• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[*]OL3 enemmän kuin korvannut venäjän tuonnin

Se on +-0, koska jos OL3 teho ylittää tietyn rajan niin SE1-FI rajayhteyden kapasiteetti rajoitetaan. Summa 0.

[*]Siirtoyhteydet parantuneet

Mitkä? FI-SE3 kapa tippui 1200MW -> 300MW suunnilleen samaan aikaan kun Putin pisti kaasuhanat kiinni vuosi ennen sotaa. Laskee Suomen keskihintaa, mutta en kutsuisi sitä parannukseksi.

[*]Tuulikapasiteetti 2023 loppuun mennessä yli kaksinkertainen vuoteen 2021 nähden

Tämä laskee hintoja ihan aidosti.

Epävarmuudestahan tuo tietysti johtuu ja futuureita ei uskalleta myydä vanhaan malliin jonkun abstraktin kriisin pelossa, mutta pakkohan se on pikkuhiljaa tasaantua? Itse kuitenkin veikkailen, että tulevan syksyn enemmän kuin mahdollinen laskusuhdanne teollisuudessa tarkoittaa myös sitä, että sähkön tarve saattaa myös muuttua aika paljon. Se tarkoittaa kuluttajalle halvempaa energiaa ja mm. siksi aion katsoa pörssisähkö-kortin syksyllä, ellei kiinteiden sopimusten hinnat tule sinne 4-6snt/kWh tässä syksyllä.

Saa nähdä tuleeko tästä pysyvä ilmiö että futuurit ovat halpoja 3-5 vuoden näkymällä, mutta jää kalliiksi 0-2 vuoden ajanjaksolla.
Isot yritykset ostavat sähkö 3-5 vuoden päähän ja miettivät sitä oikeaa hintatasoa rauhassa ennen kuin ne ostaa. Kuluttajat ostavat nyt paniikissia sähköt heti kun pörssisähkö kallistuu määräaikaisia kalliimmaksi, ja hinnat nousee.
 
Futuurikaupan volyymi on romahtanut vieläkin entisestään ja markkina on todella ohut. Leijonan osa kaupoista hoidetaan OTC:nä jolloin näkyvyys hintoihin katoaa suurelta yleisöltä. Sähköyhtiöt ja suuret kuluttavat yritykset ovat toki toimineet näin jo aiemmin, mutta kehitys on mennyt vielä enemmän siihen suuntaan viimeisen 3-4 vuoden aikana. Joten futuurien hintataso antaa vain osviittaa siitä missä oikeasti mennään.
 
Eiks tollaset saa nykyään hoidettua hetkessä lähettämällä sen kuvan jollekin AI-palvelulle?
Niin tai sitten väkästää mieleiseensä muotoon perinteisin keinoin
1693478178913.png
 
1693495394604.png


Mikähän tuo yhtäkkinen tuulivoiman nousu on 1.9. vuorokauden vaihteessa? Jostain napsahtaa päälle 1050MW tuulivoimaa tuotantoon.
 
1693495394604.png


Mikähän tuo yhtäkkinen tuulivoiman nousu on 1.9. vuorokauden vaihteessa? Jostain napsahtaa päälle 1050MW tuulivoimaa tuotantoon.
Tuotanto on mustalla. Vihreä ja keltainen ovat ennusteita jotka voivat olla pielessä. Keltainen on tarkempi koska sitä päivitetään jatkuvasti. Vihreä vain kerran päivässä seuraavalle vuorokaudelle.
 
Tuo vaalean sininen on siis kerran vuorokaudessa päivittyvä, ja keltainen on kerran tunnissa (?) päivittyvä ennuste, ja se näyttää ihan järkevältä.

Onkohan tuo hyppy sen takia että 1.9 00:00 ja eteenpäin ennuste oli tehty vuorokausi 31.8 23:00 ennusteen jälkeen?
 
Vuosikulutus riippuu täysin siitä, että paljonko kone kuluttaa sähköä ja kuinka usein/paljon sitä käytetään. Mikä on se tämänkin laskelman käyttömäärä, kerran viikossa, vai kaksi...... ? Jos kerran viikossa, niin joillakin summan saa kertoa seitsemällä.

Ja kun talouksissa sähköllä käy yleensä useita muitakin koneita tiskikoneen lisäksi, niin summat tahtoo kertaantua sen mukaan sähkön hinnan noustessa.

Ja oli ohi aiheen, joten sorry siitä.

Kunhan yritin heratellä toista henkilöä siitä että kannattaa hiukan laskiskella ennenkuin tekee elämästään kauhean vaikeaa. Annoin yhden esimerkki laskun arvoilla jotka bing minulle sylki ja vedin hatusta pörssin hintaeron mitä se nyt voisi olla 18:00 ja 24:00 välillä.
 
Noniin alkaa varmaan ne isoimmat piikit olemaan ohitse ja viikonloppuna ei mennä enää edes yli 20c/kwh hintojen ;)

Maanantainako se OL2 taas käynnistyy joten ehkä se pahin pyrähdys alkaa olemaan ohi. Ja seuraavalla viikolla pitäisi ruotsin siirtolinjankin palailla täyteen kapaan.
 
Noniin alkaa varmaan ne isoimmat piikit olemaan ohitse ja viikonloppuna ei mennä enää edes yli 20c/kwh hintojen ;)

Maanantainako se OL2 taas käynnistyy joten ehkä se pahin pyrähdys alkaa olemaan ohi. Ja seuraavalla viikolla pitäisi ruotsin siirtolinjankin palailla täyteen kapaan.
Kyllä, hetken helpotus mutta lokakuussa iskeekin sitten tämä:


""Lokakuussa on odotettavissa nykyisenkaltainen rajoitus sähkönsiirtokapasiteettiin Pohjois-Suomen ja Pohjois-Ruotsin välillä, kertoo sähkömarkkinoiden yksikön päällikkö Maarit Uusitalo Fingridiltä. Rajoitukset liittyvät sähköverkkoon tehtäviin investointitöihin. Sähköntuontia rajoitetaan 9.–22. lokakuuta, Uusitalo kertoo.

Uusitalon mukaan sähkönsiirron rajoitukset eivät kuitenkaan näy aina yhtä voimakkaasti hinnoissa. Lisäksi uuden johdon käyttöönotto tuo aikanaan lisää kapasiteettia.""

 
Kyllä, hetken helpotus mutta lokakuussa iskeekin sitten tämä:


""Lokakuussa on odotettavissa nykyisenkaltainen rajoitus sähkönsiirtokapasiteettiin Pohjois-Suomen ja Pohjois-Ruotsin välillä, kertoo sähkömarkkinoiden yksikön päällikkö Maarit Uusitalo Fingridiltä. Rajoitukset liittyvät sähköverkkoon tehtäviin investointitöihin. Sähköntuontia rajoitetaan 9.–22. lokakuuta, Uusitalo kertoo.

Uusitalon mukaan sähkönsiirron rajoitukset eivät kuitenkaan näy aina yhtä voimakkaasti hinnoissa. Lisäksi uuden johdon käyttöönotto tuo aikanaan lisää kapasiteettia.""

Tuo tietysti vaikuttaa, mutta tuolloin taitaa jo Loviisakin alkaa olla täydellä teholla. Eli ehkä ei ihan tällöisiä piikkejä nähdä
 
Nythän taitaa ydinvoimasta puuttua yli 1200MW mikä toivottavasti on talvella taas tulilla. Eikö keväällä tuotanto ollut jotain 4200 MW ja nyt se on 2700?
 
Jännä että tuulituotannon ennusteet lupailee sunnuntaille noin klo 22 yli 2000MW tuotantoa. Tällä hetkellä vaivaiset 40MW.
 
Toivottavasti noihin ydinvoimaloihin saadaan luotettavammin toimivia osia, kuin mitä on yleisesti myynnissä. Jos ei, niin huoltoseisokkeja on kyllä sitten talvellakin..

Jännä, miten esim tietyt pumput ennen kesti esim sen 20 vuotta, nykyisin hajoilee jo esim 2:ssa vuodessa..
 
Joku mainitsi että pitäisi maanantaina katsoa uusiksi, tässä nyt sunnuntain tietoja pörssisähkön hinnoista 7vrk 11,51senttiä ja 28vrk 9,51senttiä:
1693721949844.png


Joku voi maanantaina laittaa uuden käppyrän tai ehkä laitan itse jos ehdin. Nyt päivän alin/ylin näyttää olevan 1,20 / 13,55 senttiä kWh.
 
Maanantain ensimmäinen tunti 0,17c/kwh, tuulivoimaennuste 2248Mwh/h ja yöllä nousee tuosta vielä 400Mwh/h. Mennee siis miinukselle yöllä. Illallakin parhaimmillaan yli 3600Mwh/h.
 
Joku mainitsi että pitäisi maanantaina katsoa uusiksi, tässä nyt sunnuntain tietoja pörssisähkön hinnoista 7vrk 11,51senttiä ja 28vrk 9,51senttiä:
1693721949844.png


Joku voi maanantaina laittaa uuden käppyrän tai ehkä laitan itse jos ehdin. Nyt päivän alin/ylin näyttää olevan 1,20 / 13,55 senttiä kWh.
Eiköhän ensi viikolla ala nenhalvat päivät.

Tänään ollaan jo melkein koko päivä pl 2 tuntia illasta jo halvoilla
Screenshot_20230903_104119.jpg


Ja illalla alkaa tuulet

Screenshot_20230903_103848.jpg


Mannantaina käynnistyy OL2 joten alkuviikosta varmana alkaa olemaan halpaa
 
Klo10->11 hinta nousee 300% ?

Prosentuaalisilla eroilla ei ole mitään merkitystä kun ollaan niin lähellä lukemia, joilla ei ole mitään merkitystä omassa taloudessa. Tai ollaan jopa nollassa tai negatiivisissa hinnoissa, jolloin prosentit eivät kerro enää yhtään mitään järkevää.
 
Klo10->11 hinta nousee 300% ?
Kyllä siellä on yksittäinen piikki huomennakin, mutta ilmeisesti sulta meni se ajatus sieltä taustalta täysin ohi.

Huominen päivä (poislukien tätä yhtä piikkiä) alkaa olemaan jo huomattavasti normaalimpi hinnoiltaan. Eli siitä "aletaan palaamaan normaaliin".

EDIT: Ja kuten jo sanottiinkin tuollaisella yksittäisellä piikillä ei ole mitään merkitystä kun koko muu päivä on alhaisella tasolla ja jopa miinuksella.
 
Varmaan nyt lähtökohtaisesti sitä että hintataso liikkuu siellä normaalin seutuvilla ilman valtavia piikkejä pitkin päivää
Väärin.
Hinta käy muuttumaan yhä useammin. (Jokos se muuten muuttuu useammin, kuin kerran tunnissa, onko se jo toteutunut?)
JA niinpitkään, kun erittäin suuri osa energiantuotannosta nojautuu ei ennustettavissa olevaan tuulivoimaan, joka saattaa olla 2% - 90% nimellistehosta parin päivän päästä, yllättäin, niin hinta tulee sahaamaan enemmän ja vähemmän voimakkaasti..

Jos haluttaisiin tasaisemmat hinnat, niin pitäisi olla pari ydinpyttyä lisää, joiden teho olisi jotain puolet OL3:sesta/pytty..
 
Väärin.
Hinta käy muuttumaan yhä useammin. (Jokos se muuten muuttuu useammin, kuin kerran tunnissa, onko se jo toteutunut?)
JA niinpitkään, kun erittäin suuri osa energiantuotannosta nojautuu ei ennustettavissa olevaan tuulivoimaan, joka saattaa olla 2% - 90% nimellistehosta parin päivän päästä, yllättäin, niin hinta tulee sahaamaan enemmän ja vähemmän voimakkaasti..

Jos haluttaisiin tasaisemmat hinnat, niin pitäisi olla pari ydinpyttyä lisää, joiden teho olisi jotain puolet OL3:sesta/pytty..
huoh

Oli ilmeisesti sitten väärä sananmuoto kun menee tälläiseksi sekoiluksi tämä touhu. Tottakai se hinta muuttuu kokoajan ja jatkossa mennään varmaan siihen varttiin. Nyt haettiin "paluuta normaaliin" eli tilanteeseen jossa oltiin kesällä ennenkuin elokuussa alkoi siirtolinjojen, loviisan huollot jne jne
 
Vaikka tuona aikana käyttäisi "eniten" sähköä ei se silti juuri kokonaiskuvaa muuta. Ilmeisesti termiä "tuurivoima" käyttäville olisi mieluisampaa että sähkö maksaisi tasaisesti 9c/kwh kellon ympäri, niin ei tarvitsisi olla huolissaan piikeistä.
 
No se vaatinee jo aikamoista yrittämistä, ellei nyt ihan tarkoituksella laita kaikkea mahdollista just tuolle tunnille.
Se on tietenkin jokaisen oma valinta tarviiko juuri siinä maanantaina puolilta päivin laittaa saunaa päälle ja pestä pyykit sekä astiat. Kulutusjoustoa kannattaa harjoittaa.
Toki pitää käyttää järkeä mutta keskiarvo ei pelasta jos ei pysty säätämään miten kulutus osuu kohdalleen. Todellinen hinta/keskiarvo näkyy vasta kun katsoo oman kulutuksen ja sen hinnan.

Mutta kohta alkaa talvi ja katsotaan mihin hinnat asettuu.
 
Toki pitää käyttää järkeä mutta keskiarvo ei pelasta jos ei pysty säätämään miten kulutus osuu kohdalleen. Todellinen hinta/keskiarvo näkyy vasta kun katsoo oman kulutuksen ja sen hinnan.

Mutta kohta alkaa talvi ja katsotaan mihin hinnat asettuu.
Aika paljon pystyy oikeasti joustamaan oman kulutuksen kanssa, jos on vain sitä tahtotilaa. Ja mitä enemmän kulutusjoustoa on, niin sen paremmin hintapiikeiltäkin vältytään tulevaisuudessa. Ylipäätään kulutusjoustolla voidaan saada merkittäviäkin säästöjä kokonaisenergiankulutukseenkin. Viime vuonna uutisoitiin ahkerasti, kuinka kuukaudesta toiseen kokonais sähkönkulutus oli jopa 10% pienempää kuin vanhoina aikoina. Aivan älytöntä hukkaenergiaa ja kulutusta meillä on ollut.
 
Aika paljon pystyy oikeasti joustamaan oman kulutuksen kanssa, jos on vain sitä tahtotilaa. Ja mitä enemmän kulutusjoustoa on, niin sen paremmin hintapiikeiltäkin vältytään tulevaisuudessa. Ylipäätään kulutusjoustolla voidaan saada merkittäviäkin säästöjä kokonaisenergiankulutukseenkin. Viime vuonna uutisoitiin ahkerasti, kuinka kuukaudesta toiseen kokonais sähkönkulutus oli jopa 10% pienempää kuin vanhoina aikoina. Aivan älytöntä hukkaenergiaa ja kulutusta meillä on ollut.
Kannattaa muistaa, että silloin kun meillä oli paljon hukkakulutusta, leikkirahojen mainaus oli huipussaan ja se vei melkoisen paljonkin energiaa.. Nyt tilanne on paljolti toinen..
 
Vaikka tuona aikana käyttäisi "eniten" sähköä ei se silti juuri kokonaiskuvaa muuta. Ilmeisesti termiä "tuurivoima" käyttäville olisi mieluisampaa että sähkö maksaisi tasaisesti 9c/kwh kellon ympäri, niin ei tarvitsisi olla huolissaan piikeistä.
Juu, ei se tasainen 9c/kwh mitenkään paha ole.. Taitaa siirtomaksukin peitota sen..
 
Prosentuaalisilla eroilla ei ole mitään merkitystä kun ollaan niin lähellä lukemia, joilla ei ole mitään merkitystä omassa taloudessa. Tai ollaan jopa nollassa tai negatiivisissa hinnoissa, jolloin prosentit eivät kerro enää yhtään mitään järkevää.
Samaa mieltä, kuitenkin normaaliin viitattiin ettei ole hintapiikkiä ja tuo on kyllä sellainen vaikkakin absoluuttisesti hinta on "kohtuullinen". Mitään normaaliin paluuta ei tässä ole tapahtumassa, normaaliahan oli että hinnat käyvät korkealla kun siirtokapaa huollossa, ydinvoimalat huollossa ja ei tuule.
 
Siinä tapauksessahan pörssisähkön hintojen miettiminen on turhaa ja voi mennä kiinteällä sopimuksella. Itse tykkään maksaa sähköstä vähemmän.
Jokainen maksaa siirron mutta se riippuu paikkakunnasta. Sähkön hinnalla kuitenkin saa säästöä edes jonkun verran.
 
Tämä on kyllä ongelma, ainakin voitaisin noita huoltoja katsoa ettei menisi kovin usein samaan aikaan useita. Tuulellehan nyt ei oikein voi mitään..

Niinhän ne on ajoitettukin, että ovat eriaikaan huollossa. Nyt lisäksi on siirtolinjan rakentamisesta johtuvaa ja ennakoimatonta vikaa, niin kyllähän se hintoja nostaa kun useasta syystä on samaan aikaan pois kapasiteettiä. Runkoverkkoakin rakennetaan nyt sen verran kovalla tahdilla, että päällekkäisyyksiltä ei voida välttyä. Talveksi kun noita huoltoja ei voi ajoittaa, joten aikaikkuna on rajallinen.
 
Tämä on kyllä ongelma, ainakin voitaisin noita huoltoja katsoa ettei menisi kovin usein samaan aikaan useita. Tuulellehan nyt ei oikein voi mitään..
Ydinvoimaloiden huollot päätetään aika monta vuotta etukäteen, olikohan Loviisa huoltojen ajankohdat sovittu jo vuonna 2019? Syynä tähän taitaa olla mm. tietyn henkilöstön tarve ja henkilöstön kokonaismäärä (n. 700 henkeä).

Viime viikkojen osalta haasteen huoltojen yhteensovittamisessa teki se, että merkittävä toisen SE1-FI AC-yhteyden rakentaminen (ja siten nykyisen yhteyden tuontirajoitus) Ruotsissa ajoittui samaan hetkeen. Lienee hieman haastavaa yhteensovittaa näitä juttuja yli kansallisuusrajojen, vaikka yhteispohjoismainen suunnitteluyksikkö taitaakin olla olemassa. Ruotsilla on kuitenkin omat intressit. Tuohon päälle kaksi ydinvoimalavikaa, niin keskihinta elokuussa oli mitä oli.
 
Laskeeko täälä joku hinnan niin, että siirtomaksu tai energia täytyy maksaa. En minä ainakaan mielellään maksa siirrosta ja energiasta molemmista 9snt, jos toisen saa valita matalamman. Pörssissä, normaali tilassa, se isoksi osaksi onnistuu kulutusta tähtäilemällä.

Juuri asennettu kellorele ja kontaktori vesiboilerille, lämmitys joka aamuyölle klo 3-5. Keskimäärin varmaan ne halvimmat tunnit pörssissä. Suurin energiasyöppö meidän taloudessa, joka halusi aiemmin lämmitellä vettä oman mielen mukaan.
 
Laskeeko täälä joku hinnan niin, että siirtomaksu tai energia täytyy maksaa. En minä ainakaan mielellään maksa siirrosta ja energiasta molemmista 9snt, jos toisen saa valita matalamman. Pörssissä, normaali tilassa, se isoksi osaksi onnistuu kulutusta tähtäilemällä.

Juuri asennettu kellorele ja kontaktori vesiboilerille, lämmitys joka aamuyölle klo 3-5. Keskimäärin varmaan ne halvimmat tunnit pörssissä. Suurin energiasyöppö meidän taloudessa, joka halusi aiemmin lämmitellä vettä oman mielen mukaan.
Niinhän moni tekeekin. Siirto on pakollinen pahe ja siitä ei eroon pääse. Se maksaa mitä maksaa riippuen alueesta missä asuu. Sähkönhinnalla sitä pelataan. Ne ketkä haluaa rento elämää ottaa sen halvimman diilin mitä saa ja toiset menee pörssillä.
 
Niinhän ne on ajoitettukin, että ovat eriaikaan huollossa. Nyt lisäksi on siirtolinjan rakentamisesta johtuvaa ja ennakoimatonta vikaa, niin kyllähän se hintoja nostaa kun useasta syystä on samaan aikaan pois kapasiteettiä. Runkoverkkoakin rakennetaan nyt sen verran kovalla tahdilla, että päällekkäisyyksiltä ei voida välttyä. Talveksi kun noita huoltoja ei voi ajoittaa, joten aikaikkuna on rajallinen.

Joitakin huoltoja voi vain tehdä talvella kun maa on routainen.

Tässä alla olisi vuoden 2024 huollot käyränä. Ruotsi, Viro ja Suomi. Noin 500MW joka näkyy talvellakin on Ruotsin Öresundsverket joka otettiin pois käytöstä ja myytin Aasiaan vuonna 2021, energiakriisin innoittamana kauppa peruttiin vuonna 2023 ja nyt tehdään töitä että laitos olisi takaisin käyttökunnossa 2025. Käyrä on vielä aika pörröinen, tyhjää tilaa löytyy vielä. Suomen yhteistuotanto oli vielä aika laiskasti ilmoittanut ensi vuoden huollot.


Screenshot_2023-09-04-08-25-55-38_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Jännä homma taas että samat nimimerkit vauhkoomassa päivän yhdestä hintapiikistä mutta eivät taaskaa noteeraa milläänlailla että sähköä ois taas tarjolla miinus hinnalla monta tuntia. :)
 
Fingridin jatkuvasti päivittää tuulivoimaennuste yrittää nykyään ottaa huomioon hinnan takia seisovat tuulivoimalat. Siksi 4.9 kello 22- eteenpäin on 1000MWin lovi. 5.9 kello 01:00 lovi katoaa koska tälle tunnille ei ole vielä hintatietoja.


Screenshot_2023-09-04-08-57-40-09_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 365
Viestejä
4 492 868
Jäsenet
74 120
Uusin jäsen
Lähiverkkopaita

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom