Saksalaissotilaiden tuomitseminen vankeuteen 2000-luvulla.

[Waldo]

Viimeinen natsivanki? Auschwitzin kirjanpitäjä, 96, tarpeeksi hyvässä kunnossa istuakseen tuomionsa

Hmmm... en nähnyt kyseisestä aiheesta ketjua kahdella ekalla sivulla joten päätin tehdä sellaisen.

Tuossa uutisessa mainitaan, Gröningin tehtävä oli selvittää ja luetteloida juutalaisilta takavarikoituja arvoesineitä ja rahoja. Jos ottaa huomioon teon vakavuuden niin miksi tämä henkilö pitää tuomita tästä hänen tehtävästään kun hänet ilmeisesti laitettiin tekemään tuollaista?

Mitä porukka on mieltä että natsisotilaita tuomitaan vielä tällä vuosituhannella vankeuteen teoista mihin he eivät voineet vaikuttaa juurikaan?

Kun olen jo pyöritellyt pitempään päässäni että jos silloin komennettiin tekemään asia A tai sinut heitetään vankeuteen(tai muu rangaistus) niin miksi siitä asia A:n tekemisestä rangaistaan?

Ja en ole uusnatsi tai mikään muukaan. Lähinnä vain mietityttää tämä asia johon en ole löytänyt ikinä vastausta mistään.

PS:Jos on vastaava ketju niin voisiko joku linkata sen?

 

[sbasil]

Eipä tuossa näin meikäläisen näkökulmasta katsottunakaan mitään järkeä ole, mutta ehkä jotkut (elossa) olevat omaiset saavat mielelleen rauhan, tiedä häntä. Simon Wiesenthal-organisaation toiminnan tosin tuomitsen, sen verran kiihkomielistä vanhusten metsästystä heidän toimintansa. Voisin kuvitella muutenkin, että 40-luvun Saksassa eläneen upseerin elämä oli monilta osin pakon sanelemaa ja oman moraalikoodiston ylikävelemistä. Eipä nämä kirjanpitäjät ynnä muut ainakaan omissa kirjoissa ole sieltä pahimmasta päästä.

 

[vemkki]

Voisin kuvitella muutenkin, että 40-luvun Saksassa eläneen upseerin elämä oli monilta osin pakon sanelemaa ja oman moraalikoodiston ylikävelemistä.

Käytännössä tällaiset rangaistukset ovat "tein vain mitä käskettiin"-asenteen kyseenalaistamista. Lisäksi pitää muistaa, että kyseessä ei ollut mikään tavallinen upseeri, vaan hän oli nimenomaan SS-joukkojen upseeri.

 

[vemkki]

Itse en edes usko koko holokaustiin.

Tältä foorumilta löytyy kyllä yllättävän monta foliohattua.

 

[sbasil]

Käytännössä tällaiset rangaistukset ovat "tein vain mitä käskettiin"-asenteen kyseenalaistamista. Lisäksi pitää muistaa, että kyseessä ei ollut mikään tavallinen upseeri, vaan hän oli nimenomaan SS-joukkojen upseeri.

Kai se on niinkin, mutta uskon silti, että 96-vuotiaan rankaiseminen on vaan vanhojen haavojen auki repimistä ja saatu hyöty on pienempi kuin asianosaisen perheelle aiheutettu kärsimys ja häpeä. Suurta vaaraa rikoksen uusimisellekaan ei ole.

 

[Jurppii]

Vähän teoista riippuen vaihtelee kohtuuttomasta siihen, että niskalaukaus olisi liian armeliasta mutta aloitusviestissä sorrutaan siihen harhaan, että "noudatin vain komentoja" olisi puolustus.

 

[vemkki]

Kai se on niinkin, mutta uskon silti, että 96-vuotiaan rankaiseminen on vaan vanhojen haavojen auki repimistä ja saatu hyöty on pienempi kuin asianosaisen perheelle aiheutettu kärsimys ja häpeä. Suurta vaaraa rikoksen uusimisellekaan ei ole.

Henkilökohtaisesti olen samaa mieltä. Joka tapauksessa tuomion tarkoituksena lienee ennen kaikkea tehdä hänestä muille esimerkki siitä, että rikollinen ei ole edes myöhäisessä vanhuudessa turvassa rangaistukselta.

 

[Laquel]

Onko tää kaveri henkilökohtaisesti ampunut tai kaasuttanut yhtäkään juutalaista tai käskenyt muita tekemään niin? Jos ei niin ihan turha tuomio ja eiköhän mies ole saanut eläessään ihan tarpeeksi kärsiä teoistaan. "Gröningin tehtävä oli selvittää ja luetteloida juutalaisilta takavarikoituja arvoesineitä ja rahoja." En kyllä muutenkaan ymmärrä tuota että saksalaiset ikuisesti pyytelevät anteeksi tuota mitä heidän vanhempansa/isovanhempansa tekivät.

 

[Ormu]

Käytännössä tällaiset rangaistukset ovat "tein vain mitä käskettiin"-asenteen kyseenalaistamista. Lisäksi pitää muistaa, että kyseessä ei ollut mikään tavallinen upseeri, vaan hän oli nimenomaan SS-joukkojen upseeri.

Näin... Näiden ajojahtien kohteena eivät myöskään ole tainneet koskaan olla rivisotilaat (joiden kohdalla "noudatin vain käskyjä" on ihan validi selitys) vaan johtavissa asemissa olevat upseerit, jotka ovat olleet myös jakamassa niitä käskyjä.

 

[sbasil]

Aloitusviestiin linkatun uutisen mukaan tää kaveri on itse myöntänyt osallisuutensa 300 000:een murhaan.

"Gröning on kertonut avoimesti kokemuksistaan Auschwitzissa. Hän on myöntänyt olevansa "moraalisesti vastuussa" teosta, vaikka sanoi, että ei itse osallistunut tappamiseen."

 

[vemkki]

Aloitusviestiin linkatun uutisen mukaan tää kaveri on itse myöntänyt osallisuutensa 300 000:een murhaan.

Wikipedian sivu Gröningistä on aika valaiseva. Jutut ovat toki henkilön omasta näkökulmasta, joten jonkin verran mukana voi olla kaunistelua.
Oskar Gröning - Wikipedia

 

[Laquel]

His bureaucratic job did not shield him completely from physical acts of the extermination process: as early as his first day, Gröning saw children hidden on the train and people unable to walk that had remained among the rubbish and debris after the selection process had been completed, being shot.[3]:138 Gröning also heard:

...a baby crying. The child was lying on the ramp, wrapped in rags. A mother had left it behind, perhaps because she knew that women with infants were sent to the gas chambers immediately. I saw another SS soldier grab the baby by the legs. The crying had bothered him. He smashed the baby's head against the iron side of a truck until it was silent.[4]

After witnessing this, Gröning claims he went to his boss and told him that he could not work at Auschwitz anymore, stating that if the extermination of the Jews is necessary, "then at least it should be done within a certain framework".[3]:138 Gröning claims that his superior officer denied this request citing a document he had signed before being posted, forcing him to continue his work.[3]:138

Mielenkiintoinen pätkä tuolta wiki artikkelista jos pitää paikkansa. Sen mukaan Gröning olisi yhdessä vaiheessa jättää työnsä tuolla todistettuaan SS-sotilaan tappaneen vauvan mutta ei saanut lupaa sen perusteella, että oli allekirjoittanut jonkun sopimuksen aiemmin. Eihän hän välttämättä tiennyt tuhoamisleirin todellisesta luonteesta allekirjoittaessaan tätä sopimusta. Eli vaikka tiesi mitä tuolla tapahtuu niin lopettaminen ei olisi ollut mahdollista. Ja toisaalta jos hän ei olisi ollut kirjanpitäjä, joku muu olisi ollut ja se tuskin olisi pelastanut yhtään henkeä että hän ei olisi työskennellyt tuolla.

 

[Tlapio]

Antas vanhan miehen olla.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tässä kohtaa on varmaan melko turhaa enää laittaa vankilaan vanhoja pappoja, jotka eivät itse murhanneet ketään. Oliko näin, että Saksan laki velvoittaa siihen?

Suurin osa keskitysleirejä vartioivista SS-miehistä pääsi täysin pälkähästä ja heitä vielä suojeltiin valtion toimesta. Tätä on vaikeampi hyväksyä, mutta sekin on jo mennyttä.

 

[plösöpulla]

Pitäisi tietää millainen oli laki Saksassa 40-luvulla. Uskoisin, että murha oli rikos, pahoinpitely oli rikos ja henkilökohtaisen omaisuuden varastaminen oli rikos, vaikka ns juutalaislakeja olikin tehty.

 

[Touhutippa]

Olisivat etsineet ja tuominneet nämä joskus 1950-60- luvulla! Onhan tuo nyt aivan naurettavaa laittaa linnaan jotain satavuotiaita ukkoja, jotka eivät ole edes suoraan syyllisiä murhaamisiin yms. Eikös noi eti jotain radion käyttäjääkin, joka oli ollut jonkun huimat pari kuukautta jollakin leirillä hommissa, eikä sekään ketään ollut tappanut. Toki milläs noi sitten elää, kun viimeisetkin natsit ovat kuolleet, niin pakkohan sitä on yrittää vaikka väkisin keksiä jonkinlainen linkki kansanmurhaan ja keskitysleireihin.

 

[Fribo-71]

Keskittyisivät ennemmin brittien, jenkkien ja ryssien sotarikollisten jahtaamiseen. Ei ole siitä ryhmästä varmana juuri ketään rankaistu ja paljon pahempiin rikoksiin syyllistyivät.

Oikeus seuraa voittajan miekkaa [emoji32]

Lähetetty minun FRD-L19 laitteesta Tapatalkilla

 

[oestrus taurus]

Elossa olevat, merkittävät nimet ovat jo kuolleet kuluvan 72vuoden aikana. Nykyään kostorinki onkin vain syytetyt, joiden tehtävä on ollut kirjanpitoa. Lopettaisivat jo suosiolla.

Ja kyllä, noudatin vain käskyjä, kun kävin 18-vuotiaana kutsunnoissa, enkä rettelöinnyt paremman ja oikeudenmukaisemman asepalveluskäytännön puolesta joka kunnioittaa yksilön tahdon vapautta ja olisi siten voimakas, tosin kuin natsimainen puolustusvelvollisuus miehille. Olen pahoillani. Toivon että tulevaisuuden oikeus tuomitsee minut kumminkin rationaalisesti, niitä ajan henkiä tarkastellen, jotka silloin vallitsivat.

Ja kyllä, noudatin vain käskyjä ja kuria, kun... jne. jne. Maailma muutu, vaan on jatkumo. Nykypäivän natseja voi metsästää myös järjestelmästämme. He ovat vaihtaneet vain vaatteet, mutta etiketti on ja pysyy.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kyllähän tässä on kyse juutalaisten kostosta. He haluavat tuhota kaikki eurooppalaiset viimeiseen mieheen. Itse en edes usko koko holokaustiin.

Oikeudesta. Eivät halua. Revisionistien kaikki väitteet on kumottu.

 

[Monologi]

Tuli YLE:ltä dokumentti, että jenkit halusi tuomita natseja, kun päätekijät oli jo kuollut niin piti päästä hirttämään juurikin jotain tyhjänpäiväistä porukkaa niin kuin tuokin. Jossain muussa dokumentissa oli juttua, että antoi poliisien jatkaa virkaansa, vaikka olivat juutalaisia tappaneetkin, mutta niitä oli aivan liian paljon. Taisivat olla Gestapo porukkaa.

OT: Onneksi täällä ei ole ollut niin hulluja, että olisi Simo Häyhän tuominnut. ”Tein sen, mitä käskettiin, niin hyvin kuin osasin.”
Kannattaa miettiä suunnilleen 100 vuoden päähän tulevaisuuteen, että kyllä unelmahöttö yllättää. Ei kannata tehdä pahaa.

 

[Siivekäs]

Natsejahan tuomittiin urakalla pitkiin vankeustuomioihin heti sodan jälkeen, mutta suurin osa joko armahdettiin tai tuomiota lyhennettiin rankalla kädellä.

 

[FiveBridges]

Oliko huumeet osasyynä näihin tekoihin.
Oliko kaikki sotilaat ja heidän esimiehensä pöllyssä,kun tekivät tekojansa.
Marssiko saksan armeija pervitiinin voimalla.

Kirjastosta lainasin kyseisen opuksen,ihan mielenkiintoista luettavaa.

Hitlerin tabut

 

[hsalonen]

Kun olen jo pyöritellyt pitempään päässäni että jos silloin komennettiin tekemään asia A tai sinut heitetään vankeuteen(tai muu rangaistus) niin miksi siitä asia A:n tekemisestä rangaistaan?

Ja en ole uusnatsi tai mikään muukaan. Lähinnä vain mietityttää tämä asia johon en ole löytänyt ikinä vastausta mistään.

PS:Jos on vastaava ketju niin voisiko joku linkata sen?

Eipä tuossa näin meikäläisen näkökulmasta katsottunakaan mitään järkeä ole, mutta ehkä jotkut (elossa) olevat omaiset saavat mielelleen rauhan, tiedä häntä. Simon Wiesenthal-organisaation toiminnan tosin tuomitsen, sen verran kiihkomielistä vanhusten metsästystä heidän toimintansa. Voisin kuvitella muutenkin, että 40-luvun Saksassa eläneen upseerin elämä oli monilta osin pakon sanelemaa ja oman moraalikoodiston ylikävelemistä. Eipä nämä kirjanpitäjät ynnä muut ainakaan omissa kirjoissa ole sieltä pahimmasta päästä.

Oikeudenkäyntiin kyllä pitäisi saada ja jos tulos on vankilaa, niin sitten vankilaan.

Ehdottomasti pitäisi rangaista vaikka käskettäisiin itse vankileirille joutumisen uhalla. Ideana on se perinteinen: rangaistuksen pelko estää tekemästä rikoksia. Ei se voi olla niin, että pääsee vapaaksi vankilasta, "koska joku toinen käski".

 

[vilkas]

Verrataan tätä Ruotsiin, joka paapoo entisiä Isis-terroristeja.

 

[Fribo-71]

Verrataan tätä Ruotsiin, joka paapoo entisiä Isis-terroristeja.

Eikö muka Suomi paapo???
Kela maksaa päivärahaa kun käy ulkomailla terrorismia harjoittamassa ja kun tulee kuumat paikat tullaan parta tutisten taas alle 17v.kielitaidottomana fissiotekniikan tohtorina hakemaan turvapaikkaa.

Lähetetty minun FRD-L19 laitteesta Tapatalkilla

 

[Rottah]

Samalla argumentilla voisi tuomita venäläisiä ja amerikkalaisia sotilaita "noudatin vain käskyä" kylvin rikkaruohomyrkkyä vietnamiin, hyökkäsin Suomeen 1939 tapoin kaikki ketä vastaan tuli.

 

[Makemich]

Natsejahan tuomittiin urakalla pitkiin vankeustuomioihin heti sodan jälkeen, mutta suurin osa joko armahdettiin tai tuomiota lyhennettiin rankalla kädellä.

Kyllä mutta ajatellaas vaikka koko Einsatzgruppen-porukkaa jotka mm. lahtasivat naisia ja lapsia hautoihin siististi päällekäin kuin sardiinit purkissaan, koko porukasta pari pääjehua hirtettiin ja osalle annettiin pieniä vankeusrangaistuksia ja kaikki muut pääsivät kuin koirat veräjästä, eri maiden avustajista puhumattakaan. Käytännössä jokainen noista tuhansista omakätisesti tappoi ampumalla ja olisi siten ollut syytä pistää kiikkuun. Miksi näin ei tehty on hyvin tiedossa, ei ollut resursseja jahdata kaikkia ja saksan kansa piti saada lännen puolelle kun kylmä sota teki tuloaan...

SS on yksi kaikkien aikojen suurimmista ja törkeimmistä rikollisjärjestöistä ja on aivan oikein että kaikki osalliset raahataaan tuomiolle on ikä mikä tahansa. Jos on syytön niin sitten ei rangaista kuten oikeusvaltiossa tapana on.

 

[oestrus taurus]

"Noudatin vain käskyjä" on aivan validi selitys motiiveja tiedustellessa. Harvapa yhteiskunta on perustanut olemassaoloaan menestyneesti "vapaamuotoisen noudattamiseen". Jos selitys olisi laaja-alaisesti "noudatin vain huvikseni/tein mitä halusin", ei esim Alan Turingin Enigmaratkaisusta tarvitsisi puhua "pari vuotta sotaa lyhentävänä" vaikutuksena. Sellainen yhteiskunta ei olisi jatkunut edes niinkään pitkälle.

Eisatzgruppen-stereotypiaa muuten löytyy nykyisestä maailmastakin joka lähtöön. Ehkäpä nämä nykyiset voivat pitää olemuksensa hyvillä mielin, kun eivät ainakaan toistaiseksi ole tulleet julistetuksi häviäjiksi.
Miten sitten tullaan Eisatzgruppen-yksilöksi, siitä ei valitettavasti taida olla elämänkertoja. Epäilisinpä, että polku sinällänsä ei ole mielenkiintoinen, vaan hyvin nykyisyyttä lähentelevä. Sellaiseksi, jossa tullaan vaikkapa supon mieheksi, tai vaikkapa niinkin "elämän koululainen", kuin pelkäksi kapiaiseksi. Sotilas oli tosin 1900 luvun alkupuolella suosittu lasten tuleva ammatti Saksassa.

 

[sniperfin]

SS on yksi kaikkien aikojen suurimmista ja törkeimmistä rikollisjärjestöistä ja on aivan oikein että kaikki osalliset raahataaan tuomiolle on ikä mikä tahansa. Jos on syytön niin sitten ei rangaista kuten oikeusvaltiossa tapana on.

Just näin.

 

[The Grenadier]

Oikeudenkäyntiin kyllä pitäisi saada ja jos tulos on vankilaa, niin sitten vankilaan.

Ehdottomasti pitäisi rangaista vaikka käskettäisiin itse vankileirille joutumisen uhalla. Ideana on se perinteinen: rangaistuksen pelko estää tekemästä rikoksia. Ei se voi olla niin, että pääsee vapaaksi vankilasta, "koska joku toinen käski".

Rankaista mistä? Kirjanpitämisestä?

 

[sniperfin]

Osallisuudesta kansanmurhaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ne pahimmat rosvot kuitenkin tuomittiin jo 40-50 luvulla. Jotkut harvat onnistui kai pakenemaan Etelä-Afrikkaan, mutta niitä napsittiin vielä myöhemmin.

Aika vähän tuomittiin lopulta. Suurin osa porukasta joka osallistui siviilien murhaamiseen pääsi säikähdyksellä.

 

[Myrkky]

En nyt tapausta tunne, muuta kun yllä olevan uutisen mukaan. 2015 oli tuomiolla, sen jälkeen vointi parantunut sen verran että nyt voi laittaa vankilaan.

Vaikka kuinka olisi ollu SS, niin tuskin silloin oli paljon vaihtoehtoja kun tilanteet oli mitä oli. Ja saksa ruoskii itseään historiastaan johtuen näköjään maailman tappiin.

Missähän vaiheessa tuo syytetty ja tuomittu jäi ensimmäisen kerran kiinni, ja tapahtumat sen jälkeen?

 

[oestrus taurus]

On toi nyt ihmeellistä että noita veteraaneja vielä nokn 100-vuotiaana tuomitaan vankeuteen, mutta maailma on ihmeellinen.

Ja kun otamme nyt huomioon sellaisen esimerkin, että 1944 neuvostoliiton osalta päättyneen jatkosodan viimeisiä kutsuttuja ikäluokkia ovat täten 1926 (jos 18-vuotta). Gröning itse on 1921. Siinä olisi viisi vuotta aikaa joko:

a)Kerätä auktoriteettiä ja edetä johtoportaassa siinä määrin, että henkilöä voisi pitää jossain määrin varteenotettavana vastuuhenkilönä.
tai/ja
b) Tehnyt niin kylmiä ja raakoja veritöitä tai päätöksiä, että hänet voidaan tuomita raakalaisena ja mielivaltaisena sotarikokseen.

Mutta että kirjanpitäjä, nykyajan Excel-mestari...

 

[Lucas]

Elossa olevat, merkittävät nimet ovat jo kuolleet kuluvan 72vuoden aikana. Nykyään kostorinki onkin vain syytetyt, joiden tehtävä on ollut kirjanpitoa. Lopettaisivat jo suosiolla.

Jos ajatellaan, että natsi-Saksan armeijassa saattoi nousta merkittävään asemaan esimerkiksi 30-vuotiaana tai sitä vanhempana, niin merkittävässä asemassa olleet sotilaat toisen maailman sodan ajalta ovat nyt vähintään 102-vuotiaita.

Todellisuudessa ne merkittävät tekijät olivat siihen aikaan jo jotain 40-50+ vuotiaita ja ovat nyt jo 112-122+ vuotiaita. Eli käytännössä ovat siis kuolleitaa olleet jo vuosikymmeniä.

Toisen maailman sodan jälkeen ne rankaisut olisi pitänyt tehdä ja luokkaa muutama miljoona natsia teloittaa. Tätä ei kuitenkaan kukaan halunnut tai eivät ainakaan voittajavaltiot ja vielä vähemmän saksalaiset itse.

Tasapuolisuuden nimissä voitaisiin pistää nyt tuomiolle niitä Dresdenin pommituksiin osallistuneita jenkkejä ja viedä vankilaan niitä samaan aikaan siviileitä raiskanneita neuvostosotilaita.

Antaisivat jo menneiden olla menneitä ja yleinen armahdus kaikille toisen maailman sodan aikaisilla sotarikoksille ja kaikenlaisille rikoksille ihmisyyttä vastaan.

 

[taper]

Todellisuudessa ne merkittävät tekijät olivat siihen aikaan jo jotain 40-50+ vuotiaita ja ovat nyt jo 112-122+ vuotiaita. Eli käytännössä ovat siis kuolleitaa olleet jo vuosikymmeniä.

No jospa ne alkaa seuraavaksi tuomitsemaan näiden jälkeläisiä?

 

[Siivekäs]

Ja paskat, tuohon aikaan ei ollut paljon vaihtoehtoja.

 

[James_Potkukelkka]

Aika tyhjänpäiväistä enää alkaa tuomitsemaan. Kautta maailman sivun on joukkomurhia toteutettu, tietysti päätekijät pitäisi niistä tuomita, mielellään silloin kun siitä on vielä jotain hyötyä. Harvoin sellaisissa tilanteissa on ollut sellaisia henkilöitä touhuamassa, jotka on siihen hommaan pakotettu. Se on ikävän monta kertaa todistettu, että sopivissa olosuhteissa lähes kaikista olisi toteuttamaan kyseiset hommat. Edes Natsi-Saksan pahamaineisimmissa teloitus joukoissa ei palvellut siihen hommaan pakotettuja psykopaatteja, vaan ihan tavallisia ihmisiä, jotka olisivat voineet kieltäytyä annetusta tehtävästä.

Jos kattellaan 1900-lukua, vähän sotaa käyviä maita ollut, joista ei löytyisi siviilien joukkomurhia, etnisiä puhdistuksia, tai muita vakavia sotarikoksia. Ei edes Suomi siltä listalta säästy, jostain USA:sta puhumattakaan. Harvat vain niistä tuomiolle joutuu. Hyviä esimerkkiä villaisella painamisesta Suomessa armahdus asetus Joulukuussa 18 (siellä on tapauksia, joita ei voi selittää järjellä, esimerkiksi Viipurin venäläiseen siviiliväestöön kohdistunut "puhdistus" ja monta monta muuta tapausta), USA:ssa My Lain verilöylyn tuomiot, eli yks luti sai elinkautisen, mutta oli 3,5 vuotta kotiarestissa, loppuja ei edes tuomittu. Lista on aika loputon.

 

[Ville Suvanto]

Kyllähän tässä on kyse juutalaisten kostosta. He haluavat tuhota kaikki eurooppalaiset viimeiseen mieheen. Itse en edes usko koko holokaustiin.

En tiedä, onko tämä trollailua vai oletko ihan tosissasi, mutta joka tapauksessa väärä ketju näihin foliopostauksiin.

 

[Siivekäs]

En tiedä, onko tämä trollailua vai oletko ihan tosissasi, mutta joka tapauksessa väärä ketju näihin foliopostauksiin.

Tosta voisi paiskata jo päivän-parin banaanin ihan jo esimerkin vuoksi.

 

[The Grenadier]

Osallisuudesta kansanmurhaan.

Kirjanpitäjä hän oli, ei osallistunut mihinkään murhiin.

 

[barkhorn]

Hän siis noudatti lakeja, Saksassa tuolloin vallinneita lakeja.
Myöhemmin jos lakeja muutetaan, siitä ei voi rangaista takautuvasti, noin niinkuin periaatteessa.
Hän ei ollut selvännäkijä, ts. ei nähnyt tulevaisuuteen rikkoakseen lakia että voisi elää tulevaisuutensa lainkuuliaisesti, = tuomittava putkaa linnaa vankeutta.

Toivottavasti nykyaikanakin lain noudattaminen ei estä maanpetoksesta ja kansanmurhasta teloittamista myöhemmin, sopivan lainmuutoksen jälkeen.
Jyrki, Alex, Paavo, Erkki, Tarja, Timppa, Perkel jne, Petteri, Matti, & kumpp., nahkurin orsilla tavataan!

 

[fly]

En tiedä, onko tämä trollailua vai oletko ihan tosissasi, mutta joka tapauksessa väärä ketju näihin foliopostauksiin.

virallinen totuusko täälläkin määrittelee kuka saa sanoa mitäkin?

koitin itse joskus laskeskella että minkälaisen uima-altaan täyttäisi kaikilla tapetuilla juutalaisilla, tuli muuten kovin iso allas, ei ihan pari olympia mittaa riitä

samalla voisi ihmetellä mihin katosi muutama miljoona venäläistä sotavankia euroopasta

Statistics show that out of 5.7 million Soviet soldiers captured between 1941 and 1945, more than 3.5 million died in captivity.

luultavasti kyseinen tuomittu on juutalainen marttyyri joka haluaa antaa muistutuksen juutalaisten asemasta valittuna kansana ja että juutalaisia ei saa sanoa juutalaisiksi

 

[barkhorn]

virallinen totuusko täälläkin määrittelee kukaa saa sano mitäkin?

koitin itse joskus laskeskella että minkälaisen uima-altaan täyttäisi kaikilla tapetuilla juutalaisilla, tuli muuten kovin iso allas, ei ihan pari olympia mittaa riitä

samalla voisi ihmetellä mihin katosi muutama miljoona venäläistä sotavankia euroopasta

Statistics show that out of 5.7 million Soviet soldiers captured between 1941 and 1945, more than 3.5 million died in captivity.

luultavasti kyseinen tuomittu on juutalainen marttyyri joka haluaa antaa muistutuksen juutalaisten asemasta valittuna kansana ja että juutalaisia ei saa sanoa juutalaisiksi

Toivottavasti koskaan ns. Virallinen Totuus ei määrittele mielipiteitä!

Muuten kyllä olen hieman erimieltä kanssasi, pidän holokaustia historiallisena faktana. Sen mittakaavasta toki voidaan käydä keskusteluja.

Sotavankeja kuoli huomattavasti enemmän, etenkin Neuvostoliitto huomioon ottaen, mutta niitä ei lasketa.

Suosittelen Alexandr Solzenitsynin Vankileirien Saaristoa.
Antaa perspektiiviä ihmisten tuhoamiselle, ja kuinka voittajat ovat aina oikeassa ihmisoikeusrikosten suhteen.
Edit. Ja tietysti kotimainen klassikko, Unto Parvilahden Berijan Tarhat.
Toisten sotarikokset ja kansanmurhat ovat vain parempia kuin toisten.

 

[fly]

Toivottavasti koskaan ns. Virallinen Totuus ei määrittele mielipiteitä!

Muuten kyllä olen hieman erimieltä kanssasi, pidän holokaustia historiallisena faktana. Sen mittakaavasta toki voidaan käydä keskusteluja.

Sotavankeja kuoli huomattavasti enemmän, etenkin Neuvostoliitto huomioon ottaen, mutta niitä ei lasketa.

Suosittelen Alexandr Solzenitsynin Vankileirien Saaristoa.
Antaa perspektiiviä ihmisten tuhoamiselle, ja kuinka voittajat ovat aina oikeassa ihmisoikeusrikosten suhteen.
Edit. Ja tietysti kotimainen klassikko, Unto Parvilahden Berijan Tarhat.
Toisten sotarikokset ja kansanmurhat ovat vain parempia kuin toisten.

kirjoista luen mielummin viihdettä kun tämä todellisuus on ihan riittävän raadollista

 

[barkhorn]

Cave ab homine unius libri

 

[vilkas]

Pahimmat hirviöt pitää tuomita. Niitä ovat mm.

- Ne johtajat, jotka tekivät päätöksiä.
- Ne rivivartijat tai -sotilaat, jotka olivat erityisen sadistisia eli tekivät ilomielin enemmän, kuin mitä tarvitsi.

Avain kaikkeen on vapaa tahto. Jos sinulla oli mahdollisuus olla tekemättä hirmutekoja ja teit niitä innokkaasti siitä huolimatta, ansaitset rangaistuksen. Rangaistuksen suuruus tietenkin tekojen vakavuuden mukaan.

Saman pitää koskea myös ISIS- teroja. Siellä vapaa tahto alkaa jo siitä, että kukaan ei pakottanut lähtemään Suomesta tai Ruotsista terroristiksi Syyriaan. Eli kaikki ansaitsisivat linnareissun.

 

[Monologi]

Hän siis noudatti lakeja, Saksassa tuolloin vallinneita lakeja.
Myöhemmin jos lakeja muutetaan, siitä ei voi rangaista takautuvasti, noin niinkuin periaatteessa.
Hän ei ollut selvännäkijä, ts. ei nähnyt tulevaisuuteen rikkoakseen lakia että voisi elää tulevaisuutensa lainkuuliaisesti, = tuomittava putkaa linnaa vankeutta.

Toivottavasti nykyaikanakin lain noudattaminen ei estä maanpetoksesta ja kansanmurhasta teloittamista myöhemmin, sopivan lainmuutoksen jälkeen.
Jyrki, Alex, Paavo, Erkki, Tarja, Timppa, Perkel jne, Petteri, Matti, & kumpp., nahkurin orsilla tavataan!

Niin kuin Erwin Rommel sen sanoi: "Tuntuvat olevan huijareita koko joukko." - Ainoa asia jonka Rommel sanoi vaimolleen natseista ennen Hitlerin tuloa valtakunnankansleriksi. Sen verran hyvä tyyppi oli, että tuomittiin Hitlerin salamurhahankkeesta.

Minäkin näen toivon kipinän tässä natsikirjanpitäjän tuomiossa, että natsivaltakunta ei nouse kun huijarit poistetaan kaikista viroista ja vankilaan niin niitä ei tartte hirttää, kun pahin on jo tapahtunut.

 

[Jurppii]

Hän siis noudatti lakeja, Saksassa tuolloin vallinneita lakeja.
Myöhemmin jos lakeja muutetaan, siitä ei voi rangaista takautuvasti, noin niinkuin periaatteessa.
Hän ei ollut selvännäkijä, ts. ei nähnyt tulevaisuuteen rikkoakseen lakia että voisi elää tulevaisuutensa lainkuuliaisesti, = tuomittava putkaa linnaa vankeutta.

Kansanmurhasta, sotarikoksista, maanpetoksista, vallankumouksellisesta toiminnasta jne. kyllä voidaan tuomita vaikka olisikin senhetkisten paikallisten lakien mukaista toimintaa.

 

[sniperfin]

Jep, se on jälkipolvien velvollisuus tuomita kansanmurhaan osallistuneet.