Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[vindicator rapeto]

Ensi talven sähkön hintaennuste nousee Suomessa kohisten – huomenna halpenee ainakin hetkeksi

Huomisen pörssisähkön hintahuippu laski viiteentoista senttiin.

yle.fi

Hyvin halvan sähkön aika näyttää toistaiseksi olevan ohi Suomessa. Hintaa ennakoivat futuurit kallistuivat viimeisen viikon aikana selkeästi.

– Suomen aluehinta on noussut tosi voimakkaasti, pääanalyytikko Marko Pikkarainen Lumme-energiasta kertoo.

Samalla myös kiinteähintaisten sopimusten hinnoissa on nousupainetta.

Nyt kiireellä tekemään sähkösoppareita jos pörssisähkö ei kiinnosta ja talveksi pitäisi uutta sopimusta varmistelemaan. Nämä viimeaikaiset hintapiikit näköjään eivät ole jääneet huomaamatta, varmaan centillä parilla tulee kiinteiden hinnat nousemaan siitä mihin vielä kesällä on totuttu.

 

[Grez]

Hieman kyllä ihmettelen miten tuulella (heh) käyviä nää futuurikauppiaat ovat.

Mutta saattaahan se olla että vuoden vaihteessa kiroilen kun en ajoissa vaihtanut pois pörssisähköstä.

 

[renee]

Hieman kyllä ihmettelen miten tuulella (heh) käyviä nää futuurikauppiaat ovat.

Mutta saattaahan se olla että vuoden vaihteessa kiroilen kun en ajoissa vaihtanut pois pörssisähköstä.

Periaatteessa kyse on kysynnästä ja tarjonnasta, ei hintaennusteesta. Nyt kun kauhukuvat heräsivät, niin kysyntä taas nousee ja näkyy hinnassa.

 

[B12]

Futuuri on kuin pörssikurssi. Tänään hajoaa voimala ja 2025 futuuri pomppaa. Huomenna saadaan kuntoon ja futuuri 2025 laskee.

 

[j1m2]

On kaksitariffisopimuksia on edelleenkin, mutta sen etu on kaventunut pikkuhiljaa vuosien saatossa. Hintaeroa on pienennetty ja kaksitariffin perusmaksua korotettu. Moni lopettanut, koska ei enää anna etua.

On tainnu pörssisopimukset syödä tuon suosion,jos on mahdollista ja halua siirtää kulusta yölle niin niin taitaa olla pääsääntöisesti kannattavampaa ottaa pörssisopimus.

 

[renee]

Futuuri on kuin pörssikurssi. Tänään hajoaa voimala ja 2025 futuuri pomppaa. Huomenna saadaan kuntoon ja futuuri 2025 laskee.

Jep. Pari viikkoa eteenpäin, niin Olkiluoto ja Loviisa ovat takaisin rivissä ja syysmyräkkää alkaa pukata kovine tuulineen ja sateineen, niin sähkön päivähinta kyntää taas siellä lähellä nollaa. Sitten taas futuuritkin iloisesti laskettelevat

 

[B12]

On tainnu pörssisopimukset syödä tuon suosion,jos on mahdollista ja halua siirtää kulusta yölle niin niin taitaa olla pääsääntöisesti kannattavampaa ottaa pörssisopimus.

Plus ne isot yösähkövaraajat on jo aika ja ruoste syönyt ja vilpit laitettu tilalle.

 

[vemkki]

OL2:n korjaus venyy viikolla, koska generaattorin koko roottori vaihdetaan.

TVO - Olkiluoto 2:n generaattorivian korjaussuunnitelma on tarkentunut

www.tvo.fi

 

[eurokeitai]

Fingrid julkaisi tiedotteen sähkön riittävyydestä talvella. Erittäin kylmänä ajankohtana järjestelmä kestää yksittäisen ison häiriön, mutta jos tulee useampi vikaantuminen samaan aikaan, ongelmia voi tulla. Sinänsä tässä ei liene mitään uutta.

Sähkön riittävyys tulevana talvena edellyttää luotettavaa kotimaista tuotantoa ja tuontia | Fingrid Oyj

Fingridin laatiman arvion mukaan sähköstä ei synny pulaa sähköjärjestelmän toimiessa luotettavasti, mutta häiriöden yhteydessä lyhytkestoisten niukkuustilanteiden todennäköisyys kasvaa

www.sttinfo.fi

Eihän tämä hyvältä näytä. Edelliseen talveen verrattuna

Talvi	2023	2024
Kotimainen tuotantokapasiteetti	12800MW	12000MW (-800)
Huippukulutus	14300MW	15000MW (+700)
Puskuri tuonnin jälkeen	1900MW	400MW

 

[MOS6510]

Eihän tämä hyvältä näytä. Edelliseen talveen verrattuna

Talvi	2023	2024
Kotimainen tuotantokapasiteetti	12800MW	12000MW (-800)
Huippukulutus	14300MW	15000MW (+700)
Puskuri tuonnin jälkeen	1900MW	400MW

Tuo laskelma tuotannon maksimitehosta ei mielestäni ole oikein. Poistumaa on:
- Meri-Pori 565 MW. Siirtynyt huoltovarmuuskäyttöön ja ei enää tuota kaupallisesti mitään
- Naantali 3 253 MW. Poistettu käytöstä tänä kesänä ja suljetaan lopullisesti 31.12.2024
- Naistenlahti Tampere: Korvaantunut uudella biolaitoksella, jonka teho on pienempi kuin aikaisemman voimalan. Vanha voimala 129 MW. Uusi voimala 50 MW. Netto -79 MW
- Suomenoja 1 75 MW. Suljettiin huhtikuussa 2024

Tuossa on 972 MW poistuma edelliseen talveen.

 

[kapiteeli]

Hirveä meuhkaus ja parku, mutta jälleen kerran nähtiin kalliiden hintojen kestävän vain muutaman päivän painottuen muutamalle tunnille. Akuilla tai pumppuvoimalla nuo olisi taklattu helposti koska joka yö yhtä lukuun ottamatta hinta meni alle 10 snt/kWh.

 

[MOS6510]

Hirveä meuhkaus ja parku, mutta jälleen kerran nähtiin kalliiden hintojen kestävän vain muutaman päivän painottuen muutamalle tunnille. Akuilla tai pumppuvoimalla nuo olisi taklattu helposti koska joka yö yhtä lukuun ottamatta hinta meni alle 10 snt/kWh.

Tuuleton aika kesti tällä(kin) kertaa monta päivää putkeen. Akuilla tätä ei todellakaan olisi hoidettu.

 

[kapiteeli]

Tuuleton aika kesti tällä(kin) kertaa monta päivää putkeen. Akuilla tätä ei todellakaan olisi hoidettu.

Perus kahvinkeitto- ja saunapiikkejähän nuo oli. Vuorokausien sähköpulaa ei ollut vaan kysynnän ja tarjonnan kohtaamisongelma yö/päivä välillä. Unelmacase akuille.

 

[B12]

Tuo laskelma tuotannon maksimitehosta ei mielestäni ole oikein. Poistumaa on:
- Meri-Pori 565 MW. Siirtynyt huoltovarmuuskäyttöön ja ei enää tuota kaupallisesti mitään
- Naantali 3 253 MW. Poistettu käytöstä tänä kesänä ja suljetaan lopullisesti 31.12.2024
- Naistenlahti Tampere: Korvaantunut uudella biolaitoksella, jonka teho on pienempi kuin aikaisemman voimalan. Vanha voimala 129 MW. Uusi voimala 50 MW. Netto -79 MW
- Suomenoja 1 75 MW. Suljettiin huhtikuussa 2024

Tuossa on 972 MW poistuma edelliseen talveen.

Faktahan on, että Suomesta poistuu koko ajan pikkuhiljaa vakaata sähkön ja etenkin lämmön tuotantoa ja samalla sähkön käyttö lämmitykseen kasvaa. Tämä sitten korvataan tuulivoimalla tai parhaassa tapauksessa ei millään.

 

[MOS6510]

Perus kahvinkeitto- ja saunapiikkejähän nuo oli. Vuorokausien sähköpulaa ei ollut vaan kysynnän ja tarjonnan kohtaamisongelma yö/päivä välillä. Unelmacase akuille.

Paitsi että akut ovat kohtuuttoman kalliita tällaiseen varastointiin. Ydinvoimalan yhden päivän tuotantoa vastaava varastokapasiteetti maksaa lähes sen mitä se ydinvoimala vastaisi.

Esimerkiksi Tesla Megapackit maksavat tällä hetkellä noin $266/KWh eli 1000 MW ydinvoimalan vuorokauden energiamäärän varastointikapasiteetti maksaisi noin 5,7 Mrd eur ja OL3:n vuorokauden tuotantoa vastaavan energiamäärän varastointikapasiteetti noin 9,2 Mrd eur. Ja edelleenkään nämä akut eivät tuota mitään. Miksi siis emme rakentaisi sitä ydinvoimalaa niiden akkujen sijaan?

Lisäksi muistetaan, että ydinvoimalan käyttöikä on 60 vuotta ja näiden akkujen 7-10 vuotta.

 

[rock]

Paitsi että akut ovat kohtuuttoman kalliita tällaiseen varastointiin. Ydinvoimalan yhden päivän tuotantoa vastaava varastokapasiteetti maksaa lähes sen mitä se ydinvoimala vastaisi.
Esimerkiksi Tesla Megapackit maksavat tällä hetkellä noin $266/KWh eli 1000 MW ydinvoimalan vuorokauden energiamäärän varastointikapasiteetti maksaisi noin 5,7 Mrd eur ja OL3:n vuorokauden tuotantoa vastaavan energiamäärän varastointikapasiteetti noin 9,2 Mrd eur. Ja edelleenkään nämä akut eivät tuota mitään. Miksi siis emme rakentaisi sitä ydinvoimalaa niiden akkujen sijaan?

Koska systeemistä tuskin puuttuu 24GWh verran tuotantoa per päivä. Koska OL3:nenkaan ei ole kannattava noin 5,5Mrd euron hintalapullaan ja uusi voimala maksaisi heittämällä noin tuplat, ainakin. Ja sivuhuomiona ainakin ne BESSit mihin meidän firma on sijoittamassa suunnitellaan noin 20 vuoden käyttöiälle. Mutta olet oikeassa siinä että ei ydinvoimalaa voi korvata akustolla, mutta nykyhintatasolla ei sitä voimalaakaan kannata rakennuttaa mutta pienempi akusto saattaa kannattaakin.

 

[_j03_]

Koska systeemistä tuskin puuttuu 24GWh verran tuotantoa per päivä. Koska OL3:nenkaan ei ole kannattava noin 5,5Mrd euron hintalapullaan ja uusi voimala maksaisi heittämällä noin tuplat, ainakin. Ja sivuhuomiona ainakin ne BESSit mihin meidän firma on sijoittamassa suunnitellaan noin 20 vuoden käyttöiälle. Mutta olet oikeassa siinä että ei ydinvoimalaa voi korvata akustolla, mutta nykyhintatasolla ei sitä voimalaakaan kannata rakennuttaa mutta pienempi akusto saattaa kannattaakin.

Pienydinvoimalat ja pumppuvoimalaitokset molemmat järkevämpää kuin ripotella helvetin kalliita akkuja ympäriämpäri.

 

[B12]

Pienydinvoimalat eivät tuota sähköä, mutta korvaavat poistuvia kaukolämpökattiloita

 

[kapiteeli]

Paitsi että akut ovat kohtuuttoman kalliita tällaiseen varastointiin. Ydinvoimalan yhden päivän tuotantoa vastaava varastokapasiteetti maksaa lähes sen mitä se ydinvoimala vastaisi.

Esimerkiksi Tesla Megapackit maksavat tällä hetkellä noin $266/KWh eli 1000 MW ydinvoimalan vuorokauden energiamäärän varastointikapasiteetti maksaisi noin 5,7 Mrd eur ja OL3:n vuorokauden tuotantoa vastaavan energiamäärän varastointikapasiteetti noin 9,2 Mrd eur. Ja edelleenkään nämä akut eivät tuota mitään. Miksi siis emme rakentaisi sitä ydinvoimalaa niiden akkujen sijaan?

Lisäksi muistetaan, että ydinvoimalan käyttöikä on 60 vuotta ja näiden akkujen 7-10 vuotta.

Puolan kaavailujen perusteella APR-1400:n saattaisi saada Suomeen n. 10 miljardilla eurolla. Jos ajatellaan, että EDF on vaatinut takuuhintaa about 10 snt/kWh ja nyt Suomessa keskihinta asettunee jonnekin 7 snt/kWh paikkeille, niin vetämällä mutkia suoriksi voisi ajatella, että ydinvoimala on 42 % liian kallis eli tukea vaadittaisiin noin 4 miljardia. Se tekisi reilu 700 per suomalainen. Voisin ihan hyvää hyvyyttäni laittaa tuon kolminkertaisena "isänmaa-bondiin", jos sillä pääsisi osakkaaksi ydinvoimalaan.

OK, ajatellaan, että olen laittanut rahani sisään ja hallitus tekee periaatepäätöksen tänään. Suomen sähkömarkkinan haasteet ratkeavat aikaisintaan 7 vuoden päästä (2 vuotta suunnittelua ja 5 vuotta rakentamista). 10 miljardilla saadaan 14000 MW/28250 MWh akkuja, eli silloin kun sähköä eniten tarvitaan (klo 8-20), akut tuottavat 2354 MW teholla siinä missä ydinvoima tuottaa 1000-1600 MW. Akut eivät tuota suoraan mitään, mutta ne vähentävät uusiutuvien ja ydinvoiman alassäätöä ja siten "tuottavat" markkinoille lisää sähköä. Akkulaitoksia alkaa jo nousta, joten ne eivät välttämättä tarvitse tukea pennin pyörylääkään, mutta jos tukea halutaan, riittänee arvonlisäveron poisto eli tukea tarvittaisiin noin 2,6 miljardia euroa. Edellämainittu akkukapasiteetti saataneen parissa vuodessa käyttöön.

Kun ydinvoimalan testiajoja aloitetaan, ovat akut pelastaneet kulutuksen siirtoa nihkeästi harrastavan kansanosan jo n. 5-7 vuoden ajan. Akuilla on siinä vaiheessa käyttöikää jäljellä jopa 13-15 vuotta ja jos ne joudutaankin uusimaan, niin hinnat ovat todennäköisesti vähintään puolittuneet alkuperäisestä. Uusiminen voidaan onneksi tehdä paloissa jolloin kenties prosentti tai pari kapasiteetista on kerrallaan pois käytöstä. Akut voidaan tilata kotimaiselta Wärtsilältä ja luodaan kysyntää Suomessakin tuotettaville eri akkumetalleille ja komponenteille siinä missä ydinvoimalan rakentaja tuo maalaritkin ulkomailta.