Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Edelleen ole eri mieltä. Kuluttajalle pitäisi esittää palvelun kokonaishinta noiden litanjojen sijaan, joissa pyritään vain piilottamaan kuluja ja saadaan näyttämään hinnat todellista edullisemmalta. Kaikista selkeintä siis olisi jos vain yksinkertaisesti laskisivat noihin hintoihin mukaan ainakin sen marginaalin jos muita kuluja eivät pysty sisällyttämään.
Nykyisellään se on vertailukelpoisempi asiakkaalle. Ilman kiinnityksiä maksat oörssi+marginaali. Kun teet kiinnityksen, kiinnität tuon pörssin osuuden ja päälle tulee sama marginaali edelleen.
 
Näytäpä joku muu sopimusmalli, jossa voit lyödä lukkoon halvat 2025 hinnat ja 24-25 talven tässä ja nyt ja sen lisäksi käyttää kesät pörssiä (tai kiinnittää myöhemmin). Kyllä nuo muut vaihtoehdot, jotka antavat kiinnityksen 25

Itse toteutin tämän 6kk KV-sopparilla Väreeltä alkaen 1.10. Hinta 6.3c/kwh +kv. Sitten väliajat pörssissä - vaikka 6kk kuukausimaksuton tarjous.

Ja tuon päälle ei tule marginaalia jne - eli 5.85 pitäisi olla PKS Priima Q4/24 & Q1/25 keskiarvo. Tuskin tulee noin alas.
 
Itse toteutin tämän 6kk KV-sopparilla Väreeltä alkaen 1.10. Hinta 6.3c/kwh +kv. Sitten väliajat pörssissä - vaikka 6kk kuukausimaksuton tarjous.

Ja tuon päälle ei tule marginaalia jne - eli 5.85 pitäisi olla PKS Priima Q4/24 & Q1/25 keskiarvo. Tuskin tulee noin alas.
Oliko tämä tarjous tarjolla avoimesti kaikille?
 
Ei ole ollut sopimusta ja olen katsellut vain demoa. Mielestäni kulutusvaikutusta tosiaan piilotellaan sivulla jossa kiinnityshinnat on listattu, mutta auki klikatessa tulee ao. näkymä. Tuosta pitäisi henkilön joka ei ole edunvalvonnan alainen pystyä huomaamaan mitä sopimukseen sisältyy.

Sitten kun painaa "tee kiinnitys", niin päätyy tämmöiselle näytölle.

Siinnä on kaksi kohtaa 1) Ylhäällä "lisätietoa laskutushinnan muodostumisesta" ja 2) Olen tarkistanut.... lisätään kulutusvaikutus ja toimitusmaksu.

Kova yritys on kertoa mistä kysymys...

1710932627568.png
 
Edelleen jotku saanut chatin kautta tehtyä 6 kk päähän , kun esim Facebookis lukee.
 

Liitteet

  • IMG_0043.jpeg
    IMG_0043.jpeg
    193,1 KB · Luettu: 492
  • IMG_0044.jpeg
    IMG_0044.jpeg
    137,3 KB · Luettu: 470
Edelleen jotku saanut chatin kautta tehtyä 6 kk päähän , kun esim Facebookis lukee.

Ainakaan tuon kuvan perusteella ei ole tehnyt chatissa 6 kk päähän vaan ovat kyselleet että tuleeko aiemmin tehty sopimus varmasti voimaan koska vahvistusta ei ole tulossa. Viestien perusteella kaikki jotka eivät ole Lumpeen asiakkaita eivät ole saaneet sopimusvahvistusta, mulla sama tilalle. Johtuu siitä ettei sähkösopimuksia voi tehdä fingridin järjestelmään kuin 90 päivää aiemmin.

E: Tietty hyvähän se on varmistua chatista kysymällä, mutta itse olen niin laiska että luotan sopimusvahvistuksen tuloon 90 päivää ennen kuin alkamispäivä on. Jos ei tule niin sitten alan ottamaan yhteyttä.
 
Tämä näyttäisi olevan edelleen voimassa, puoli vuotta ilman kuukausimaksua: Kumppanialennus: -30% perusmaksuetu - Vattenfall

Kiitos, tuli tuon kautta otettua toistaiseksi Pörssi kun perusmaksut 6kk 0e.

Lumpeen 6kk määräsaikaista en saanut chatinkaan kautta yli 3kk päähän alkamaan, ja mieluummin kesäkausi pörssillä ja lämmityskaudeksi sitten taas jotain kiinteää (hyvissä ajoin) kehiin. #omakotitaloasukki
 
Ärsyttää nuo nykyiset termit, mikä ihme on perussähkö? Pitää lukea pienet präntit että ymmärtää.
 
Tuosta se sentti vielä pois niin voin itse tehdä kauppoja.

Hemmetti, kun tuli missattua Lumpeen tarjous. Suurena päivänä oli sen verran töitä, että huomasin tarjouksen vasta iltapäivällä, jolloin oli jo liian myöhäistä. Sinänsä huvittavaa, että kohtalaisen sopimuksen metsästys nykypäivänä voi olla jotain tunti-peliä, jossa vähänkin huomion herpaannuttua menee diili sivusuun. Onnittelut toki kaikille aamun virkuille, jotka siihen ehtivät tarrata!
 
Saiko muut koillissatakunnan sähköltä ”henkilö”kohtasta tarjousta, jossa piti kirjautua heidän sivulle?
 
Kampanjahinta on voimassa 24.3.2024 saakka. Hinnat sisältävät alv. 24 %

64676B6C-0C30-429A-A57C-696CB019EC4C.jpeg


Vähän huvittaa tuo -50 % perusmaksuista kun on ensin hilattu ne aika rapeaan 6 e/kk niin siitä on hyvä antaa isoja prosenttialennuksia.
 
Saiko muut koillissatakunnan sähköltä ”henkilö”kohtasta tarjousta, jossa piti kirjautua heidän sivulle?
Joo sain. Myöhäisin mahdollinen alkamispäivä 30.4. Hinta on kyllä kohdillaan, mutta vain lämpimiksi kuukausiksi = menen pörssillä kesään asti ja sitten toivottavasti halpaa pidempää sopimusta.
Screenshot_2024-03-21-17-29-51-34_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Vieläkös vattenfall myy pörssisähköä, jossa kk maksu 0€? Siis 6kk ajan. Jos myy, niin voisiko laittaa linkkiä siihen?
 
Aalto energia


3kk 6.95 c /kw 2.95e /kk
Näyttää jatkuvan sen verran korkean marginaalin kera pörssisähkönä, että tuossa yritetään varmaan sisäänheittona saada asiakkaat tuohon kalliiseen pörssisähköön kiinni. No, eipä siinä mitään jos vain muistaa äkkiä irrottautua tuosta 3kk jälkeen.
 
Googlen linkki näyttää toimivan vieläkin.


Edit:
12.4.2024 on nyt sitten sopimuksen alkamispäivä.
Minäkin otin juuri äsken tuon. Mutta siellähän sanottiin, että jos nykyinen soppari päättyy 90 päivän sisällä, selvittävät tilanteen ja muuttavat päivämäärän oikeaksi. Oma päättyy Lumpeella 30.3. Onkohan tuo nyt sitten kuitenkaan mahdollista siirtyä aiemmaksi, eli alkamaan 31.3. eikä 12.4?
 
Helen on päivittänyt tällä viikolla kiinteiden hintoja hiukan ylöspäin, paitsi kevätarjouksessa olevaa, joka on edelleen 7,99 snt (sopimusaika 30.9.25 saakka). 6 kk sopimukset ovat poistuneet sivulta viime tiistain päivityksessä.

helen.jpg
 
Helen tarjoaa jatkoa kerrostalokämpän sopparille:


Määräaikainen Perussähkö (24 kk)

Kiinteähintaisen ja määräaikaisen sähkösopimuksen hinta pysyy samana koko sopimuskauden, vaikka sähkön markkinahinta muuttuisi.

Perusmaksu: 3,99 €/kk
Energia: 7,99 c/kWh

Kannattaisiko tarttua tähän?
 
Helen tarjoaa jatkoa kerrostalokämpän sopparille:


Määräaikainen Perussähkö (24 kk)

Kiinteähintaisen ja määräaikaisen sähkösopimuksen hinta pysyy samana koko sopimuskauden, vaikka sähkön markkinahinta muuttuisi.

Perusmaksu: 3,99 €/kk
Energia: 7,99 c/kWh

Kannattaisiko tarttua tähän?

Onko tuolla nyt juuri minkään valtakunnan merkitystä kerrostaloboksissa onko hinta 7 vai 8 senttiä? No offence. Omakotitalojen asukeille tuo on sitten jo hyvinkin oleellista (esim. kk-maksuun nähden) kun vuosikulutus on alkaen 10 000 kWh.

Mutta - lienee ok valinta kun kk-maksu on pienehkö. Tuossa yllä mainitussa Helenin "kevättarjouksessa" on vielä euron pienempi kk-maksu, joskin ei ole ihan 24kk pituinen sopimus kyseessä.
 
Helen tarjoaa jatkoa kerrostalokämpän sopparille:


Määräaikainen Perussähkö (24 kk)

Kiinteähintaisen ja määräaikaisen sähkösopimuksen hinta pysyy samana koko sopimuskauden, vaikka sähkön markkinahinta muuttuisi.

Perusmaksu: 3,99 €/kk
Energia: 7,99 c/kWh

Kannattaisiko tarttua tähän?
Itse samoilla spekseillä otin Vattenfallin kk maksuttoman pörssin 5.4 alkamaan. Ja eri mieltä, että ei kerrostalokämpässä muka väliä. Kyllä täällä meitä "köyhiäkin" on, jolla rahat pitää laskea aika tarkkaan.
 
Täällä tuntuu olevan sähkö sopimuksista tietoa.

Tän kuun lopussa päättyy 4 snt/kWh kiinteä sopimus josta oon saanu nauttia 3 vuotta. Tähän verrattuna melko suolaisia noi kiinteät hinnat. Ajattelin, että jos ottaisi pörssisähkön hetkeksi ja kesällä kattoisi kiinteiden tilannetta uudelleen.

Kyseessä on maatila jonku vuosi kulutus noin 150000 kWh. Käsittääkseni kuitenkin voin ottaa sopimuksen sekä y-tunnukselle että henkilötunnukselle koska kyseessä ei ole osakeyhtiö.

Kysymys taitaakin lähinnä olla se, että jos tuo ajatukseni pörssisähköstä kuulostaa järkevältä niin mistähän sen tällä hetkellä halvimmalla marginaalilla ym kuluilla saa?
 
Otin vajaa pari vuotta sitten Helenin 24 kk:n määräaikaissopimuksen riistohintaan 11,79 c/kWh + perusmaksu 3 €/kk.

Nyt Helen lähetti uudet sopimustarjoukset, jotka ovat voimassa 28.3. saakka. Määräaikainen Perussähkö (24 kk) 7,99 c/kWh + perusmaksu 3,99 €/kk.

En ole seurannut sähkön hintoja ja nyt pitäisi sitten päättää, että otanko tuon tarjouksen vai odotanko vielä. Viimeksi kun odotin, enkä tarttunut ekaan tarjoukseen, niin eihän siinä hyvin käynyt. En nyt osaa arvella, että millainen seuraava tarjous olisi, jos nyt tämän saadun tarjouksen hylkään. Pörssisähköön en ole menossa, koska en pysty käyttämään vuorokauden "halpoja" tunteja. Sellainen kutina on, että tartun nyt tuohon saatuun tarjoukseen, vaikka kallistahan se vieläkin on.

Kyseessä on kerrostaloasunto, jossa sähkön vuosikulutus on n. 2000 kWh ja suorasähkölämmitteinen mökki, jonka vuosikulutus on ilmalämpöpumpun hankkimisen jälkeen ollut n. 4000-4700 kWh.
 
Huh, nyt on ollut tuolla kulutuksella kovettu diili, onnittelut!

On saattanut sähkönmyyjää jo hieman ottaa päähän. :D

Huippu diili kyllä oli. Kääntöpuolena tietysti se, että nykyhintoja ei meinaa millään ymmärtää. Vaatii vähä totuttelua.
 
Heleniltä ruvennut tulemaan spammia. Uudessa 24kk sopimuksessa olisi 4€/kk ja 8snt/kWh. Vanha 3/12, joten on tuo nyt selvästi parempi.. Helpointa olisi hyväksyä tuo 12€ korotus kiinteissä kuluissa per vuosi, ja saada vähän alennusta sähkön hintaan.

Itsellä menee ufon & ilpin yms. vuoksi joku 4500kWh/a kerrostalossa.
 
En ottaisi tuollaisella kulutuksella pörssisähköä ellet ole kovan luokan peluri ja omaa hyvät yöunet. Mielestäni siinä on aivan liikaa riskitekijöitä ja heilahtelua varsinkin jos et pysty siirtämään ja jopa poistamaan kulutusta pois tietyiltä tunneilta. Pidemmät sopimukset tuskin kovin merkittävästi tästä enää halpenee, sillä niihin on hinnoiteltu pitkälti tuleva ja sitä seuraava kesä. Mitä lähemmäs syksyä mennään sitä utuisammaksi käy pidempien sopimusten hinnoitteleminen ja ensimmäiset merkit on jo ainakin joidenkin sopimusten osalta hintojen noususta.


Hyvää pohdintaa. En tosiaan pysty juurikaan kulutusta ohjaamaan. Tietyt asiat kuten ilmanvaihto yms on päällä 24/7 eli kulutus on melko tasaisen tappavaa. Toki jotain piikkejä on päivän aikaan mutta niitäkään en oikeastaan pysty ohjaamaan hinnan mukaan koska ovat pakollisia tiettyyn aikaan.

Lämmityskaudella kulutus lisääntyy merkittävästi kun maalämpöpumput rupeaa pyörimään. Ja mainittakoon että ~50kWp aurinkopaneeleja on jo. Ennenku joku niitä mainostaa. On toki harkinnassa lisätä niiden määrää.

Mutta kyllä tämä ajatuksia herätti. Pitääpä pohtia lisää ja vahdata futuureja.
 
PKS tarjosi 6kk ilman kk maksua pörssiin, kun olin vaihtamassa. 0,45 marginaali heillä vrt. Vattenfall 0,50.
 
Hyvin olet kyllä ennustanut. Oletko ajatellut lähteä osakemarkkinoille? :think:
Ei nyt ihan auennut mitä meinasit ennustamisella, kiinnitysten kevätkausi kun alkaa 1.4. Kulutusvaikutuksen kanssa saan maksamani kk-hinnan 3.xx snt/kWh tasolle ilman riskiä siitä mitä tapahtuu pörssihinnoille, kun OL3:lla ilmoittavat, että nyt meni muuten pelikaani turpiiniin pariksi kuukaudeksi. Optimitilanteessa varmasti pörssi olisi halvin, mutta valitsen maksaa vakaudesta ja hinnan ylärajasta. Viime kevään hulluina aikoinakaan ei päässyt pörssissä 3 snt/kWh parempaan kk-keskiarvoon eli mahdollinen tappioni on rahassa mitattuna aika mitätön. Priiman lisäarvo minulle ainakin on se, että saan yhdellä sopimuksella joustavasti hoidettua mahdolliset suojaustarpeet ilman, että metsästän jotain marginaalisesti parempaa pätkätarjousta, jonka sattuvat virheellisesti pistämään pariksi päiväksi esille.
 
Edelleen ole eri mieltä. Kuluttajalle pitäisi esittää palvelun kokonaishinta noiden litanjojen sijaan, joissa pyritään vain piilottamaan kuluja ja saadaan näyttämään hinnat todellista edullisemmalta. Kaikista selkeintä siis olisi jos vain yksinkertaisesti laskisivat noihin hintoihin mukaan ainakin sen marginaalin jos muita kuluja eivät pysty sisällyttämään.
Kiinnitystä tehdessä palvelu esittää omaan kulutusarvioosi perustuen paljonko kWh olet kiinnittämässä ja mikä sopimuksen kokonaisarvo on. Kulujen syntytapa on myös esitetty ko. sivussa ja muualla sivustolla ratakiskosta. Jos alla olevasta et kykene ymmärtämään mistä olet maksamasta ja koet jotain piiloteltavan, niin suosittelen katsomaan peiliin ja miettimään löytyykö sieltä joku asenneongelma ko. palvelua kohtaan. Ei tuota tuon paremmin ja selvemmin enää voi esittää. Kiinnityksen vaikutus sopimukseenkin on mukana infossa.

Sitten kun painaa "tee kiinnitys", niin päätyy tämmöiselle näytölle.

Siinnä on kaksi kohtaa 1) Ylhäällä "lisätietoa laskutushinnan muodostumisesta" ja 2) Olen tarkistanut.... lisätään kulutusvaikutus ja toimitusmaksu.

Kova yritys on kertoa mistä kysymys...

1710932627568.png
 
Kulutusvaikutuksen kanssa saan maksamani kk-hinnan 3.xx snt/kWh tasolle ilman riskiä siitä mitä tapahtuu pörssihinnoille, kun OL3:lla ilmoittavat, että nyt meni muuten pelikaani turpiiniin pariksi kuukaudeksi. Optimitilanteessa varmasti pörssi olisi halvin, mutta valitsen maksaa vakaudesta ja hinnan ylärajasta.
Eihän tässä kiinnitys/kulutusvaikutussopimuksessa pitänyt olla ylärajaa? Tai näin mielestäni joku täällä väitti tai sitten käsitin väärin.. vai onko kiinnityshinta se yläraja kuitenkin? :confused:
 
Eihän tässä kiinnitys/kulutusvaikutussopimuksessa pitänyt olla ylärajaa? Tai näin mielestäni joku täällä väitti tai sitten käsitin väärin.. vai onko kiinnityshinta se yläraja kuitenkin? :confused:
Ei tällainen sopimus siltä suojaa, etteikö maksamasi hinta nousisi kiinnityksen ylle, jos käytät sähköä huonommalla tavalla kuin keskiarvo. Kommenttini koski vain omaa tapaustani. Minulla kyse on puhtaasti ylärajasta, koska parilla sähköautolla pystyy varsinkin lämmityskauden ulkopuolella käyttämään suurimman osan sähköstä halpoina tunteina. Ts. kulutusvaikutus on negatiivinen ihan varmasti, toteutuneet ovat olleet -30-50 % vähän kuukaudesta riippuen. Isot päiväkohtaiset heilunnat tekevät helpoksi saavuttaa iso negatiivinen vaikutus.
 
Edelleen ole eri mieltä. Kuluttajalle pitäisi esittää palvelun kokonaishinta noiden litanjojen sijaan, joissa pyritään vain piilottamaan kuluja ja saadaan näyttämään hinnat todellista edullisemmalta. Kaikista selkeintä siis olisi jos vain yksinkertaisesti laskisivat noihin hintoihin mukaan ainakin sen marginaalin jos muita kuluja eivät pysty sisällyttämään.
Tuolla logiikalla peruspörssisähkö on kusetus. Marginaali ei ole hinnassa. Ei ole kokonaishintaa.

Ei tehdä ihmisistä tipassa olevia syöttöpossuja, vaan annetaan niiden juoksennella vähän nurmikolla ja hypellä. Välillä tulee polveen rupi, mutta hyppely on ihanaa! :-)
 
Loppuu nykyinen 2v sopimus 11.79snt / kwh heleniltä 1.7. Tuli alla oleva tarjous. Kulutus jotain 125kwh/kk eli ei käytännössä mitään. Onko järkevin ottaa toi perussähkö? Tuosta alempaa tarjousta tuskin hetkeen tulee ja olen ihan tyytyväisenä tuota 11.79snt maksellut kun talvella varsinkin tunnit on olleet niin kalliit, että välillä vakka on vähän takkiin tullutkin voinut olla rauhassa tuon suhteen.

Määräaikainen Perussähkö (24 kk)
Kiinteähintaisen ja määräaikaisen sähkösopimuksen hinta pysyy samana koko sopimuskauden, vaikka sähkön markkinahinta muuttuisi.
Perusmaksu: 3,99 €/kk
Energia: 7,99 c/kWh

Pörssisähkö
Pörssisähkö on sähkösopimus, jossa sähkön hinta vaihtelee tunneittain sähköpörssin markkinahinnan mukaan. Pörssisähkön hinta on aina kilpailutettu ja ajan tasalla.
Perusmaksu: 3,93 €/kk
Energia: Spot-hinta + 0,38 c/kWh
 
Kuukausimaksut on iso kulu tuolla kulutuksella, niin eipä tuolla kovin paljon pysty säästämään kun kuukausimaksuttomat on aika harvassa. Vattenfallilta taitaa vieläkin saada pörssisähkön kuudeksi kuukaudeksi ilman perusmaksua jos jaksaa säätää.
 
Loppuu nykyinen 2v sopimus 11.79snt / kwh heleniltä 1.7. Tuli alla oleva tarjous. Kulutus jotain 125kwh/kk eli ei käytännössä mitään. Onko järkevin ottaa toi perussähkö?
Aikaisemmin mainittiin myös tämä Helenin 18kk sopimus, jos haluaa sellaisen ottaa, sillä saa vielä euron pois kk maksusta tuohon verrattuna...

Kampanjahinta on voimassa 24.3.2024 saakka.

Määräaikainen Perussähkö (30.9.2025 asti) PM -50 %

Saat nyt Määräaikaisen Perussähkön (30.9.2025 saakka) 2,99 €/kk (norm. 5,99 €/kk) perusmaksulla.
7,99 snt/kWh
 
Pahoittelut jos täällä on asiaa jo aiemmin puitu, mutta onko tosiaan sähköyhtiöt (Turku Energia) muuttaneet noiden sopimuskikkailujen takia ehtojaan niin, että nykyään ei voi edes ihan virallisella ja todistettavalla syyllä (vuokra-asunnosta muutto omistusasuntoon) irtisanoa määräaikaista sähkösopimusta? Kuva liittyy vahvasti.
 

Liitteet

  • Screenshot 2024-03-23 at 0.31.22.jpg
    Screenshot 2024-03-23 at 0.31.22.jpg
    86,8 KB · Luettu: 357
17. koskee minusta sinua. Ehto 18 on kaikin puolin mielenkiintoinen, mikä edes lie "kulutuspaikka". "Käyttöpaikka" termi on käytössä 17 ja yleisesti käytetyissä SME-ehdoissa. Perstuntumalta veikkaan, että kun aidosti muutat ja 14 pv ennen ilmoitat, niin se on siinä. Toisaalta jos he siirtävät kuluitta sinun sopimuksen uuteen paikkaan, niin kai senkin voit hyväksyä? Kannattanee varmistaa lähettämällä 17. ehdon mukaisesti kirjallinen viesti asiakaspalveluun muuttoilmoituksena ja kysyä mitä tapahtuu.

e: Etusivullaan sanovat muuttoilmoitus-kohdassa:
Sähkösopimusta ei kannata turhaan katkaista muuton yhteydessä, sillä voit siirtää sen sellaisenaan uuteen kotiisi. Tai halutessasi voit tehdä kokonaan uudenlaisen sopimuksen. Riittää, että ilmoitat meille ajoissa tulevasta muutosta. Näin varmistamme sen, että myös uudessa kodissasi sähköt toimivat jo muuttopäivänä.
 
On nämä Väreenkin ehdot kai tiukentuneet:

"Sopimus alkaa 1.10.2024 ja on voimassa määräaikaisena 31.3.2025s aakka. Kyseessä on määräaikainen sähkösopimus, jonka
kuukausimaksua ja energianhintaa Väreellä ei ole oikeutta muuttaa muutoin kuin kulloinkin voimassa olevissa yleisissä sähkönmyyntiehdoissa (SME) mainituilla perusteilla. Asiakkaan sähkönkäyttöpaikan vaihtuessa ei asiakkaalla ole oikeutta yleisistä sähkönmyyntiehdoista (SME) poiketen
irtisanoa sopimusta, vaan sopimus siirretään asiakkaan uuteeno soitteeseen. Asiakas on Väreen pyynnöstä velvollinen toimittamaan
Väreelle selvityksen käyttöpaikan vaihdoksesta (esim. kopiovuokrasopimuksesta tai kauppakirjasta
). Mikäli asiakas irtisanoo
sopimuksen ennen määräajan päättymistä, Väreellä on oikeus periä asiakkaalta sopimussakko. Sopimussakon suuruus on asiakkaan sopimuksen energian hinnan ja voimassa olevan vastaavan sopimuksen
energian myyntihinnan erotus sopimuksen päättymishetkellä, kerrottuna käyttöpaikan sähkönkulutusennusteella jäljellä olevalle sopimuskaudelle. Sopimussakon suuruus on vähintään 100 €"
 

Statistiikka

Viestiketjuista
288 951
Viestejä
4 953 785
Jäsenet
79 557
Uusin jäsen
Melha

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom