Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[mattix]

Niin, ei kai nuo pankkien kustannustehokkaat indeksirahastot ole ollenkaan huonoja kohteita eli sikäli ei pankkia kannata kokonaan sijoitusasioiden osalta hylätä. Mutta tuo on kyllä melko kuvaavaa törkeydessään että sanoivat sinun olevan vaikea tapaus koska olet selvästi kärryillä Että mieluummin olisivat soittaneet sellaiselle joka ei paljon sijoittamisesta tiedä... Huhhuh.

Olin itsekin huuli pyöreänä. Paras oli, kun kyselin näiden kommenttien jälkeen lisää. Heppu sanoi suoraan heidän tuotteiden olevan vaikeaa myydä Nordnetin asiakkaille. Kysyin vielä, että mikäs juttu tämä on. Totesi, että heillä on yleensä tietoa markkinoiden kehityksestä ja erilaisista sijoitustuotteista eikä tällaisille asiakkaille kelpaa hepun edustaman pankin kokonaisvaltainen palvelu. Tämä palvelu oli sellainen, että asiakkaan omaisuus ja tilanne huomioiden salkku kasataan tietylle tuotto-odotukselle, jonka ylitse menevästä tuotosta ko. pankki vie leijonaosan. Toki kuluja menee, vaikka tuotto ei olisi odotettua. Eipä tullut minusta asiakasta.

 

[evakko]

Sinänsä ymmärrettävää mutta olen kyllä samaa mieltä että härskiä tuo on, etenkin kun eivät ole kertoneet että sijoita mieluummin vaikka indeksirahastoon kuin OP Maailma A:han!

Kauankos tuosta keskustelusta on? Maailma indeksi on perustettu vasta 9/2017, ehkä sitä ei edes ollut olemassa kun teit sopimuksen.

Itsekään en arvosta tuollaista myyntiä, mutta ymmärrän. Miksi pankin, joka on kuitenkin voittoon pyrkivä liikeyritys, pitäisi tarjota ensimmäisenä pienimmän katteen tuotetta, kun ei niitä tarjoa rengas- tai tv-kauppiaatkaan. Se on eri asia jos asiakas esim. pyytäisi halvinta ja saisi valheellisen vastauksen.

 

[abish]

Ei nuo pankin omat rahastot sikäli ole kusetuksia, että niitä oikeasti hoidetaan eivätkä ole piiloindeksejä. Mitään järkeä niihin ei ole sijoittaa jos horisontti on tyyliin yli 10 vuotta. Itsekin olen tietty niihin aikanaan sijoittanut, kun en mistään mitään tiennyt.

 

[Paladine]

Kauankos tuosta keskustelusta on? Maailma indeksi on perustettu vasta 9/2017, ehkä sitä ei edes ollut olemassa kun teit sopimuksen.

Itsekään en arvosta tuollaista myyntiä, mutta ymmärrän. Miksi pankin, joka on kuitenkin voittoon pyrkivä liikeyritys, pitäisi tarjota ensimmäisenä pienimmän katteen tuotetta, kun ei niitä tarjoa rengas- tai tv-kauppiaatkaan. Se on eri asia jos asiakas esim. pyytäisi halvinta ja saisi valheellisen vastauksen.

Joo ymmärrän tosiaan tuon että pankkikin haluaa tehdä voittoa. Katselin kuitenkin että milloin olen ensimmäisen kerran rahaa ja jatkuvan säästösopimuksen tuonne OP-Maailma A:han tehnyt, niin näköjään tammikuussa 2021. Eli indeksi oli jo olemassa. Ja tosiaan sitten on ollut vuosittain noita sijoituspalavereja, missä on vaan katseltu että hyvin menee...

Nyt tänä kesänä ajattelin taas siirtää kertyneitä tilillä makaavia euroja sijoituksiin ja OP:n sijoitusneuvoja suositteli tuollaista sijoitusvakuutusta, jonne sitten otin myös kk-säästämisen mukaan. Siihen otettiin mukaan kolme tuotetta ja alkuinvestointi meni seuraavasti:
- 80% OP Sij.plus Suuryhtiöt Eurooppa Amerikka S42 2024
- 10% OP-Pohjoismaat Indeksi A
- 10% OP-Puhdas Vesi A

Näiden vertailu on vähän hankalaa, kun tuo ensimmäinen tuote on OP:n oma eikä löydy esim. Morningstarista. Noista kahdesta muusta pohjoismaat indeksirahastona on mielestäni ihan ok kun katsoo kokonaistuottoa palkkioiden jälkeen, puhdas vesi taas vähemmän hyvä. Koko sijoitusvakuutus on hieman miinuksella, koska tuo suuryhtiöt on miinuksella vaikka kaksi muuta ovatkin plussalla, mutta varmaan lopetan tuon sijoitusvakuutuksen ja saan sitten ainakin vähennettyä tappiot jos/kun nostan voitollisista mutta huonoista rahastoista rahat pois...

Sitten on vielä tuollainen nimellispääomaturvattu strukturoitu joukkovelkakirjalaina OP SÄÄSTÖOBL. POHJOISM. PANKIT IX 2022 15.07.2027 joka ilmeisesti tilitetään pois 2027, mutta jonka saa tarvittaessa lopetettua aiemminkin. Sen järkevyydestä en osaa sanoa.

Mihin sijoitusalustaan täällä muuten suositellaan siirryttävän? Nordnetistä paljon puhutaan, mutta mitä mieltä ollaan esim. eTorosta? Nopealla googletuksella vertailusivustot rankkaavat tuon ykköseksi. Ja onko järkevää seurattavuuden vuoksi siirtää kaikki sijoitukset samaan alustaan, vs. että osan jättäisi vaikka Osuuspankkiin (kuten vaikkapa sen Aasia Indeksirahaston tms)?

Kummasti sitä huomaa että kysyttävää näköjään riittää kun alkaa edes vähäsen paneutua asiaan...

 

[Andan]

Mihin sijoitusalustaan täällä muuten suositellaan siirryttävän? Nordnetistä paljon puhutaan, mutta mitä mieltä ollaan esim. eTorosta? Nopealla googletuksella vertailusivustot rankkaavat tuon ykköseksi. Ja onko järkevää seurattavuuden vuoksi siirtää kaikki sijoitukset samaan alustaan, vs. että osan jättäisi vaikka Osuuspankkiin (kuten vaikkapa sen Aasia Indeksirahaston tms)?

eToron itse jättäisin laskuista pois. Siellä pitää olla tarkkana, että oikeasti käy kauppaa varsinaisista arvopapereista eikä johdannaisista, vetää kauppojen tekemisestä vaivihkaa välistä rahaa läpinäkyvien kulujen sijaan ja veroilmoitukset pitää hoitaa itse - tällainen oli meininki ainakin kun viimeksi tuohon tutustuin. Itse käytän IB:tä, jossa joutuu myöskin hoitamaan verottajalle tiedot itse, mutta muuten homma toimii läpinäkyvästi ja ylipäänsä ongelmitta.

Nordnet taitaa olla aika suosittu, kun hoitaa esim. veropuolen automaagisesti, mutta itseäni hiersi isot kulut sen verran, että lopetin sen käytön. IB hoitaa nyt nuo ei-pohjoismaiset/ei-euro sijoitukset omalta osaltani, loput on Nordeassa.

 

[Joku_242]

Mihin sijoitusalustaan täällä muuten suositellaan siirryttävän? Nordnetistä paljon puhutaan, mutta mitä mieltä ollaan esim. eTorosta? Nopealla googletuksella vertailusivustot rankkaavat tuon ykköseksi. Ja onko järkevää seurattavuuden vuoksi siirtää kaikki sijoitukset samaan alustaan, vs. että osan jättäisi vaikka Osuuspankkiin (kuten vaikkapa sen Aasia Indeksirahaston tms)?

Myös OP:llä voi ihan hyvin hoitaa sijoittamista. Enemmän juttu on että mihin sijoittaa, kuin millä alustalla sijoittaa. Jälkimmäinen on vain kaupankäyntikulujen optimointia, eivätkä ne ole yhtä isoja kuin rahastojen hallinnointipalkkiot.

 

[Paladine]

Myös OP:llä voi ihan hyvin hoitaa sijoittamista. Enemmän juttu on että mihin sijoittaa, kuin millä alustalla sijoittaa. Jälkimmäinen on vain kaupankäyntikulujen optimointia, eivätkä ne ole yhtä isoja kuin rahastojen hallinnointipalkkiot.

Hyvä pointti, ja noin vähän arvelinkin sen olevan. Itse arvostan toisaalta myös sen sijoitusalustan selkeyttä, vaikka sille on rahallista arvoa vaikea laittaa. En tietysti ole vielä tutustunut muuhun kuin OP:n alustaan, mutta ei se ainakaan kaikkein selkein voi olla, nuo käppyrät ovat kummasti piilossa monen linkin takana, ja lisäksi he ilmeisesti kehittävät OP-Mobiilia tuon selainkäyttöliittymän sijaan, mikä itseä ärsyttää kun mieluiten kaikkea hoidan tietokoneella, jos vain mahdollista...

 

[Paapaa]

Mihin sijoitusalustaan täällä muuten suositellaan siirryttävän?

Kaikissa on hyviä ja huonoja puolia. Kotimaisista Nordnet suosituin. Toimiva palvelu, jonka haittana korkeat minimihinnat suorissa osakekaupoissa. Kun varallisuutta yli 200k, saa minimejä tiputettua. Hyvänä puolena kuukausisäästösopparit, joilla valittuja ETF:iä saa ostaa 2,5e/kk minimikululla (max 4 ETF yhdellä kululla). Monille tuo kk-säästö on se syy olla Nordnetin asiakas. USA-kaupat törkyhintaisia, alkaen 15e/kaupa.

Nordealla 1% kulukatto osalla markkinoita ja ETF:illä, joka helpottaa pikkusummilla sijoittamista.

OP:llä 1% kulukatto Helsingin pörssissä. Ei kuitenkaan ETF:issä.

Danskella ihan edulliset hinnat muistaakseni, mutta ongelmia saada tiettyjä ETF:iä ostettua.

Mandatumilla kohtuullisen edulliset hinnat jos tekee enemmän kauppaa tai 50k+ varoja palvelussa.

Kaikki kotimaiset toimittavat tiedot verottajalle, mikä on iso plus.

Ulkomaisista suosituimmat Interactive Brokers ja Degiro. IB mielestäni paras valinta, mutta ei sovi aloittelijalle. USA-kaupat alkaen $0,35/kauppa. Verotus hoidettava itse. Degiro kalliimpi. eToro vähän epämääräinen. Osa tuotteista CFD-tuotteita eikä oikeita osakkeita. En koskisi.

Jos olet OP:n asiakas niin OP + Nordnet -kombo voisi riittää. Jälkimmäisellä ostat halvalla ETF:t ja OP:lla sitten muu asiointi ja ostot Hesen pörssistä.

 

[Joku_242]

Jos olet OP:n asiakas niin OP + Nordnet -kombo voisi riittää. Jälkimmäisellä ostat halvalla ETF:t ja OP:lla sitten muu asiointi ja ostot Hesen pörssistä.

Toki ETF-ostoissakaan ei ole niin väliä ellei nimenomaan halua kuukausisijoittaa ETF:iin. Jos esim. ostaa harvemmin isomman määrän ETF:ää, esim. tonnilla per kerta, niin OP:nkään kulut ei ole mitenkään kohtuuttomia.

 

[Clarenz]

@Paapaa Hyvä yhteenveto. Huomioikaa kuitenkin myös säilytyskulut. Nordealla ainakin pitää ostaa kokoajan tai säilytyskulut alkaa laukkaamaan (jos siis etf:iä tai osakkeita salkussa). Mites OP Ja muut? Nordnetissä ei sellaisia ole ainakaan.

 

[Andan]

@Paapaa Hyvä yhteenveto. Huomioikaa kuitenkin myös säilytyskulut. Nordealla ainakin pitää ostaa kokoajan tai säilytyskulut alkaa laukkaamaan (jos siis etf:iä tai osakkeita salkussa). Mites OP Ja muut? Nordnetissä ei sellaisia ole ainakaan.

En nyt tiedä koko ajan ostamisesta Nordean kanssa. Kerran vuosineljänneksessä riittää mikä tahansa pörssiosto, vaikka ostaisi yhden senttiosakkeen 1% maksimikuluilla

 

[Mikkos]

@Paapaa Hyvä yhteenveto. Huomioikaa kuitenkin myös säilytyskulut. Nordealla ainakin pitää ostaa kokoajan tai säilytyskulut alkaa laukkaamaan (jos siis etf:iä tai osakkeita salkussa). Mites OP Ja muut? Nordnetissä ei sellaisia ole ainakaan.

Nordealla vuosineljänneksittäin pitää tehdä kauppa. Jos ei tee niin tulee seuraavan vuosineljänneksen hoitomaksu joka oli luokaa muutama euro kuussa.
E: ehti ensin

 

[Dokker]

OP:lla ei ainakaan omistaja-asiakkailla ole säilytyskuluja.

Kannattaa huomioida myös omistaja-asiakkaiden alemmat kaupankäyntikulut. Esim. ETF ja USA osakkeet 0,17 %, min 8 €.

 

[Paladine]

@Paapaa Loistava yhteenveto, kiitoksia!

Toki ETF-ostoissakaan ei ole niin väliä ellei nimenomaan halua kuukausisijoittaa ETF:iin. Jos esim. ostaa harvemmin isomman määrän ETF:ää, esim. tonnilla per kerta, niin OP:nkään kulut ei ole mitenkään kohtuuttomia.

OP:lla ei ainakaan omistaja-asiakkailla ole säilytyskuluja.

Kannattaa huomioida myös omistaja-asiakkaiden alemmat kaupankäyntikulut. Esim. ETF ja USA osakkeet 0,17 %, min 8 €.

Tuo ETF on itselleni ollut tähän asti tuntematon juttu, mutta niistä monet puhuu, tähän on varmaan syynsä? Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon? Valinnanvaraa varmaan ainakin enemmän...

Olen kyllä OP:n omistaja-asiakas. Miten nuo Nordnetin ETF-kuukausisopparit vertautuu siinä? Lähinnä mietin että jos ei siinä selvästi hyötyä ole että siirrän rahojani Nordnetiin, niin miksen pitäisi niitä OP:ssa, kunhan vaan siirtelen vähän parempiin tuotteisiin... Ainakin tällä hetkellä tuntuu siltä että olen enemmänkin "sijoita ja unohda" -tyyppiä sikäli, että tarkoitus ei ole kuukausittain ostaa ja myydä mitään, vaan ajatus lähinnä on että laitetaan rahat järkeviin tuotteisiin riittävästi hajautettuna, ja säästetään sitten kuukausittain johonkin niistä tai pariinkin kohteeseen. Ja muutetaan sitten joskus jos on tarvetta. Nyt olen ainakin lopettanut nuo olemassa olleet kk-säästämiset kunnes keksin järkevämmät kohteet sille...

 

[aop]

@Paapaa Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon?

Toimeksiannot ainakin tapahtuvat nopeammin, normaaleilla rahastoilla voi kestää päiviä, että esim. myynti- tai ostotoimeksianto toteutuu.

 

[hypodermic]

Lisätään tuohon alustalistaan Trading212. Helppokäyttöinen, kulut nolla esim. automaattisessa kk-säästössä, ja saipa porkkanana ainakin ref-koodilla jotain ilmaisia osakkeitakin kun avasi tilin. Verotuskäkkyrät pitänee tosin hoitaa itse käsittääkseni, aivan kuten esim. Degironkin tapauksessa (sitäkin tullut aiemmin käytettyä).

Vastalauseita tai päinvastaisiakin kokemuksia otetaan vastaan, itselläni tuolta vasta jokusen kuukauden kokemus tylsästi kk-säästellen pienellä summalla.

 

[Paapaa]

Tuo ETF on itselleni ollut tähän asti tuntematon juttu, mutta niistä monet puhuu, tähän on varmaan syynsä? Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon?

Normirahasto:

• Voi ostaa millä tahansa summalla (minimi voi olla esim. 15e)
• Usein ei ostokulua, joten osto minisummilla on kannattavaa
• Joidenkin rahastoyhtiöiden kohdalla voi poiketa verotuksen FIFO-säännöstä eli et myykään vanhinta erää, vaan verotuksellisesti paremman
• Kulut yleensä korkeammat kuin ETF:illä
• Osto tai myynti voi kestää N päivää

ETF (joka on siis rahasto, mutta pörssilistattu):

• Ostetaan/myydään pörssistä välittömästi
• Ostokomissio voi olla merkittävä pikkusummilla (tähän apuun 1% palkkiokatot ja Nordnetin kk-säästöt)
• ETF ei ole sidoksissa välittäjään kuten rahasto-osuus on sidoksissa rahastoyhtiöön. Voit siis siirtää ETF:t toiselle välittäjälle. Ja samat ETF:t on käytännössä tarjolla joka osakevälittäjän kautta. (Danske tosin ei halunnut tarjota muistaakseni SPYI:tä)
• ETF:issä yleensä huomattavasti pienempi hallinnointikulu kuin rahastoissa, esim. alle 0,2% tai jopa alle 0,1%. Pitkällä aikavälillä tämä oli olla ihan mukava summa.
• Erilaisia ETF:iä paljon enemmän tarjolla.

Toisella foorumilla on kirjoiteltu myös siitä, että suositut rahastot eivät välttämättä seuraa indeksiä niin hyvin kuin isot suositut ETF:t. Eli vaikka rahaston kulu on pieni, voi tuotossa silti tulla tappiota ETF:ään verrattuna. Mutta mulla ei ole tästä nyt mitään kovaa dataa tai tutkimusta.

 

[thrill]

Löytyykö tuo SPYI esim op/nordnet kautta hakemalla -> SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF nimellä? Vai mitä haetaan? ETF hommat uusia itselle ja kovasti kiinnostaisi sinnekin vähäisiä ropoja ripotella.

 

[Hanhinaama]

ETF:ien kohdalla ainakin kannattaa verrata myös juoksevia kuluja mitä toimija ilmoittaa. Samaa paperia saa esimerkiksi Nordean ja Nordnetin kautta, mutta ensimmäisen kulut korkeammat. Kulut kuitenkin ne jotka täällä ensimmäisenä neuvotaan minimoimaan.

 

[vasu]

Löytyykö tuo SPYI esim op/nordnet kautta, SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF nimellä? Vai mitä haetaan?

SPYI nimellä löytyy kun hakee. Tosin kuukausisopparia tehdessä täytyy jostain syystä etsiä koko nimellä.

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[Tommy Goldfish]

@Paapaa Loistava yhteenveto, kiitoksia!


Tuo ETF on itselleni ollut tähän asti tuntematon juttu, mutta niistä monet puhuu, tähän on varmaan syynsä? Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon? Valinnanvaraa varmaan ainakin enemmän...

Olen kyllä OP:n omistaja-asiakas. Miten nuo Nordnetin ETF-kuukausisopparit vertautuu siinä? Lähinnä mietin että jos ei siinä selvästi hyötyä ole että siirrän rahojani Nordnetiin, niin miksen pitäisi niitä OP:ssa, kunhan vaan siirtelen vähän parempiin tuotteisiin... Ainakin tällä hetkellä tuntuu siltä että olen enemmänkin "sijoita ja unohda" -tyyppiä sikäli, että tarkoitus ei ole kuukausittain ostaa ja myydä mitään, vaan ajatus lähinnä on että laitetaan rahat järkeviin tuotteisiin riittävästi hajautettuna, ja säästetään sitten kuukausittain johonkin niistä tai pariinkin kohteeseen. Ja muutetaan sitten joskus jos on tarvetta. Nyt olen ainakin lopettanut nuo olemassa olleet kk-säästämiset kunnes keksin järkevämmät kohteet sille...

Itse siirsin OP:n kalliit "MALTILLINEN" kk säästöt kokonaisuudessaan OP:n maailma indeksiin tämän ketjun suositteluiden perusteella. Eilen kävin taas lisäämässä kuukausisäästöä sinne +50%. Ei kiinnosta seurata tapahtumia, vaan automatisoida koko prosessi alusta loppuun. Omistaja-asiakkaana ei taida tosiaan ihmeempiä kuluja olla, kun kaikki vakuutukset jne on keskitetty tuonne.

 

[Paapaa]

ETF:ien kohdalla ainakin kannattaa verrata myös juoksevia kuluja mitä toimija ilmoittaa. Samaa paperia saa esimerkiksi Nordean ja Nordnetin kautta, mutta ensimmäisen kulut korkeammat. Kulut kuitenkin ne jotka täällä ensimmäisenä neuvotaan minimoimaan.

Tai oikeastaan kannattaa katsoa sieltä ETF:n omilta sivuilta tai jostain dokumentista ne kulut. Palveluntarjoajien tiedoissa voi olla joskus virheitä, mutta jos ostaa samaa paperia niin kulut ovat identtiset eikä välittäjä siihen vaikuta mitenkään.

ETF:ien raamattu on tämä:

ETF portfolios made simple | justETF

Invest broadly diversified at low cost. justETF will guide you there.

www.justetf.com

Sinne hakuun tikkeri ja palvelu kertoo faktat.