Sähköyliherkkyys

Celeb käy silloin tällöin bashaamassa kroonisen väsymysoireyhtymän ja borrelioosin jälkioireiden uhreja, kun vaan jossain näkyy keskustelua jostain oikeasta huuhaasta, johon voi sopivasti nämä rinnastaa. Tätä on jatkunut jo vuosia ja sama tyyppi trollasi pitkään vanhassa MuroBBSssäkin.
 
Varsinainen asijaintuntija paikalla: Borrelioosi – Wikipedia

Kannattaa varmaan jättää ne diagnosoinnit joillekin toisille. :kahvi:

Puhe oli kroonisesta borreliasta joka on pääosin mielikuvitustauti. Alkaa tosin jo hävitä, kun väsymysoireyhtymä ja monikemikaaliherkkyys ovat muodissa. Taitaa hypotyreoosi ilman poikkeavia kilpirauhaskokeitakin jo hiukan harvinaistua. Hiivasyndrooma onkin jo kokonaan kadonnut.
 
Trollailut
Puhe oli kroonisesta borreliasta joka on pääosin mielikuvitustauti. Alkaa tosin jo hävitä, kun väsymysoireyhtymä ja monikemikaaliherkkyys ovat muodissa. Taitaa hypotyreoosi ilman poikkeavia kilpirauhaskokeitakin jo hiukan harvinaistua. Hiivasyndrooma onkin jo kokonaan kadonnut.

Ei pidä unohtaa myöskään vuotavan suolen oireyhtymää ja ärtyvän suolen oireyhtymää. :D

Yhdessä vaiheessa "kroonistunut" mykoplasma oli myös samanlainen massahysteriaa aiheuttanut luulotauti.
 
Viimeksi muokattu:
Muotisairaudet ovat eri asia kuin mielikuvitussairaudet tai luulosairaus. Tantat ja pikkulikat potevat mielestään mitä milloinkin, oli se sitten todellinen tai kuviteltu sairaus. Muodissa on vuorollaan ollut myös diagnosoida itsellään ADHD, jokin tietty syöpä tai jopa päättää potevansa jotain todellista syömishäiriötä, vaikka alunperin sitä ei olekaan. Myös masentuneeksi voi ryhtyä tai ainakin yrittää ryhtyä ja onpa moni teini siinä onnistunutkin viimeistään päihteiden avulla.

Nämä muoti-ilmiöt eivät mitenkään määrää faktoja ihmisten terveydestä. Siinä missä sähkötauti on poikkeuksetta osoittautunut silkaksi mielisairauden oireeksi, CFS ja IBD ovat hyvinkin todellisia häiriöitä, joilla laajan näytön mukaan nimenomaan ei ole psykiatrista selittävää tekijää, ja mitattavia fysiologisia poikkeamia taas on. Päälääkärin selvitys kuuluu asiaan kun CFSää tarkemmin selvitetään.

Se, että nämä ovat eräänlaisia roskakoridiagnooseja joihin saattaa päätyä eri syistä sairastavia potilaita, joita hoidetaan tai heitteillejätetään eri maissa ja eri sairaaloissa eri tavoin, ei saa olla mikään lyömäase potilaita vastaan. Ennemmin se kertoo lääketieteellisen ymmärryksen vajavuudesta. Se olisi aina hyvin tärkeää muistaa kuten muussakin tieteessä. Vaikkapa yleiskirurgian taso alkoi olla jo aika kova, kun ihan uutena mullistavana oivalluksena tajuttiin mahahaava yleensä infektioperäiseksi ja usein lääkkeillä paranevaksi. Nykyajan tai vaikkapa 1990-luvun perspektiivistä on täysin pronssikautinen ajatus, että ulkustautia hoidettiin joskus ensisijaisesti leikkauksella, eikä sekään kovin fiksulta kuulosta että sittemmin turvauduttiin elinikäiseen lääkitykseen.

Älkää ottako vuosia aktiivisesti flamettanutta trollia mukaan keskusteluun. Sivuuttakaa mieluummin kommentoimatta. Pyydän.
 
Muodissa on vuorollaan ollut myös diagnosoida itsellään ADHD, jokin tietty syöpä tai jopa päättää potevansa jotain todellista syömishäiriötä, vaikka alunperin sitä ei olekaan.

Ei kukaan voi teeskennellä sairastavansa syöpää, sillä se on helposti tutkittavissa niin kuin kaikki todelliset sairaudet ovat.

CFS ja IBD ovat hyvinkin todellisia häiriöitä, joilla laajan näytön mukaan nimenomaan ei ole psykiatrista selittävää tekijää, ja mitattavia fysiologisia poikkeamia taas on.

Eivät ole. Näitä luulotauteja potevilta ei nimenomaan koskaan löydy tutkimuksissa yhtään mitään poikkeavaa, vaikka näitä on jo kymmeniä vuosia tutkittu veronmaksajien rahoilla.

Yleensä potilas diagnosoi näitä itselleen tai etsii jonkun yksityisen puoskarilääkärin, joka kyseiseen diagnoosiin uskoo, mentaliteetilla "mua välillä vähän väsyttää ja laiskottaa niin voitko kirjoittaa paperiin krooninen väsymysoireyhtymä" :D.
Yksikään kunnallinen/yliopistollinen lääkäri ei todellakaan mitään väsymysoireyhtymää, POTS-oireyhtymää tai sähköyliherkkyyttä diagnosoi kun he eivät sellaisiin onneksi usko.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta kukaan ei huolimattomasti lukien saisi vääriä mielikuvia, niin kerrotaan vielä tässä nyttemmin derailatussa sähköhuuhaata koskevassa ketjussa, että CFS- ja IBD-potilailla on objektiivisesti havaittavia oireita ja/tai tutkimuslöydöksiä, jotka eivät ole psykiatrisia. Sähköyliherkkyydessä taas ei.

Mainittakoon, että suolisto-oireisella voi olla vaikka Crohnin, koliitin, keliakian tai jonkin allergian kanssa yhteneviä oireita siten, että diagnoosikriteerit eivät täyty. Kriteerien täyttymättömyys ei poista oireita eikä tee potilaasta luulosairasta. Epämääräinen roskisdiagnoosi ei johdu siitä, että potilas on kusipää vaan koko homman vaikeudesta ja joskus luokituksen huonoudesta.

Väsymys- tai paremminkin uupumusoireissa niinikään saadaan poikkeavia tuloksia ja muutenkin oireita on. Kaikkea potilaan sanomaa ei voida eikä ole syytä olettaa valheeksi tai harhoiksi, aivan erityisesti kun laajaan diagnostiikkaan kuuluu psykiatrin arviointi eikä tällä diagnoosilla edes saa mitään tukia tai eläkettä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: hmb
Jotta kukaan ei huolimattomasti lukien saisi vääriä mielikuvia, niin kerrotaan vielä tässä nyttemmin derailatussa sähköhuuhaata koskevassa ketjussa, että CFS- ja IBD-potilailla on objektiivisesti havaittavia oireita ja/tai tutkimuslöydöksiä, jotka eivät ole psykiatrisia. Sähköyliherkkyydessä taas ei.
Tämä tutkimus mielestäni aika hyvin debunkkaa sen väitteen, ettei sm-kentillä olisi minkäänlaista vaikutusta ihmiseen:
Electromagnetic fields act via activation of voltage-gated calcium channels to produce beneficial or adverse effects

Pitkän linkin päässä yliherkkyyksiin tai "oikeisiin" oireisiin, mutta lukemisen arvoinen tutkimus silti. Eli lyhyesti: tutkimuksessa on osoitettu sähkömagneettisen säteilyn vaikuttavan kalsiumkanavien toimintaan. Nuo kanavat reguloivat mm. verenpainetta, aivojen toimintaa ja luiden muodostumista. Vanhat pelkästään lämpövaikutukseen perustuvat argumentit eivät ehkä ole enää ihan tätä päivää.
 
Tämä tutkimus mielestäni aika hyvin debunkkaa sen väitteen, ettei sm-kentillä olisi minkäänlaista vaikutusta ihmiseen:
Electromagnetic fields act via activation of voltage-gated calcium channels to produce beneficial or adverse effects

Pitkän linkin päässä yliherkkyyksiin tai "oikeisiin" oireisiin, mutta lukemisen arvoinen tutkimus silti. Eli lyhyesti: tutkimuksessa on osoitettu sähkömagneettisen säteilyn vaikuttavan kalsiumkanavien toimintaan. Nuo kanavat reguloivat mm. verenpainetta, aivojen toimintaa ja luiden muodostumista. Vanhat pelkästään lämpövaikutukseen perustuvat argumentit eivät ehkä ole enää ihan tätä päivää.

Mielenkiintoista, sillä tutkimuksissa on havaittu, että myös CFS-potilaat kärsivät kalsium-kanavien vajaatoiminnasta: One of The Biggest Myths About Chronic Fatigue Syndrome Has Been Debunked
On todennäköistä myös POTS-oireyhtymässä, sillä oireisto on monesti hyvin paljon samankaltainen kuin CFS:ssä.

On kyllä vaikea uskoa, että sähkö itsessään voisi aiheuttaa mainittua muutosta, sillä sähköverkkoja on käytetty jo melko pitkään ja "sähköyliherkkyyttä" on havaittu vasta vähän aikaa. Sitä vastoin, langattomille verkoille en antaisi synninpäästöä.
 
Itsekin uskon tuon olevan juurikin langattomien verkkojen ongelmaa, eikä niinkään sähkön.

Edit:
Mutta kyllä ihmiskeho on hyvin outo tapaus muutenkin.
Itselle kävi tapaturma vuosia sitten, eikä niitä kipuja saatu koskaan pois ja ne kroonistui.
1,5v sitten kivut lähti pikkuhiljaa leviämään ja tällä hetkellä ne on kaikkialla kehossa ja olenkin käytännössä makuuasennossa 23h vuorokaudesta kipujen seurauksena.

Ja tiedän varsin hyvin itsekin, ettei mulla ole mitään vammaa, eikä mitään vikaa missään muualla kuin tapaturman alueella. Ymmärrän kokoajan täysin itse, ettei vaikkapa sormissa ole mitään vikaa. Siitä huolimatta ne sattuu aivan mielettömän paljon, särkee, jomottaa ja on kankeat.
Keskushermosto on tapaturman kivun vuoksi mennyt vuosien aikana sekaisin ja nyt se luulee et kaikkialla on kipuja. Itse en edes tälläisen uskonut olevan mahdollista ennen kuin se vei itseltä toimintakyvyn ja vei mut toisten ihmisten avun varaan.

Eli sinällään uskon et esim sähköyliherkkyys lähtee siitä, että ihminen tuntee oikeastikin jonkun langattoman tms tekniikan kehossaan, joita normaalit ei tuntisi. Se ei välttämättä tarkoita mitään, mutta erinäisten muiden esim aisti yliherkkyyksien jne seurauksena ja mahdollisesti esim nepsy piirteiden auttamana ihminen esimerkiksi kuulee sähköyliherkkyydestä tms. Voi ihan hyvin sen seurauksena ihan alitajuisestikin yhdistää tuon oikeasti tuntemansa reaktion näihin sähköyliherkkyys tietoihin ja se tuntemus muuttuukin vaikka kivuksi pikkuhiljaa ja sit se kroonistuu ja keskushermosto sekoaa.

Uskon siis et tietyt ihmiset tuntee kehossaan langatonta tekniikkaa tietyissä tilanteissa tms ja se muuttuu oireiksi jotka kroonistuu. Vaikka se itse tekniikka ei sinällään aiheuta mitään.

Eli samalla tavalla ”korvien välissä”, kuin nää mun levinneet kivut. Mutta se kipu/oireet ei silti ole kuviteltua, vaan elimistö oikeasti tuntee sen kivun. Siihen ei myöskään mikään mielialahoito toimi, kuten ei toimi tähän krooniseen kipuunkaan.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: jos
Itsekin uskon tuon olevan juurikin langattomien verkkojen ongelmaa, eikä niinkään sähkön.

Edit:
Mutta kyllä ihmiskeho on hyvin outo tapaus muutenkin.
Itselle kävi tapaturma vuosia sitten, eikä niitä kipuja saatu koskaan pois ja ne kroonistui.
1,5v sitten kivut lähti pikkuhiljaa leviämään ja tällä hetkellä ne on kaikkialla kehossa ja olenkin käytännössä makuuasennossa 23h vuorokaudesta kipujen seurauksena.

Ja tiedän varsin hyvin itsekin, ettei mulla ole mitään vammaa, eikä mitään vikaa missään muualla kuin tapaturman alueella. Ymmärrän kokoajan täysin itse, ettei vaikkapa sormissa ole mitään vikaa. Siitä huolimatta ne sattuu aivan mielettömän paljon, särkee, jomottaa ja on kankeat.
Keskushermosto on tapaturman kivun vuoksi mennyt vuosien aikana sekaisin ja nyt se luulee et kaikkialla on kipuja. Itse en edes tälläisen uskonut olevan mahdollista ennen kuin se vei itseltä toimintakyvyn ja vei mut toisten ihmisten avun varaan.

Eli sinällään uskon et esim sähköyliherkkyys lähtee siitä, että ihminen tuntee oikeastikin jonkun langattoman tms tekniikan kehossaan, joita normaalit ei tuntisi. Se ei välttämättä tarkoita mitään, mutta erinäisten muiden esim aisti yliherkkyyksien jne seurauksena ja mahdollisesti esim nepsy piirteiden auttamana ihminen esimerkiksi kuulee sähköyliherkkyydestä tms. Voi ihan hyvin sen seurauksena ihan alitajuisestikin yhdistää tuon oikeasti tuntemansa reaktion näihin sähköyliherkkyys tietoihin ja se tuntemus muuttuukin vaikka kivuksi pikkuhiljaa ja sit se kroonistuu ja keskushermosto sekoaa.

Uskon siis et tietyt ihmiset tuntee kehossaan langatonta tekniikkaa tietyissä tilanteissa tms ja se muuttuu oireiksi jotka kroonistuu. Vaikka se itse tekniikka ei sinällään aiheuta mitään.

Eli samalla tavalla ”korvien välissä”, kuin nää mun levinneet kivut. Mutta se kipu/oireet ei silti ole kuviteltua, vaan elimistö oikeasti tuntee sen kivun. Siihen ei myöskään mikään mielialahoito toimi, kuten ei toimi tähän krooniseen kipuunkaan.
Jep. Tuokin on ihan kliinisesti tutkittu, että nosebo-efekti on paljon voimakkaampi tekijä kuin itse säteily. Eikä koske pelkästään tätä aihealuetta vaan ihmismieltä ylipäätään. Alkoholi ehkä yleisimpänä esimerkkinä. Toimii mm. flunssan, kipujen ja mielenterveyden hoidossa jos niin haluaa uskoa.
 
Tämä tutkimus mielestäni aika hyvin debunkkaa sen väitteen, ettei sm-kentillä olisi minkäänlaista vaikutusta ihmiseen:
Electromagnetic fields act via activation of voltage-gated calcium channels to produce beneficial or adverse effects

Pitkän linkin päässä yliherkkyyksiin tai "oikeisiin" oireisiin, mutta lukemisen arvoinen tutkimus silti. Eli lyhyesti: tutkimuksessa on osoitettu sähkömagneettisen säteilyn vaikuttavan kalsiumkanavien toimintaan. Nuo kanavat reguloivat mm. verenpainetta, aivojen toimintaa ja luiden muodostumista. Vanhat pelkästään lämpövaikutukseen perustuvat argumentit eivät ehkä ole enää ihan tätä päivää.
Tässähän tuli vaikutusmekanismiin liittyvää turkimusdataa. Kukaan vähänkään teknisesti sivistynyt ihminen ei kai ole täysin tietämätön voimakkaan sm säteilyn vaikutuksesta ihmiseen.

Voimakasta magneettikenttää käytetäänkin jo ainakin kokeellisena hoitona. Kiistanalaista ei ole se, stimuloiko tämä keskushermostoa.

Heikonkin magneettikentän on raportoitu jo kauan sitten vaikuttavan jopa yliluonnollisen tuntuisina kokemuksina. Persingerin ym. kokeet vaan eivät ole vaikuttaneet olevan toistettavissa.

Ei siitä olekaan mitään epäselvyyttä, etteikö sähkömagneettinen säteily vaikuttaisi ihmiseen myös muuten kuin lämmittämällä. Epäselvyys sähköallergian osalta johtuu siitä, että koehenkilöt eivät pystykään kontrolloidussa ympäristössä kertomaan, onko laite päällä. Ei siis ole perusteltua syytä olettaa, että kodin sähkölaitteiden tai vaikkapa matkapuhelimen teholuokka aiheuttaa sähköallergikkojen kokemat oireet, ja on syytä olettaa että ne johtuvat vaikkapa välkkeestä, äänestä tai jopa jostain ihan muusta kodin ympäristötekijästä joka ei edes liity sähköön. Tai että kyse on mielenterveyden häiriön oireesta, kuten osassa tapauksia varmuudella on.

Uskon heti kun todisteita saadaan. Luulisi niitäkin löydöksiä pikkuhiljaa ilmenevän. Ei voi olla vaikeaa järjestää sokkotestiä, jossa wifi-tukiasema aistitaan kipsilevyseinän läpi.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Jep. Tuokin on ihan kliinisesti tutkittu, että nosebo-efekti on paljon voimakkaampi tekijä kuin itse säteily. Eikä koske pelkästään tätä aihealuetta vaan ihmismieltä ylipäätään. Alkoholi ehkä yleisimpänä esimerkkinä. Toimii mm. flunssan, kipujen ja mielenterveyden hoidossa jos niin haluaa uskoa.
Mielenterveysoireet pois lukien pidän itse uskottavimpana syynä juuri nosebon vahvistamaa yleistä pahan olon tunnetta, joka alunperin johtuisi esimerkiksi sähkölaitteen vinkunasta ja lopulta tuntuisi voimistuvan esimerkiksi kun potilas näkee vieraan kännykän. Toki se puhelin ei aiheuta oireita ennen kuin se nähdään.

Tällainen kurjuus aiheuttaa tietenkin pakkomielteitä, hullun maineen ja lopulta voi hyvinkin olla niitä mielenterveysongelmia.

Edelleen en pidä toteennäytettynä sitä, että kuluttajavehkeet riittäisivät pelkällä säteilyllään aiheuttamaan oireita. Ainakaan sillä herkkyydellä kuin jotkut kertovat niitä saavansa, eli jo kodin sähköjohdoista tai matkaouhelinverkon päätelaitteesta metrien päästä.
 
Tämä tutkimus mielestäni aika hyvin debunkkaa sen väitteen, ettei sm-kentillä olisi minkäänlaista vaikutusta ihmiseen:
Electromagnetic fields act via activation of voltage-gated calcium channels to produce beneficial or adverse effects

Pitkän linkin päässä yliherkkyyksiin tai "oikeisiin" oireisiin, mutta lukemisen arvoinen tutkimus silti. Eli lyhyesti: tutkimuksessa on osoitettu sähkömagneettisen säteilyn vaikuttavan kalsiumkanavien toimintaan. Nuo kanavat reguloivat mm. verenpainetta, aivojen toimintaa ja luiden muodostumista. Vanhat pelkästään lämpövaikutukseen perustuvat argumentit eivät ehkä ole enää ihan tätä päivää.
Kerro ihmeessä miten nuo petrimaljalla tehdyt solukokeet osoittavat, että näillä kentillä olisi vaikutus ihmiseen? Lisäksi ottaen huomioon, että ihmiskokeissa mitään vaikutusta ei ole todettu.
 
kerrotaan vielä tässä nyttemmin derailatussa sähköhuuhaata koskevassa ketjussa, että CFS- ja IBD-potilailla on objektiivisesti havaittavia oireita ja/tai tutkimuslöydöksiä, jotka eivät ole psykiatrisia. Sähköyliherkkyydessä taas ei.
Tässähän tuli vaikutusmekanismiin liittyvää turkimusdataa. Kukaan vähänkään teknisesti sivistynyt ihminen ei kai ole täysin tietämätön voimakkaan sm säteilyn vaikutuksesta ihmiseen.
Väitit ettei aiheesta ole objektiivisesti havaittavia tutkimuslöydöksiä. Toimitin objektiivisesti havaittuja tutkimuslöydöksiä.

Jos minun pitää tästä epäsuorasti tulkita että et ole teknisesti sivistynyt, niin en nyt ihan usko. Jos haluat tarkentaa, niin kuulen mielelläni.

Muilta osin näen asian samoin. Koejärjestely on varmaan melko haastava toteuttaa, sillä jo koejärjestely itsessään voi vinouttaa tuloksia - olettaen että sellaisia olisi ylipäätään saatavilla. Testi pitäisi järjestää tutussa ympäristössä siten, ettei oireita kokeva voi tietää missä tai milloin laite on päällä.

Mielenterveysoireet pois lukien pidän itse uskottavimpana syynä juuri nosebon vahvistamaa yleistä pahan olon tunnetta, joka alunperin johtuisi esimerkiksi sähkölaitteen vinkunasta ja lopulta tuntuisi voimistuvan esimerkiksi kun potilas näkee vieraan kännykän. Toki se puhelin ei aiheuta oireita ennen kuin se nähdään.
Sama veikkaan myös. Yleisimmäksi ja uskottavimmaksi syyksi.

Kerro ihmeessä miten nuo petrimaljalla tehdyt solukokeet osoittavat, että näillä kentillä olisi vaikutus ihmiseen?
Ihminen koostuu soluista? Elävästä ihmisestä tai eläimestä on vähän paha ottaa mitään kalsium-kanavien mittauksia. Ja vaikka onnistuisikin, niin eihän siinä ole mitään järkeä olettaa että koehenkilön tulokset pätisivät suoraan juuri sinuun. Eikö niin?
 
...

Ihminen koostuu soluista? Elävästä ihmisestä tai eläimestä on vähän paha ottaa mitään kalsium-kanavien mittauksia. Ja vaikka onnistuisikin, niin eihän siinä ole mitään järkeä olettaa että koehenkilön tulokset pätisivät suoraan juuri sinuun. Eikö niin?
Suosittelen jättämään tutkimuksiin viittaamisen, jos ymmärrys asioista ja tieteellisistä tutkimuksista ja niiden tuloksista on tuota luokkaa.

Moni asia on myrkkyä soluille tai saa niissä aikaan muutoksia. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että samat asiat vaikuttaisivat samoin ihmiseen. Jos väität, että jollain on vaikutusta ihmiseen, niin viittaa ihmiskokeisiin äläkä johonkin in vitro solukokeeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Uskon heti kun todisteita saadaan. Luulisi niitäkin löydöksiä pikkuhiljaa ilmenevän. Ei voi olla vaikeaa järjestää sokkotestiä, jossa wifi-tukiasema aistitaan kipsilevyseinän läpi.
Oisko tässä jotain? Tutkimus vuodelta 2007 ja pieni n, mutta jos löydät muita puutteita niin kerro vain. Katson niiden varalta tarkemmin jatkossa.

In conclusion, evidence is increasing that RF EMF exposure prior to sleep alters brain activity. Our results suggest a dose–response relationship between GSM exposure and its effects on the non‐REM sleep EEG and cognitive performance. Furthermore, the long‐lasting changes in the non‐REM sleep EEG provide additional support for a non‐thermal biological effect of RF EMF exposure.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2869.2007.00603.x
 
Niitä löydöksiä potilasta tutkittaessa tarkoitin, ja vieläpä niin että voidaan laatia jotain taudinkuvaa. Vielä niin ettei ole homeoireita tai psykoosia tai muuta parempaa koria niille löydöksille tarjolla.

Alunperin verrantoni tarkoitus siis oli korostaa, että vastoin muunlaista kiusallaan esitettyä väitettä vaikkapa IBD tulehdussairautena on ihan selkeähkösti diagnosoitavissa vaikka jämälaarinimikkeeksi joskus jääkin.

Thx. Katson tutkimusta myöhemmin, josko se olisi vähän sitä mitä hain.
 
Tuplasokkotestiä testattavan itse valitsemalla ärsykkeellä jonka havainnoinnista olivat varmoja.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016041201630931X
Näitä löytyy aika paljon:
Electromagnetic hypersensitivity: a systematic review of provocation studies. - PubMed - NCBI
Effects of personalised exposure on self-rated electromagnetic hypersensitivity and sensibility - A double-blind randomised controlled trial. - PubMed - NCBI

Jos joku löytää muunlaisia tuloksia niin minuakin kiinnostaa.

2013 Tuengler ja von Kitzling ottivat kantaa mm. sinunkin linkissäkin viitattuun Rubinin testiin. Esittivät hypoteesin paremmasta koeasetelmasta, joten voisi kuvitella että viidessä vuodessa tätä asetelmaa olisi jo testattu. En ole etsinyt onko.
(PDF) Hypothesis on how to measure electromagnetic hypersensitivity

Täällä puhutaan siis kahdesta aiheesta:
a) voiko sähköisiä verkkoja havaita ilman apuvälineitä (ja voiko se aiheuttaa diagnoosiin riittäviä oireita)
b) onko niillä vaikutusta ihmiseen.

Konsensus täällä lienee, että kohtaan a) vastaus on ei nykyisellä näytöllä ja b) todennäköisesti..?

Kaikkien silmään osuneiden tutkimusten perusteella vaikuttaa siltä, että vaikutusmekanismit olisivat luonteeltaan sellaisia, ettei niitä sokkotestissä voi havaita. Täytyy olla tarkkana ettei a) ja b) mene keskustelussa sekaisin. Tuenglerinkin asetelma taitaa vastata enemmän kohtaan b). Sokkotestit ovat toistaiseksi olleet yksiselitteisiä, joten näyttö kohtaan a) on vahva (=ei havaittavissa).

EDIT:
Tässä on tutkimus joka vastannee kohtiin a) ja b)
(PDF) Provocation Study using Heart Rate Variability shows Radiation from*+] Cordless Phone DIIHFWV Autonomic Nervous System

@Tonnin Seteli , ehtisitkö katsoa tätäkin kriittisemmin silmin?
 
Viimeksi muokattu:
Näitä löytyy aika paljon:
Electromagnetic hypersensitivity: a systematic review of provocation studies. - PubMed - NCBI
Effects of personalised exposure on self-rated electromagnetic hypersensitivity and sensibility - A double-blind randomised controlled trial. - PubMed - NCBI

Jos joku löytää muunlaisia tuloksia niin minuakin kiinnostaa.

2013 Tuengler ja von Kitzling kyseenalaistivat mm. sinunkin linkissäkin viitatun Rubinin testin ja muiden vastaavien testien koeasettelut. Esittivät myös hypoteesi paremmasta koeasetelmasta, joten voisi kuvitella että viidessä vuodessa tätä asetelmaa olisi jo testattu. En ole etsinyt onko.
(PDF) Hypothesis on how to measure electromagnetic hypersensitivity

Täällä puhutaan siis kahdesta aiheesta:
a) voiko sähköisiä verkkoja havaita ilman apuvälineitä (ja voiko se aiheuttaa diagnoosiin riittäviä oireita)
b) onko niillä vaikutusta ihmiseen.

Konsensus täällä lienee, että kohtaan a) vastaus on ei nykyisellä näytöllä ja b) todennäköisesti..?
Kerrotko sitten mitä kyseenalaistettiin? Jos kerran heillekin on selvää ettei säteilyä voi huomata :D
 
Kerrotko sitten mitä kyseenalaistettiin? Jos kerran heillekin on selvää ettei säteilyä voi huomata :D
Kyseenalaistaminen oli väärä sana, korjattu. Nuo sokkotutkimukset ovat yhtä valideja riippumatta siitä mitä Tuengler on siitä mieltä. Tutkimuksessa lukee mitä tutkimuksessa lukee.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä puhutaan siis kahdesta aiheesta:
a) voiko sähköisiä verkkoja havaita ilman apuvälineitä (ja voiko se aiheuttaa diagnoosiin riittäviä oireita)
b) onko niillä vaikutusta ihmiseen.

Konsensus täällä lienee, että kohtaan a) vastaus on ei nykyisellä näytöllä ja b) todennäköisesti..?
a) kukaan ei ole vielä onnistunut sokkotestissä havaitsemaan noita "kenttiä", eli ne eivät ole ihmisen havaittavissa
b) menee helposti nocebon piikkiin. Eli vaikutukset on todellisia kunhan henkilö vain uskoo siihen.

Kolmas asia mitä porukka näihin sekoittaa on äänet ja valot joita esim reitittimet/valaisimet/muuntajat voivat aiheuttaa. Korkeat äänet ja välkkyvät valot voivat rasittaa henkilöä, vaikkei niitä pysty "sokkotestissä" tuntemaan/kuulemaan. Ajan kanssa se kuuloalueen rajalla oleva ininä voi häiritä yöunia. Samoin sopiva välke/valo voi valvottaa.

Tämä kolmas asia ei kuitenkaan johdu tutkimusten "magneettisesta säteilystä/kentästä". Kyse ei siis ole mistään "wifin radioaalloista", vaan ihan perinteisestä ääni/valo ärsykkeestä. Silloin ei voida puhua mistään "sähköyliherkkyydestä" vaan ihan perinteisestä herkkyydestä tietylle valolle/äänelle.

Ärsykkeen aiheuttaja voi siis olla sähkölaite, joka lähettää vaikka wifi/gsm signaalia, mutta syypää ei ole säteily tai magneettikenttä. Syypää voi olla yksinkertaisesti laitteen valo tai ääni, joka on henkilön aisteille sopivalla taajuudella.

Itse olen siis kohtalaisen herkkä äänille ja valoille. Ei siinä silti ole kyse mistään hiton "sähköyliherkkyydestä". Huvittaa nuo "sähköyliherkät", joille kuitenkin uusi 50" telkka on ihan ok. (Sähköyliherkkyys laittoi elämän uusiksi - Seura.fi) Olisiko kuitenkin että tuo 50" telkku on esimerkiksi flicker free?
 
a) kukaan ei ole vielä onnistunut sokkotestissä havaitsemaan noita "kenttiä", eli ne eivät ole ihmisen havaittavissa
b) menee helposti nocebon piikkiin. Eli vaikutukset on todellisia kunhan henkilö vain uskoo siihen.?
b) Taidat puhua nyt koetuista oireista? Oireet tai taudit sikseen, biologiset vaikukset on osoitettu todellisiksi. Tästä kannattaa kysyä enemmän Tonnin Seteliltä.
Ei siitä olekaan mitään epäselvyyttä, etteikö sähkömagneettinen säteily vaikuttaisi ihmiseen myös muuten kuin lämmittämällä.
 
Itsekin uskon tuon olevan juurikin langattomien verkkojen ongelmaa, eikä niinkään sähkön.

Edit:
Mutta kyllä ihmiskeho on hyvin outo tapaus muutenkin.
Itselle kävi tapaturma vuosia sitten, eikä niitä kipuja saatu koskaan pois ja ne kroonistui.
1,5v sitten kivut lähti pikkuhiljaa leviämään ja tällä hetkellä ne on kaikkialla kehossa ja olenkin käytännössä makuuasennossa 23h vuorokaudesta kipujen seurauksena.

Ja tiedän varsin hyvin itsekin, ettei mulla ole mitään vammaa, eikä mitään vikaa missään muualla kuin tapaturman alueella. Ymmärrän kokoajan täysin itse, ettei vaikkapa sormissa ole mitään vikaa. Siitä huolimatta ne sattuu aivan mielettömän paljon, särkee, jomottaa ja on kankeat.
Keskushermosto on tapaturman kivun vuoksi mennyt vuosien aikana sekaisin ja nyt se luulee et kaikkialla on kipuja. Itse en edes tälläisen uskonut olevan mahdollista ennen kuin se vei itseltä toimintakyvyn ja vei mut toisten ihmisten avun varaan.

Eli sinällään uskon et esim sähköyliherkkyys lähtee siitä, että ihminen tuntee oikeastikin jonkun langattoman tms tekniikan kehossaan, joita normaalit ei tuntisi. Se ei välttämättä tarkoita mitään, mutta erinäisten muiden esim aisti yliherkkyyksien jne seurauksena ja mahdollisesti esim nepsy piirteiden auttamana ihminen esimerkiksi kuulee sähköyliherkkyydestä tms. Voi ihan hyvin sen seurauksena ihan alitajuisestikin yhdistää tuon oikeasti tuntemansa reaktion näihin sähköyliherkkyys tietoihin ja se tuntemus muuttuukin vaikka kivuksi pikkuhiljaa ja sit se kroonistuu ja keskushermosto sekoaa.

Uskon siis et tietyt ihmiset tuntee kehossaan langatonta tekniikkaa tietyissä tilanteissa tms ja se muuttuu oireiksi jotka kroonistuu. Vaikka se itse tekniikka ei sinällään aiheuta mitään.

Eli samalla tavalla ”korvien välissä”, kuin nää mun levinneet kivut. Mutta se kipu/oireet ei silti ole kuviteltua, vaan elimistö oikeasti tuntee sen kivun. Siihen ei myöskään mikään mielialahoito toimi, kuten ei toimi tähän krooniseen kipuunkaan.
Ihmiskeho on tosiaan aika outo tapaus. Vähän sama siis itselläkin että kaaduin 10 vuotta sitten ja vasemmassa jalassa jalkakivut haittasi olemista. 3 vuotta sitten huomasin jalkojen väsymistä ja se sitten jotenkin jäi päälle. Masennuslääkkeet ei auta kipuun ja lääkäri ei ole löytänyt mitään neurologista ongelmaa, niin en pääse neurologillekaan. Toki toinen lääkäri sitten käskee mennä uudelleen toiselle lääkärille hakemaan jotain lääkkeitä, mutta ei tahdo jaksaa turhaan :) Saisi tuo terveydenhuolto minusta olla vähän parempaa.

Itsellä kivut ei ole niin pahoja, mutta estää kumminkin työnteon täydellisesti. Silti mitään vikaa ei ole, tai ei vaan ole jaksettu etsiä, koska se maksaa ja ei ole resursseja. Itsellä alkoi silloin tulla myös lihasjumia rasituksen jälkeen. Eli jotain siellä on, että ei pysty enää itseään rasittamaan kuten ennen? Ymmärtääkseni tuo sähköyliherkkyys on ihan "huuhaata" ja siis joku mielenterveyden vika, kuten on kyllä monet muutkin jutut. Ilmeisesti voisi viitata johonkin psykoottiseen juttuun ja luulee sähkölaitteita pahaksi asiaksi. Kuten myös vaikkapa eri hajujenkin kohdalla on mahdollista. Ainakin jossain testeissä kysytään noista erilaisista ns harhoista.
 
Kännyköiden vaikutus aivokasvainten muodostumiseen näyttää olevan se, josta ihmiset ovat eniten huolissaan. En oikeastaan halunnut alkaa tämän aihealueen spokespersoniksi, mutta nyt kun on tullut jonkin verran luettua niin lienee ihan reilua jakaa löydöksiä. Voidaan käydä keskustelua, mutta jos minulta odotetaan tarkempia vastauksia kuin mitä näissä tutkimuksissa on niin siihen en pysty. Pitäisi ehkäpä erotella sähköyliherkkyys ja todelliset vaikutukset eri ketjuihinsa, mutta mennään nyt toistaiseksi tällä.

Eli niistä kasvaimista:

2007:
We found no overall increased risk of brain tumors among cellular phone users. The potential elevated risk of brain tumors after long-term cellular phone use awaits confirmation by future studies.
Cellular phone use and brain tumor: a meta-analysis. - PubMed - NCBI

2017:
We found evidence linking mobile phone use and risk of brain tumours especially in long-term users (≥10 years). Studies with higher quality showed a trend towards high risk of brain tumour, while lower quality showed a trend towards lower risk/protection.
Abstract: Mobile phone use and risk of brain tumours: a systematic review of association between study quality, source of funding, and research outcomes. - PubMed - NCBI
Koko tutkimus: https://ehtrust.org/wp-content/uploads/Prasad-et-al-2017.pdf

- Meta-analysis of 14 case-control studies showed practically no increase in risk of brain tumour [OR 1.03 (95% CI 0.92-1.14)].
- However, for mobile phone use of 10 years or longer (or >1640 h), the overall result of the meta-analysis showed a significant 1.33 times increase in risk.
- The summary estimate of government funded as well as phone industry funded studies showed 1.07 times increase in odds which was not significant, while mixed funded studies did not show any increase in risk of brain tumour.

Tutkimus esittää myös suorat viittaukset tutkimuksiin joissa näyttöä on, ja joissa ei.
 
Kännyköiden vaikutus aivokasvainten muodostumiseen näyttää olevan se, josta ihmiset ovat eniten huolissaan. En oikeastaan halunnut alkaa tämän aihealueen spokespersoniksi, mutta nyt kun on tullut jonkin verran luettua niin lienee ihan reilua jakaa löydöksiä. Voidaan käydä keskustelua, mutta jos minulta odotetaan tarkempia vastauksia kuin mitä näissä tutkimuksissa on niin siihen en pysty. Pitäisi ehkäpä erotella sähköyliherkkyys ja todelliset vaikutukset eri ketjuihinsa, mutta mennään nyt toistaiseksi tällä.

Eli niistä kasvaimista:

2007:
We found no overall increased risk of brain tumors among cellular phone users. The potential elevated risk of brain tumors after long-term cellular phone use awaits confirmation by future studies.
Cellular phone use and brain tumor: a meta-analysis. - PubMed - NCBI

2017:
We found evidence linking mobile phone use and risk of brain tumours especially in long-term users (≥10 years). Studies with higher quality showed a trend towards high risk of brain tumour, while lower quality showed a trend towards lower risk/protection.
Abstract: Mobile phone use and risk of brain tumours: a systematic review of association between study quality, source of funding, and research outcomes. - PubMed - NCBI
Koko tutkimus: https://ehtrust.org/wp-content/uploads/Prasad-et-al-2017.pdf

- Meta-analysis of 14 case-control studies showed practically no increase in risk of brain tumour [OR 1.03 (95% CI 0.92-1.14)].
- However, for mobile phone use of 10 years or longer (or >1640 h), the overall result of the meta-analysis showed a significant 1.33 times increase in risk.
- The summary estimate of government funded as well as phone industry funded studies showed 1.07 times increase in odds which was not significant, while mixed funded studies did not show any increase in risk of brain tumour.

Tutkimus esittää myös suorat viittaukset tutkimuksiin joissa näyttöä on, ja joissa ei.

Kännykän käyttö perustuu ilmeisestikin käyttäjien omiin kertomuksiin, joten kun vahvistusharha (confirmation bias) otetaan huomioon, on yllättävää että merkitsevämpää korrelaatiota ei löytynyt.
 
Eihän ihmiskeho aina reagoi ärsykkeisiin välittömästi, jotain sisäilmaongelmia ja hometta saattaa sietää vuosia, kunnes elimistö vain yksinkertaisesti ei jaksa enää vastustella. En todellakaan usko johonkin sähköyliherkkyyksiin, mutta "tunnetko, onko laite nyt päällä" ei kerro esimerkiksi pitkäaikaisvaikutuksista mitään. Ylivoimaisesti suurin osa näistä on hörhöjä joilla alkaa "huippaamaan" kun kännykkä on samassa talossa, mutta ei tuollainen testi ilmaise vaikkapa tulehdusreaktioita, jotka eivät välttämättä synny minuuteissa tai tunneissa. Joita siis en nyt väitä syntyvän sähkömagneettisesta säteilystä. Debunkkauksenkin vain pitää tapahtua oikein kriteerein.

Vaikka eräs käyttäjä nyt hieman troloilikin, niin vastaan omasta puolestani vaikkapa "kroonistuneesta mykoplasmasta". En sitä itselläni suoraan epäile, eikä sitä ole minulla diagnosoitu. Mutta on mielestäni poikkeuksellista, että perusterve tupakoimaton normaalipainoinen mies, joka aiemmin on voinut juosta pitkiäkin lenkkejä, kadottaa yhtäkkiä kuntonsa ihan tyystin ilman mitään syytä. Viime marraskuussa alkoi tuntumaan, ettei lenkkeily suju enää normaalisti, joten sitä piti vähentää ja lopettaa lopulta kokonaan. Tämän vuoden tammikuussa lomaillessa jaloissa alkoi tuntua todella oudolle, esim. 800 metrin rauhallinen kävely ylämäkeen hapotti pohkeet niin, että välillä piti pysähtyä hieromaan ja lepäilemään. Sairastuin sieltä tullessa heti joko todella raskaaseen flunssaan tai influenssaan, kuumetta useana päivänä 40 C, ja sen jälkeen onkin kaikki ollut toisin. Keväällä esim. juokseminen oli mahdotonta. Aivan kevyt pyöräily luokkaa 10-15 km/h hapotti jalat kilometrin jälkeen, ja oli palattava kotiin. Hengästyin jo postilaatikolle kävellessä, mitään raskaampaa ei vain jaksanut nostaa käsillä. Vuosi aiemmin juostu 36 kilometriä oli kaukainen muisto.

Verikokeissa näkyi mykoplasman ns. pitkäkestoinen vasta-aine IgG pitkälle yli 300 yksikköä, mutta akuutti IgM oli nollissa. Eli ei akuuttia mykoplasmatartuntaa. Ei oikeastaan mitään muuta, ainoastaan minimaalinen CRP- eli tulehdusarvon nousu. Verikokeiden, spirometrian ja pef-seurannan jälkeen tilannetta hoidetaan astmana. Suomalainen lääketiede ei tilannetta hyväksy vaikkapa nyt mykoplasmana, vaikka arvot ovat moninkertaiset viitearvoihin nähden. Tällä hetkellä pystyn lenkkeilemään ja olemaan ns. normaalisti suurimman osan aikaa, mutta sitten on esimerkiksi lenkkikertoja jolloin juokseminen pitää lopettaa parin kilsan jälkeen. Jalat vain ovat ihan puuroa. Astmalääkkeistä ei ole mainittavaa apua.

Eikä tässä nyt hakemalla haeta mitään diagnoosia, mutta vituttaa vain kun elimistö ei pelaa siten kuin sen pitäisi.
 
Vaikka eräs käyttäjä nyt hieman troloilikin, niin vastaan omasta puolestani vaikkapa "kroonistuneesta mykoplasmasta". En sitä itselläni suoraan epäile, eikä sitä ole minulla diagnosoitu. Mutta on mielestäni poikkeuksellista, että perusterve tupakoimaton normaalipainoinen mies, joka aiemmin on voinut juosta pitkiäkin lenkkejä, kadottaa yhtäkkiä kuntonsa ihan tyystin ilman mitään syytä. Viime marraskuussa alkoi tuntumaan, ettei lenkkeily suju enää normaalisti, joten sitä piti vähentää ja lopettaa lopulta kokonaan. Tämän vuoden tammikuussa lomaillessa jaloissa alkoi tuntua todella oudolle, esim. 800 metrin rauhallinen kävely ylämäkeen hapotti pohkeet niin, että välillä piti pysähtyä hieromaan ja lepäilemään. Sairastuin sieltä tullessa heti joko todella raskaaseen flunssaan tai influenssaan, kuumetta useana päivänä 40 C, ja sen jälkeen onkin kaikki ollut toisin. Keväällä esim. juokseminen oli mahdotonta. Aivan kevyt pyöräily luokkaa 10-15 km/h hapotti jalat kilometrin jälkeen, ja oli palattava kotiin. Hengästyin jo postilaatikolle kävellessä, mitään raskaampaa ei vain jaksanut nostaa käsillä. Vuosi aiemmin juostu 36 kilometriä oli kaukainen muisto.

Verikokeissa näkyi mykoplasman ns. pitkäkestoinen vasta-aine IgG pitkälle yli 300 yksikköä, mutta akuutti IgM oli nollissa. Eli ei akuuttia mykoplasmatartuntaa. Ei oikeastaan mitään muuta, ainoastaan minimaalinen CRP- eli tulehdusarvon nousu. Verikokeiden, spirometrian ja pef-seurannan jälkeen tilannetta hoidetaan astmana. Suomalainen lääketiede ei tilannetta hyväksy vaikkapa nyt mykoplasmana, vaikka arvot ovat moninkertaiset viitearvoihin nähden. Tällä hetkellä pystyn lenkkeilemään ja olemaan ns. normaalisti suurimman osan aikaa, mutta sitten on esimerkiksi lenkkikertoja jolloin juokseminen pitää lopettaa parin kilsan jälkeen. Jalat vain ovat ihan puuroa. Astmalääkkeistä ei ole mainittavaa apua.

Eikä tässä nyt hakemalla haeta mitään diagnoosia, mutta vituttaa vain kun elimistö ei pelaa siten kuin sen pitäisi.

Offtopiciksi menee, mutta itselläni juurikin mykoplasma oli CFS:n laukaiseva tekijä. Edelleen vuosienkin päästä Mycoplasma Pneumoniae näkyy IgM-positiivisena ja IgG-vasta-ainetaso on ollut koholla. Ottaen huomioon mykoplasman toimintaperiaatteen kehossa, en juurikaan ihmettelisi, jos se voisi kroonistua. Aikanaan laboratoriohoitaja sanoi, että hän sai mykoplasman kuriin kuukauden kestävällä antibioottikuurilla, mutta infektio ei koskaan poistunut kehosta, vaan se nostaa päätään joka kerta kun hän sairastuu esim. flunssaan ja tarvitsee tällöin aina vähintään 2 viikon antibioottikuurin. Reinfektiossa mykoplasman IgM ei välttämättä muutu positiiviseksi, mutta IgG-vasta-ainetaso kohoaa.

Onko sulta tutkittu kortisolitaso? vahva infektio/infektiokierre, rasitus ja stressi ovat myrkkyä lisämunuaisille. Lisämunuaisten vajaatoiminta aiheuttaa suunnilleen samanlaisen oireiston kuin mykoplasma tai CFS/POTS.
 
Viimeksi muokattu:
Offtopiciksi menee, mutta itselläni juurikin mykoplasma oli CFS:n laukaiseva tekijä. Edelleen vuosienkin päästä Mycoplasma Pneumoniae näkyy IgM-positiivisena ja IgG-vasta-ainetaso on ollut koholla. Ottaen huomioon mykoplasman toimintaperiaatteen kehossa, en juurikaan ihmettelisi, jos se voisi kroonistua. Aikanaan laboratoriohoitaja sanoi, että hän sai mykoplasman kuriin kuukauden kestävällä antibioottikuurilla, mutta infektio ei koskaan poistunut kehosta, vaan se nostaa päätään joka kerta kun hän sairastuu esim. flunssaan ja tarvitsee tällöin aina vähintään 2 viikon antibioottikuurin. Reinfektiossa mykoplasman IgM ei välttämättä muutu positiiviseksi, mutta IgG-vasta-ainetaso kohoaa.

Onko sulta tutkittu kortisolitaso? vahva infektio/infektiokierre, rasitus ja stressi ovat myrkkyä lisämunuaisille. Lisämunuaisten vajaatoiminta aiheuttaa suunnilleen samanlaisen oireiston kuin mykoplasma tai CFS/POTS.
Btw, stressin lieventäminen alkoholilla korottaa lisämunuaisten rasituksen toiseen potenssiin. Näkyy sitten paljon muissakin asioissa, esim. testosteronin tuotannossa, ja sen myötä välillisesti melkein ihan kaikessa.

Jos saa näistä langattomista verkoista jatkaa niin Wilke on tiivistänyt tässäkin ketjussa usein esitettyjä väitteitä ja mietteitä yhteen dokumenttiin. Kyseessä on kirjallisuuskatsaus, jonka tuloksissa todetaan:

Result: More than 100 studies on 2.45 GHz radiation were analyzed, most of which found changes compared to the control groups at levels below the safety guidelines of the International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection (ICNIRP) (issued as exposure limits of the 26th Federal Pollution Control Ordinance (BImSchV) in Germany). The available studies document damage to the reproductive system, impacts on the EEG and brain functions, as well as effects on the heart, liver, thyroid, gene expression, cell cycle, cell membranes, bacteria, and plants. As a mechanism of action, many studies identify oxidative stress. Adverse effects on learning, memory, attention, and behavior are the result of cytotoxic effects.

http://kompetenzinitiative.net/KIT/...06/Wilke_2018_Review_2_45_GHz_Eng_df_END1.pdf

Aikaisemmin on ihmetelty, että kyllähän näistä tutkimuksia olisi oltava jos langattomilla verkoilla olisi terveysvaikutuksia. Kävikin ilmi että näitä on useita satoja. Joku voi puolestani ihan rauhassa alkaa debunkkaamaan tätäkin tutkimusta. Minulla herää lähinnä kysymys, että miksei näistä puhuta enemmän?
 
Minulla herää lähinnä kysymys, että miksei näistä puhuta enemmän?

Voi olla että näissä mennään hieman raha edellä. Jos yhtäkkiä todettaisiin, että kaikki langattomat verkot ovat ihmisille haitallisia, niin se olisi todella suuri isku markkinataloudelle. Monikaan ei varmasti haluaisi siirtyä takaisin lankapuhelinaikaan?
 
Voi olla että näissä mennään hieman raha edellä. Jos yhtäkkiä todettaisiin, että kaikki langattomat verkot ovat ihmisille haitallisia, niin se olisi todella suuri isku markkinataloudelle. Monikaan ei varmasti haluaisi siirtyä takaisin lankapuhelinaikaan?
Voi olla. Eipä olisi ensimmäinen kerta tässä maailmassa.
 
Yleltä tullut aiheeseen liittyvä dokkari:


"Tuhannet suomalaiset kokevat saavansa oireita sähkömagneettisesta säteilystä. Sähkön pelolla myydään kalliita suojavälineitä. Niiden markkinat kasvavat, vaikka tiedemaailman nykykäsityksen mukaan esimerkiksi 5g ei aiheuta vaaraa."
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 248
Viestejä
4 490 997
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom