tai perheen puolustaminen rangaistuksen uhalla kiellettyä jo pitkään joten täällä tuo isänmaallisuuden menettäminen on tuskin mikään ongelma

 

[oestrus taurus]

tuossa toisessa ketjussa juuri päädyttiin siihen miten tämän hetkinen fakta on oikeastaan vain sovittu asia, ei siis mikään oikea ja absoluuttinen fakta, jos tiedemies ei pysty objektiivisesti tarkastalemaan tietoa niin silloin ei pystytä edistymään ja aina silloin kun edustetaan jotain koulukuntaa on muun näkemyksen omaksuminen erittäin vaikeaa johtuen joukon puolustamis reaktiosta, en tähän nyt kaiva linkkejä tutkimuksista missä näin on todettu, muutamalla luennolla se kyllä on tullut vastaan

Annas kun arvaan, "ihmisen aikaansaama ilmastonmuutos" on varmaan tämä ketju. Joo, kyllä nämä ovat rehellisesti sanoen sittenkin vaikeampi kysymys, kuin osaisi kuvitella.
No, eipä se totuuden tietäminen ollut helppoa noilla saksalaisillakin, kun ei tässä ole varmaan valmis vannomaan ikuisuuteen itseäänkään, nykypäivänä.

 

[The Grenadier]

No jos elät diktatuurissa, jossa diktaattorin sana on laki ja hän käskee sinua tappamaan vaikka jonkun vähemmistön siviiliväestön niin edesvastuuseen joutuminen on ihan todellinen riski jos diktatuuri joskus sortuu. Ihan koko komentoketjulle, jossa tuota kansanmurhaa organisoidaan ja toteutetaan. Enkä tarkoita mitään vallankumouksellisten lynkkausta vaan ihan kansainvälistä oikeutta. "Noudatin vain komentoja" ei ole puolustus tuollaisissa asioissa.

Ei kai tuossa tarvitse kirjanpidolta mitenkään puolustautua. Ei tuo ole ketään tappanut, edelleenkään.

 

[fly]

Annas kun arvaan, "ihmisen aikaansaama ilmastonmuutos" on varmaan tämä ketju. Joo, kyllä nämä ovat rehellisesti sanoen sittenkin vaikeampi kysymys, kuin osaisi kuvitella.
No, eipä se totuuden tietäminen ollut helppoa noilla saksalaisillakin, kun ei tässä ole varmaan valmis vannomaan ikuisuuteen itseäänkään, nykypäivänä.

ei vaan nwo jne, kyse oli valon nopeuden absoluutista

tuli tuossa juuri mieleeni että kuinkahan nopeasti nwo tai valaistuneet ovat valmiita muuttamaan kantaansa ja suuntaa jos ja kun huomaavat ettei maailmankaikkeuden luonnollinen suunta olekkaan kaaoksen tai entropian lisääntyminen vaan päinvastoin, sen harhan aiheuttaa juuri maailmankaikkeuden rakenteen, ts avaruudeen uudelleen järjestyminen

pikkasen ot. mutta mielestäni asiallista keskustelua kuitenkin

 

[Jurppii]

Ei kai tuossa tarvitse kirjanpidolta mitenkään puolustautua. Ei tuo ole ketään tappanut, edelleenkään.

Ketkä kaikki joukkotuhonnassa on syyttömiä koska teki vain "hallinnollisia hommia"?

 

[The Grenadier]

Ketkä kaikki joukkotuhonnassa on syyttömiä koska teki vain "hallinnollisia hommia"?

Vaikka kaikki ne ketkä teki vain hallinnollisia hommia.

 

[Jurppii]

Vaikka kaikki ne ketkä teki vain hallinnollisia hommia.

Jos sitä kultahampaiden kirjaajaa kuitenkin tarvittiin siinä kokonaisprosessissa niin mikä siitä tekee syyttömämmän kuin napin painaja jos kerran suostuu osallistumaan ko. prosessiin? Loppukädessähän syyllinen on Zyklon B ja kaikki viattomat natsit vain painoi nappuloita, sytytteli uunia, kantoi menehtyneitä jne

 

[oestrus taurus]

Jos sitä kultahampaiden kirjaajaa kuitenkin tarvittiin siinä kokonaisprosessissa niin mikä siitä tekee syyttömämmän kuin napin painaja jos kerran suostuu osallistumaan ko. prosessiin? Loppukädessähän syyllinen on Zyklon B ja kaikki viattomat natsit vain painoi nappuloita, sytytteli uunia, kantoi menehtyneitä jne

Onko "sonderkommando" uusi käsite? Mainitsemasi tuntui kuuluvan "napin painalluksen vastuuta" lukuunottamatta ulkoistettu omien kohderyhmään. Aivan kuten johdattelu sinne kaasukammioon.

Ja kyllä, ihminen on uskontoon tai uskomattomuuteen katsomatta peto omilleen. Omien edun hakija, joten voimme mielestäni hylätä suosiolla nämä "helpot teennäisyydet".

 

[Waldo]

Jos sitä kultahampaiden kirjaajaa kuitenkin tarvittiin siinä kokonaisprosessissa niin mikä siitä tekee syyttömämmän kuin napin painaja jos kerran suostuu osallistumaan ko. prosessiin? Loppukädessähän syyllinen on Zyklon B ja kaikki viattomat natsit vain painoi nappuloita, sytytteli uunia, kantoi menehtyneitä jne

Lähtihän isompi lumipallo kierimään tästä aiheesta .

Mutta siis jos sun pitää valita oman hengen ja jonkun tietyn tehtävän välillä niin kuka ns. ampuu itseään jalkaan siinä tilanteessa? Kun pointtihan on se että jos vastaa että teen tämän tehtävän jossa sinun ei pidä kiduttaa ketään saatika tappaa niin miksi siitä pitää rangaista? Eri asia on jos tämä tietty henkilö olisi ainoa henkilö joka sen tehtävän osaa tehdä, mutta veikkaan että Hitlerille oli yks ja sama kuka tyyppi sen kirjanpidon tekee.

 

[Touhutippa]

Jos sitä kultahampaiden kirjaajaa kuitenkin tarvittiin siinä kokonaisprosessissa niin mikä siitä tekee syyttömämmän kuin napin painaja jos kerran suostuu osallistumaan ko. prosessiin? Loppukädessähän syyllinen on Zyklon B ja kaikki viattomat natsit vain painoi nappuloita, sytytteli uunia, kantoi menehtyneitä jne

"Suostuu osallistumaan". Ihan mutuna heittäisin, että tuolloin ei välttämättä ole ihan kauheasti ollut vaihtoehtoja, jos itse halusi hengissä pysyä.

 

[Jurppii]

Huono puolustus sekin on että olisi mahdollisesti joutunut itse rikoksen uhriksi, ellei olisi syylistynyt rikokseen.

 

[sniperfin]

Tässä nyt kokonaan unohdetaan se fakta että henkilö oli SS-upseeri.
SS upseeriksi pääseminen vaati henkilöltä aktiivista natsi-ideologian tukemista ja hyväksyntää jne.
SS joukot olivat natsismin syvintä ydintä, natseista natseimpia joihin ei edes päässyt mukaan ellei täyttänyt tiettyjä vaatimuksia.
Kyse ei siis ole mistään kirjanpitäjästä joka vahingossa joutui tuhoamisleirille hommiin, vaan henkilöstä joka hyväksyi natsi-ideologian, johon kuului mm. natsien mielestä heikomman ihmisaineksen hävittäminen ja vastaava.

 

[Stanley H. Tweedle]

Minusta neljän vuoden vankilatuomio osallistumisesta massamurhaan ei ole paha. Eri asia, onko sitä enää järkeä panna täytäntöön.

Gröning olisi varmaan saanut siirron rintamalle jo aiemmin, jos olisi sitä pyytänyt. Natsina hän ei myöskään varsinaisesti vastustanut juutalaisten tappamista vaan piti sitä välttämättömänä.

Grönongin toiminta holokaustin kieltäjiä vastaan olisi kuitenkin voitu ottaa huomioon tuomiossa.

 

[Myrkky]

Minusta neljän vuoden vankilatuomio osallistumisesta massamurhaan ei ole paha. Eri asia, onko sitä enää järkeä panna täytäntöön.

Ihan samaa tulin kirjoittamaan, ehdit ensin. Vanha ukko joka nuoruudessaan oli vähän innokas aatteen suuntaan, oli Hitler jugendissa jne, siitä eteni SS:n. Silti vain kirjanpitäjä, halusi sitä tai ei.

Tuskin ehtii suorittamaan tuomiotaan lopuun ennen kuin kuolee vankilan kautta sairaalaan, tai miten se tuolla nyt menee.

Jos rangaistuksen suuruutta ajattelee, niin neljä vuotta on vähän. Elinikäisiähän noista joukkosurmista laitetaan. Nyt käsitteenä kansanmurha vai mikä se oli.
Ehkä se saksalaisten itseruoskiminen nyt vähän helpottaa kun papparainen on saatu telkien taakse. Menneet on menneitä.

 

[Monologi]

ketä tarkoitat huijareilla? asiansa osaavia isänmaallisia virkamihiä vai helposti johdateltavissa olevia poliitikkoja?

Sellainen huijari esim. joka saa palkintoviran EU:sta, kun on ajanut kansalaisille haitallisia asioita. Ne mitkä eivät noudata YK:n ihmisoikeuksia ovat natseja.

 

[fly]

Sellainen huijari esim. joka saa palkintoviran EU:sta, kun on ajanut kansalaisille haitallisia asioita. Ne mitkä eivät noudata YK:n ihmisoikeuksia ovat natseja.

mutta stubhan teki vain mitä bildenberin käskivät....

 

[Monologi]

Yhdysvallat ja venäjä käytti natseja sodan jälkeen avaruusohjelmissaan. Entäs ydinaseet? Kuka on niissä syyllinen? Vessansiivooja?

Ekana pitäisi tuomita ne, jotka haluavat pitää ydinaseet ja eivät halua purkaa niitä. Vessansiivooja on varmaankin mustan listan viimeisenä.

 

[Monologi]

mutta stubhan teki vain mitä bildenberin käskivät....

Bildenbergissä huhujen mukaan harrastetaan pedofiliaa ja se häviää samalla tavalla kuin Temppeliherrain ritarikunta.

 

[Rottah]

Yhdysvallat ja venäjä käytti natseja sodan jälkeen avaruusohjelmissaan. Entäs ydinaseet? Kuka on niissä syyllinen? Vessansiivooja?

Kirjanpitäjä

 

[valexi]

Tässä nyt kokonaan unohdetaan se fakta että henkilö oli SS-upseeri.
SS upseeriksi pääseminen vaati henkilöltä aktiivista natsi-ideologian tukemista ja hyväksyntää jne.
SS joukot olivat natsismin syvintä ydintä, natseista natseimpia joihin ei edes päässyt mukaan ellei täyttänyt tiettyjä vaatimuksia.

Ai vähän niinkuin Suomalaiset pääsi, kun olivat sen verran aatteen miehiä kaikki.

 

[barkhorn]

Ja edelleen, mitä tuo aliupseeri teki ja kenet kansanmurhasi?
Kuului toki leirin miehistöön, ilmeisesti riittää tuomioon.
Kansanmurhaa en näe kuitenkaan edelleenkään tässä.
Kirjanpitäjä.
Joku Werner von Braun oli mies jolla oikeasti vaikutusvaltaa, Doran leirin tuotantoon. Hirvittävästi kuoli ihmisiä hänen suorien käskyjen seurauksena.
Mies on kansallissankari, Apollo- ohjelman luoja ja avaruuden valloittaja!
Sitten tuomitaan jotain vitun aliupseeri kirjanpitäjä, hieman koomista suorastaan.
Laittakaa nyt se melkein 100- vuotias ukko sähkötuoli on vähintään, se joillekin tuo paremman mielen ja uskoa tulevaisuuteen tämänkin topikin perusteella.
Uskoa tulevaisuuteen, ei vittu hyvin te vedätte!
Naurattaa helvetisti, jatkakaa toki!

 

[barkhorn]

Tässä nyt kokonaan unohdetaan se fakta että henkilö oli SS-upseeri.
SS upseeriksi pääseminen vaati henkilöltä aktiivista natsi-ideologian tukemista ja hyväksyntää jne.
SS joukot olivat natsismin syvintä ydintä, natseista natseimpia joihin ei edes päässyt mukaan ellei täyttänyt tiettyjä vaatimuksia.
Kyse ei siis ole mistään kirjanpitäjästä joka vahingossa joutui tuhoamisleirille hommiin, vaan henkilöstä joka hyväksyi natsi-ideologian, johon kuului mm. natsien mielestä heikomman ihmisaineksen hävittäminen ja vastaava.

Ei ollut. Se edelleenkään ei ollut SS- upseeri, tai mikään muukaan upseeri, ei edes Pelastusarmeijassa!
Ihan turha öyhöttää paskaa väärien faktojen perusteella.
Kannattaa ottaa selvää asioista muualtakin kuin Suomalaisesta valhemediasta ennenkuin aloittaa öyhöttämisen. Noin niinkuin vinkkinä.
Eikö koskaan edes hävetä tuo jatkuva väärien faktojen perusteella öyhötys ja fanatisointi, ei eka kerta?

 

[sniperfin]

Waffen-SS johon rekrytoitiin ulkomaalaisia (jopa kokonaisiksi joukko-osastoiksi),koska Wermachtiin ei ulkomaalaisia voitu ottaa, on taasen hieman eri asia.
Kannattaa lukea historiaa, sieltä oppii kaikenlaista.

 

[vemkki]

Ei ollut. Se edelleenkään ei ollut SS- upseeri, tai mikään muukaan upseeri, ei edes Pelastusarmeijassa!
Ihan turha öyhöttää paskaa väärien faktojen perusteella.

Wikipedian mukaan titteli SS:ssä oli Unterscharführer, joka vastasi vastuiltaan armeijan korpraalia tai kersanttia.

Sinänsä vaikuttaa klassiselta ajautumiselta, eli fasistinen tyyppi liittyy SS:ään, koska ajattelee, että se on coolia, mutta päätyy lopulta hommiin aikas paskaan ympäristöön. Sitten vain hoitaa hommansa, kun ei mitenkään helposti muuallekaan pääse.

 

[barkhorn]

Upseeri ei ollut, ja ilmeisesti ei tykännyt hommistaan.
Kirjanpitohommia teki ja ilmeisesti tuntui pahalta.
Silti putkaa linnaa vankeutta, ja oikeita syyllisiä esim. Von Braun pidetään sankareina. Kuitenkin esim. von Braunilla oli todellista valtaa, käytti surutta orjatyövoimaa.
Silti sankari ja kuun sekä avaruuden valloittaja.
Gröning oli aliupseeri, ei tappanut ketään, ilman todellista valtaa, neljä vuotta linnaa melkein satavuotiaana.
Joo, hienoa. Todella palauttaa uskon ihmisyyteen ja eurooppalaiseen oikeuskäsitykseen sekä yleensä ihmiskunnan tulevaisuuteen tämä tuomio.
Helvetti että Saksan oikeuslaitos, Eurooppa, vihervasemmisto ja kaikki vitun idiootit vituttaa.
Saatanan idiootit!

 

[sniperfin]

Silti putkaa linnaa vankeutta, ja oikeita syyllisiä esim. Von Braun pidetään sankareina.

Omasta mielestä Braunit ja gestapon porukat jotka palkattiin ryssä infojensa takia olisi pitänyt tuomita eikä päästää kuin koira veräjästä poliittisen tilanteen takia.
Se, että näin ei tapahtunut ei tarkoita sitä, että tästä syystä ei ketään tulisi rangaista.
Tuollainen ajattelu vasta idiotismia on.

 

[barkhorn]

Omasta mielestä Braunit ja gestapon porukat jotka palkattiin ryssä infojensa takia olisi pitänyt tuomita eikä päästää kuin koira veräjästä poliittisen tilanteen takia.
Se, että näin ei tapahtunut ei tarkoita sitä, että tästä syystä ei ketään tulisi rangaista.
Tuollainen ajattelu vasta idiotismia on.

Joo eli ihmiset kenellä ei vaikutusvaltaa, tulee tuomita? Jotka eivät edes syyllistyneet konkreettisesti rikoksiin, aha hyvä.
Kenen omatuntoa tämä tuomio paikkaa?
Miksi, en ymmärrä ja sotii minun oikeustajua vastaan etenkin koska jos olisi niin kammottava tappaja, hänet olisi voitu tuomita jo -70 luvulla.
Miksi nyt?
Ehkäpä koska on viimeinen tunnettu henkilö joka palveli keskitysleirillä joten täytyy tuomita vaikka näyttö on tuskin lisääntynyt seitkytluvun jälkeen.
Vastenmielinen prosessi kuitenkin.

 

[oestrus taurus]

--poistoon--

 

[fly]

Joo eli ihmiset kenellä ei vaikutusvaltaa, tulee tuomita? Jotka eivät edes syyllistyneet konkreettisesti rikoksiin, aha hyvä.
Kenen omatuntoa tämä tuomio paikkaa?
Miksi, en ymmärrä ja sotii minun oikeustajua vastaan etenkin koska jos olisi niin kammottava tappaja, hänet olisi voitu tuomita jo -70 luvulla.
Miksi nyt?
Ehkäpä koska on viimeinen tunnettu henkilö joka palveli keskitysleirillä joten täytyy tuomita vaikka näyttö on tuskin lisääntynyt seitkytluvun jälkeen.
Vastenmielinen prosessi kuitenkin.

juutalaiset ei unohda, ehkä meidänkään ei pitäisi

 

[Monologi]

Joo eli ihmiset kenellä ei vaikutusvaltaa, tulee tuomita? Jotka eivät edes syyllistyneet konkreettisesti rikoksiin, aha hyvä.
Kenen omatuntoa tämä tuomio paikkaa?
Miksi, en ymmärrä ja sotii minun oikeustajua vastaan etenkin koska jos olisi niin kammottava tappaja, hänet olisi voitu tuomita jo -70 luvulla.
Miksi nyt?
Ehkäpä koska on viimeinen tunnettu henkilö joka palveli keskitysleirillä joten täytyy tuomita vaikka näyttö on tuskin lisääntynyt seitkytluvun jälkeen.
Vastenmielinen prosessi kuitenkin.

OT: Luin juttua noin 1000-luvulla tapahtuneista viikien "oikeudenkäynneistä" niin siellä painettiin villaisella tittelikkäämpien rikokset verrattuna vähemmän tittelikkäämpään tapaukseen ja en tarkoita orjia, koska ne ei ollut yhtään mitään siellä ja sai vetää orjaa kirveellä päähän, jso meni salaa ratsastamaan viikingin hevosella.
Huvittavaa, että nykyäänkin homma toimii samalla kaavalla, että tuomitaan mielummin vähäpätöisempiä tapauksia. Tietysti noita(kirjanpitäjä, siivoja jne) on helppo saada kiinni, kun eivät ymmärtänyt karata Argenttiinaan, kun todelliset murhaajat ymmärsi karata.
Nurnbergissä tuomittiin hirteen kirjanpitäjiä noiden pahempien jälkeen, kun niitä oli helppo saada kiinni, kun eivät ymmärtäneet karata. Mielestäni meni siinä vaiheessa yli, kun tämä juutalainen pääsyyttäjä oli onnesta soikea, kun pääsi kostamaan. Ymmärrän juutalaisuuden ja sen jeesus uskonnon perään, että kosto on tosi suloista. Näkisin kuitenkin, että jatkuva kostonkierre osuu lopulta omaan nilkkaan.
Ei mitään armoa raamatussa egyptiläisille. Eikä palestiinalaisille.