• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähkönkulutuskilpailu 24.11.2023 klo. 15-23:59 välillä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Geven
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
325
KILPAILUKUTSU:

Norjalainen Kinetic Energy As. (yrityksen omistaa World Kinetic suuryritys, joka on Fortune 100 listalla, eli USA 100 suurimman yrityksen joukossa) on järjestänyt vahingossa suomalaisille pörssisähköön kovan Black Friday tarjouksen. Perjantaina klo 15:00 sähkön hinta sukeltaa -0,62€/kWh ja tämä maino alennus kestää klo 23:59 asti. Fingrid on laittanut nyt tiedotteen, että tehoreservimarkkinan tulisi olla huomenna hereillä, kun tämä mainio alennus tulee nostamaan mahdollisesti valtakunnallista sähkönkulutusta. Markkinaosapuolella virheellinen tarjous sähköpörssissä

1700756511147.png

Otetaan täällä IO-techin porukalla kisa, kuka kuluttaa eniten sähköä tuolla aikavälillä 15:00-23:59. Luvassa pääsulakkeiden pauketta ja korkeita rakennuksien sisälämpötiloja.

Säännöt:
Ihmisillä on rakennuksissaan erikokoisia pääsulakkeita. Yleisin koko on 25 ampeeria. Esimerkkinä: 25A pääsulakkeella olevalle kiinteistölle maksimi kulutus kisassa lasketaan kaavalla sqrt(3) x 25A x 0,4kV = 17,3205 kW. Joissain paikoissa voi olla vielä vain yksi pääsulake, jolloin lasketaan pääsulake * 0,23kV.

Tuloksen saa laskettua seuraavasti:
- Kolmivaiheinen liittymä: (kulutettu sähkö kWh) / sqrt(3) * pääsulake * 0,4kV * 10h
- Yksivaiheinen liittymä: (kulutettu sähkö kWh) / pääsulake * 0,23kV * 10h

Palkintona mainetta ja kunniaa. Tämä on leikkimielinen kilpailu, niin älkää polttako talojanne rautanaulasulakkeilla! Pistorasioita ja kaapelointeja on hyvä seurata, etteivät ne lähde kuumenemaan pitkän 10h kulutuspiikin aikana. Jokainen osallistuu omalla vastuullaan ja järjenkäyttö on sallittua (sekä erittäin suositeltavaa).
Tuloksia voi ilmoittaa tähän ketjuun maanantaihin klo 23:59 asti. Lisään tuloslistan tähän alkuperäiseen postaukseen. Onnea kisaan!

1700756650106.png
 
Itsellä laskut luokkaa 10€/kk, niin muutama tunti 9kW saunaa päällä taitaa tuoda jo kuukauden hinnan nollille -62snt/kwh hinnalla.

Tuosta enempää sitten ei varmaan kannata jauhaa, jos sähköyhtiöltä ei kuitenkaan mitään hyvitysmaksuja laitella negatiivisesta kuukausihinnasta.
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä laskut luokkaa 10€/kk, niin muutama tunti 9kW saunaa päällä taitaa tuoda jo kuukauden hinnan nollille -0,62snt/kwh hinnalla.

Tuosta enempää sitten ei varmaan kannata jauhaa, jos sähköyhtiöltä ei kuitenkaan mitään hyvitysmaksuja laitella negatiivisesta kuukausihinnasta.
Ota huomioon sähkön siirtohinnat. Jos vaikka se olisikin ilmaista(tai että sulle maksetaan) myyntipuolella, niin siirtopuolella tulee todennäköisesti takkiin. Siellä maksat sähköverot ja siirtohinnat jotka ihan varmasti on enemmän kuin tuo 0.62 snt/kwh.
 
Ota huomioon sähkön siirtohinnat. Jos vaikka se olisikin ilmaista(tai että sulle maksetaan) myyntipuolella, niin siirtopuolella tulee todennäköisesti takkiin. Siellä maksat sähköverot ja siirtohinnat jotka ihan varmasti on enemmän kuin tuo 0.62 snt/kwh.
Niin siis tuohan on -62snt/kwh huomenna, ajattelin euroissa :D
 
Tässä voi verkkoyhtiön pj-verkko olla kovilla, jos muuntopiirissä on paljon "tähän kilpailuun osallistuvia". Se ei missään tapauksessa kestä kaikkien liittymien maksimikuormia. Tasauskerroin on paljon alle 0,5.
 
Ota huomioon sähkön siirtohinnat. Jos vaikka se olisikin ilmaista(tai että sulle maksetaan) myyntipuolella, niin siirtopuolella tulee todennäköisesti takkiin. Siellä maksat sähköverot ja siirtohinnat jotka ihan varmasti on enemmän kuin tuo 0.62 snt/kwh.
Sulla pilkkuvirhe, kun hinta on kylläkin -62c/kwh eikä -0.62c/kwh.
 
Ota huomioon sähkön siirtohinnat. Jos vaikka se olisikin ilmaista(tai että sulle maksetaan) myyntipuolella, niin siirtopuolella tulee todennäköisesti takkiin. Siellä maksat sähköverot ja siirtohinnat jotka ihan varmasti on enemmän kuin tuo 0.62 snt/kwh.
Sulla on pieni pilkkuvirhe tossa.

Tässä voi verkkoyhtiön pj-verkko olla kovilla, jos muuntopiirissä on paljon "tähän kilpailuun osallistuvia". Se ei missään tapauksessa kestä kaikkien liittymien maksimikuormia. Tasauskerroin on paljon alle 0,5.

Saas nähdä monessako taloyhtiössä menee pääsulakkeet :whistling:
 
Ota huomioon sähkön siirtohinnat. Jos vaikka se olisikin ilmaista(tai että sulle maksetaan) myyntipuolella, niin siirtopuolella tulee todennäköisesti takkiin. Siellä maksat sähköverot ja siirtohinnat jotka ihan varmasti on enemmän kuin tuo 0.62 snt/kwh.

Huom -0.62€/kWh.

Tästä ei pysty jäämään tappiolle.
 
Kannattaa lukea sopimus ensin tarkkaan. Kaikki yhtiöt eivät hyvitä negaativisesta hinnasta. Saa vain maksettavaksi siirtohinnat.


Vaasan sähkö on alkanut 1.11 huomioimaan negatiiviset pörssihinnat laskuissa
 
Nyt vois joku asiantuntija kommentoida mitä vaaroja tästä on? Aika kaukaa haettu mutta ettei vaan ole "Putlerin suunnitelma" verkon käräyttämiseen?
 
Hupaisa tilanne kyllä. Toivottavasti verkko kestää tavalla tai toisella.

(Itsellä vielä kiinteä 5,89 c/kWh + 0 €/kk)
 
Kannattaa lukea sopimus ensin tarkkaan. Kaikki yhtiöt eivät hyvitä negaativisesta hinnasta. Saa vain maksettavaksi siirtohinnat.

Tuollakin puhutaan vaan laskulla hyvittämisestä, eli ei kannata lähteä keulimaan nollan alapuolelle. Muuten maksaa vaan siirtohintaa turhaan eikä saa hyvityksiä.

"

Vattenfallin markkinapäällikkö Peter Strandberg sanoo yhtiön kompensoivan negatiiviset hinnat huomioimalla ne täysmääräisesti laskussa.

– Emme maksa rahaa suoraan asiakkaalle, vaan vähennämme nuo ”saatavat” asiakkaan lopullisella laskulla.

"
 
Mielestäni tilanne kertoo enemmänkin siitä, kuinka sekaisin pörssisähkömarkkina on, että tällaista pääsee syntymään. Entä jos virhe olisi ollut dekadia isompi? Kai nyt jokin mekanismi pitäisi olla torjumaan selkeitä virheitä. Toisaalta kertoo se ihmisestä myös, jos lähtee tähän "kisaan" mukaan.
 
Sulla pilkkuvirhe, kun hinta on kylläkin -62c/kwh eikä -0.62c/kwh.
Sulla on pieni pilkkuvirhe tossa
Huom -0.62€/kWh.

Tästä ei pysty jäämään tappiolle.
Noh, jos katsot viestini lainausta, siinä puhutan 0.62 snt/kwh.

Ja joo olette oikeassa tuo 62 snt /kwh on tosi iso juttu ja jos sähköyhtiö hyvittää, niin jää voitolle. Jos kohdellaan 0 snt:nä niin tapiota tulee.
 
Tuollakin puhutaan vaan laskulla hyvittämisestä, eli ei kannata lähteä keulimaan nollan alapuolelle. Muuten maksaa vaan siirtohintaa turhaan eikä saa hyvityksiä.

"

Vattenfallin markkinapäällikkö Peter Strandberg sanoo yhtiön kompensoivan negatiiviset hinnat huomioimalla ne täysmääräisesti laskussa.

– Emme maksa rahaa suoraan asiakkaalle, vaan vähennämme nuo ”saatavat” asiakkaan lopullisella laskulla.

"
Kai ne hyvitykset siirtyy seuraaville laskuille tarvittaessa?
 
Kai ne hyvitykset siirtyy seuraaville laskuille tarvittaessa?
Ilmeisesti siirtyy sitten, kysäisin vielä lumpeen chatista. Eli saanee vielä jatkettua pari kuukautta ilmaista kuukausimaksua, vaikka tässä kuussa loppuu :D
 
Hupaisa tilanne kyllä. Toivottavasti verkko kestää tavalla tai toisella.

(Itsellä vielä kiinteä 5,89 c/kWh + 0 €/kk)
Suurimalla osalla kotitalouksista on kiinteähintainen sopimus, tuskin tästä mitään valtavaa piikkiä tulee?
Itse ajattelin kyllä silti saunoa pitkän kaavan mukaan kun on pörssisähkö...
 
Verkko kestää, tavalla tai toisella. Viimeisenä keinoina otetaan käyttöön kiertävät sähkökatkot. Tuskin kulutus kuitenkaan niin suureksi kasvaa, että tuohon tarvitsisi ryhtyä. Sähkön tuotantokapasiteetti on kuitenkin mitoitettu lähes kaikissa tilanteissa kulutusta suuremmaksi, eikä tällä hetkellä ole ainakaan Suomessa isoja voimalaitoksia pois käytöstä, nyt kun OL3 saatiin taas tuotantoon. Myös tuuliolosuihteiden pitäisi olla huomenna melko hyvät, eikä pakkasetkaan ole vielä kovimmillaan.

Mielenkiinnolla jään odottamaan millaisen laskun Helen aikanaan lähettää. Oma helen -sovellus näyttää tämän kuun arvioiduksi kulutkseksi 205kWh, ja marraskuun keskihinnaksi 7.66 snt/kWh. Näin nopeasti laskien saisi sähköä käyttää -50snt hinnoilla noin 38 kWh että sähkölaskun saa kuitattua. En kylläkään tiedä miten ALV:t lasketaan näissä poikkeustilanteissa, mutta ei ainakaan tarvi sähköä huomenna säästellä.
 
Suurimalla osalla kotitalouksista on kiinteähintainen sopimus, tuskin tästä mitään valtavaa piikkiä tulee?
Itse ajattelin kyllä silti saunoa pitkän kaavan mukaan kun on pörssisähkö...

Sähkön kulutuksesta 20% tulee kotitalouksista ja niistä 10%:lla on pörssisähkö. Veikkaisin, että tuosta 10% max pari prosenttia lähtisi mukaan tuollaiseen kulutuspelleilyyn, joten tuskin tuolla on mitään merkitystä.
 
Ettei käy vaan niinkuin viime talvena :) eli turhia haaveita.

Silloin Sanna lupasi maksaa puolet sähkölaskusta. Lopetin puilla lämmittämisen ja pistin torppaan t-paitailmaston sähköllä ja autojen lämmityspiuhoista otettiin ajastimet pois välistä.

Vasta myöhemmässä vaiheessa päättävä taho huomasi täsmentää että ehtona hyvitykselle yli 10snt/kwh-hinta... tätä tosiaankaan ei mainittu vielä siinä vaiheessa kun julistettiin että tältä ja tältä ajalta Me maksetaan.
 
Ettei käy vaan niinkuin viime talvena :) eli turhia haaveita.

Silloin Sanna lupasi maksaa puolet sähkölaskusta. Lopetin puilla lämmittämisen ja pistin torppaan t-paitailmaston sähköllä ja autojen lämmityspiuhoista otettiin ajastimet pois välistä.

Vasta myöhemmässä vaiheessa päättävä taho huomasi täsmentää että ehtona hyvitykselle yli 10snt/kwh-hinta... tätä tosiaankaan ei mainittu vielä siinä vaiheessa kun julistettiin että tältä ja tältä ajalta Me maksetaan.

Jep, sama homma muistissa viima talvelta.

Mutta jollain hinnalla noi tunnit pitäs kuitenkin veloittaa, eikä sitä voi hatusta heittää laskulle, eli mikä pahin tilanne voi olla? Varmaan sähköenergian 0€ (+marginaali) hinnalla ne tunnit vois olla?

Täytyy kysyä omalta yhtiöltä etukäteen kyllä huomenna...

Joka tapauksessa kannattanee huoneet lämmittää, saunoa (sähköllä), ladata auto, jne noina kellonaikoina, mutta aika varovainen olisin kans lähtemään tekemään tuota että sulakkeet punaseksi vain koska voi... :hmm:
 
Mielenkiinnolla jään odottamaan millaisen laskun Helen aikanaan lähettää.
Näin Helenin asiakkaana myös kiinnostaisi tietää että ottavatko huomioon negatiiviset hinnat vai mennäänkö nollalla? En pääse sopimusta juuri nyt lukemaan. Onko sinulla tietoa?
 
Verkko kestää, tavalla tai toisella. Viimeisenä keinoina otetaan käyttöön kiertävät sähkökatkot. Tuskin kulutus kuitenkaan niin suureksi kasvaa, että tuohon tarvitsisi ryhtyä. Sähkön tuotantokapasiteetti on kuitenkin mitoitettu lähes kaikissa tilanteissa kulutusta suuremmaksi, eikä tällä hetkellä ole ainakaan Suomessa isoja voimalaitoksia pois käytöstä, nyt kun OL3 saatiin taas tuotantoon. Myös tuuliolosuihteiden pitäisi olla huomenna melko hyvät, eikä pakkasetkaan ole vielä kovimmillaan.

Mielenkiinnolla jään odottamaan millaisen laskun Helen aikanaan lähettää. Oma helen -sovellus näyttää tämän kuun arvioiduksi kulutkseksi 205kWh, ja marraskuun keskihinnaksi 7.66 snt/kWh. Näin nopeasti laskien saisi sähköä käyttää -50snt hinnoilla noin 38 kWh että sähkölaskun saa kuitattua. En kylläkään tiedä miten ALV:t lasketaan näissä poikkeustilanteissa, mutta ei ainakaan tarvi sähköä huomenna säästellä.
Osalla yrityksistä on myös pörssisähkö. Varmaankin tuossa klo 15:00 on se pahin piikki kun porukka lyö saunat ja uunit päälle. Fingrid ehtii valmistautumaan tuohon piikkiin. Ne on aika nopeita peliliikkeitä mitä saavat tehdä tai alkaa tataajuus tippumaan. Jotenkin muistelisin, että Fingrid olisi halunut testata viimetalvena noita kiertäviä sähkökatkoja. Se taisi jäädä toteuttamatta, kun eivät olleet varmoja saako ne vakautettua verkon takaisin.
 
Näin Helenin asiakkaana myös kiinnostaisi tietää että ottavatko huomioon negatiiviset hinnat vai mennäänkö nollalla? En pääse sopimusta juuri nyt lukemaan. Onko sinulla tietoa?

Pörssisähkössähän kuukauden lasku lasketaan summaamalla yhteen jokaisen kuukauden tunnilta: kulutus[kWh] * sähkön_hinta[€/kWh]. Negatiivisten tuntien osalta tuo sähkön hinta on sitten vain negatiivinen, ja pienentää sähkölaskun loppusummaa. Kuten ketjussa on aiemmin mainittu, Vaasan sähkö on aiemmin käyttänyt negatiivisten tuntien osalta sähkön hintana 0€/kWh, mutta ymmärtääkseni vastaavasta hinnoittelusta pitää olla erikseen maininta sähkösopimuksessa. En ainakana omasta Helenin sopimuksesta vastaavaa mainintaa löytänyt nopealla vilkaisulla. En tarkemmin tiedä miten Helen toimii jos koko kuukauden lasku on negatiivinen, tai miten verot lasketaan negatiivisilta tunneilta. Maalaisjärjellä voisi kuvitella, että veroa menisi vain positiivisista hinnoista. Verottaja ei varmaan myöskään veronpalautuksia anna negatiivisista hinnoista.
 
Näin Helenin asiakkaana myös kiinnostaisi tietää että ottavatko huomioon negatiiviset hinnat vai mennäänkö nollalla? En pääse sopimusta juuri nyt lukemaan. Onko sinulla tietoa?
Helenin asiakkaana voin sanoa että kyllä hyvittävät. Eli lasku pienenee sitä mukaan.

Tuossa jää myös siirtohinnatkin pois, tosin en osaa sanoa miten tuo laskulla sitten näkyy. Eli koskeeko hyvitys vaan sähköä ja siirrot maksat kuitenkin.
 
Helenin asiakkaana voin sanoa että kyllä hyvittävät. Eli lasku pienenee sitä mukaan.

Tuossa jää myös siirtohinnatkin pois, tosin en osaa sanoa miten tuo laskulla sitten näkyy. Eli koskeeko hyvitys vaan sähköä ja siirrot maksat kuitenkin.
Joo, tietysti siirto tulee maksaa, mutta se on aika pientä näinä hulluina tunteina. Kiitokset konfirmaatiosta!
 
Voi olla aika paljon kyselyitä huomen aamuna yhtiöillä vastattavana
 
Oma sähköyhtiö ilmoitti että tuo on virheellistä tietoa ja päivittyy myöhemmin. Mikähän tämän ketjun tarkoituis on? :confused:
 
toivottavasti kyykkää koko paska ja sähköt saadaan joulukuuksi takaisin ylös
 
Oma sähköyhtiö ilmoitti että tuo on virheellistä tietoa ja päivittyy myöhemmin. Mikähän tämän ketjun tarkoituis on? :confused:

Sun sähköyhtiö ei ole ollut tilanteen tasalla

Sähkön hinta romahtaa huomenna oikeasti, koska norjalaisten kämmiä ei korjata

 
Fingridin uusin tiedote asiaan liittyen: Sähkömarkkinoilla erikoinen tilanne perjantaina – hinta ei ohjaa tuotantoa ja kulutusta oikein

Niin tosiaan, Fingridin aiemmassa häiriötiedotteessa todettiin: "Sähkömarkkinaosapuoli on myynyt liikaa 5787 megawattia jokaiselle vuorokauden tunnille".

Pienenä laskuharjoituksena, myydylle sähkölle tulee suoria kustannuksia: 24 h * -500 €/MWh * 5787 MW = -69 444 000 € Edit: katso alemmat viestit

Koska yritys on myynyt sähköä, jota se ei pysty toimittamaan, joutunee se ostamaan korvaavan sähkön muilta toimijoilta tai maksamaan sakkoja. Todellisuudessa hölmöilyn hinta voi kasvaa aika massiiviseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Fingridin uusin tiedote asiaan liittyen: Sähkömarkkinoilla erikoinen tilanne perjantaina – hinta ei ohjaa tuotantoa ja kulutusta oikein

Niin tosiaan, Fingridin aiemmassa häiriötiedotteessa todettiin: "Sähkömarkkinaosapuoli on myynyt liikaa 5787 megawattia jokaiselle vuorokauden tunnille".

Pienenä laskuharjoituksena, myydylle sähkölle tulee suoria kustannuksia: 24 h * -500 €/MWh * 5787 MW = -69 444 000 €

Koska yritys on myynyt sähköä, jota se ei pysty toimittamaan, joutunee se ostamaan korvaavan sähkön muilta toimijoilta tai maksamaan sakkoja. Todellisuudessa hölmöilyn hinta voi kasvaa aika massiiviseksi.
Ei se ole -500€/MWh koko 24h, vaan 10h. Mutta suurista summista puhutaan kuitenkin
 
Sähkön kulutuksesta 20% tulee kotitalouksista ja niistä 10%:lla on pörssisähkö. Veikkaisin, että tuosta 10% max pari prosenttia lähtisi mukaan tuollaiseen kulutuspelleilyyn, joten tuskin tuolla on mitään merkitystä.

Kyseessä ei ole pelleily. Käyttämällä jäätävän -kallista sähköä vähentää sähkölaskuaan.

Kaikki jotka ovat tuota sähkölämmittäjien vertaistukiketjua katselleet tietää miten tärkeää vähäisetkin muutokset pörssihinnassa on.

Puhumattakaan ulinasta siitä miten kallista sähkö on.

En yhtään ihmettelisi jos tuollainen kaataa verkon tai osia. En myöskään jos ei.

Muuta jännää, saunassa kännykällä kirjoittaminen on hankalaa, mutta huomasiko kukaan että oliko se keskiviikkona hintojen normalisoituessa, kovaa tuullen, kuukauden kulutus oli huipussaan. Mä en tiedä mitä kaikkea sillä halvalla sähköllä tehtiin, mutta ainakin lämpöakkuja ladattiin ympäri Suomen. Kulurusreservia on paljon muillakin kuin jollain vähäisillä sähkölämmittäjillä, ja nimenomaan hyötykäyttöä.
Noita voi katsoa fingridin sivulta.
 
Ei se ole -500€/MWh koko 24h, vaan 10h. Mutta suurista summista puhutaan kuitenkin

Totta, sähköpörssissä toteutunut hinta lasketaan "kalleimman" toteutuneen kaupan perusteella, ei pelkästään tarjousten perusteella.

Korjattu lasku: 9 h * -500 €/MWh * 5787 MW = -26 041 500

Tuohon sitten periaatteessa voi lisätä tai vähentää vuorokauden muilta tunneilta myydyn sähkön hinnan. Joka tapauksessa joutuvat koko 24h ajalta siivoamaan sotkunsa, sillä koko ajalta on sähköä myyty.
 
En osallistu kilpailuun kiinteän hinnan omaavana, mutta mielenkiinnolla kyllä seuraan verkon jännitettä omassa wifi-pistorasiassa, tällä 80-luvun pientaloalueella on melkoisen paljon aurinkopaneeleja ja sähköautoja porukalla, saa nähdä miten verkko kestää.
 
En osallistu kilpailuun kiinteän hinnan omaavana, mutta mielenkiinnolla kyllä seuraan verkon jännitettä omassa wifi-pistorasiassa, tällä 80-luvun pientaloalueella on melkoisen paljon aurinkopaneeleja ja sähköautoja porukalla, saa nähdä miten verkko kestää.
Jännite ei ole se mitä tuossa kannattaa seurata vaan taajuus.
 
Toivottavasti ilkeätte kertoa myös, kuinka monta pääsulaketta/kodinkonetta/taloa käräytätte huomenna typerällä touhullanne ja paljonko saldo on em. tappioiden jälkeen :kahvi:
 
Sähkön kulutuksesta 20% tulee kotitalouksista ja niistä 10%:lla on pörssisähkö. Veikkaisin, että tuosta 10% max pari prosenttia lähtisi mukaan tuollaiseen kulutuspelleilyyn, joten tuskin tuolla on mitään merkitystä.
Tämä. Itse odottelen ihan muunlaisia seurauksia tuosta pelleilystä. Ensi viikolla voi olla vakuutusyhtiöillä poikkeuksellisen paljon vahinkoilmoituksia käsiteltävänään. Lakimiehet varmaan laativat jo vastausohjeita asiakaspalveluun :kahvi:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 201
Viestejä
4 489 439
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom