Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[asroma]

Neuvoja kaipailisin. Olen ajatellut salkun päivittämistä, tällä hetkellä mukana:

OP Amerikka Indeksi n.22%
OP Maailma Indeksi n.20%
OP Eurooppa Indeksi n.18%
OP Pohjoismaat Indeksi n.18%
84X0 ETF n.10%
ZPRR ETF n.5%
LCUJ ETF n.5%

Aika paljon päällekkäisyyksiä eri rahastojen välillä. Tällä hetkellä kuukausisäästöllä menee rahastoihin ja ETF:iä pitänyt kyseisellä painotuksella ja osto ajatukselle yhden kerran vuodessa isompi summa. Yhteensä salkku tällä hetkellä n. 12k€. Monessa paikassa tullut vastaan SPYI ETF, jolla saisi hajautettua käytännössä koko maailman, joka ajatuksena houkuttaisi. Kumpihan olisi järkevämpi? Myydä nykyiset ja ostaa isommalla kertasummalla SPYI, jonka jälkeen ostaa esim. 4 kertaa vuodessa n. 2000€ erissä vai jatkaa suurinpiirtein nykyisellä ja muokata päällekäisyydet pois? Alustana tarkoitus jatkaa OP:lla. Sijoitusajaksi suunnitelmana pitkä +20 vuotta.

 

[miksu8]

Yritän ottaa selkoa täälläkin mainitusta ETF:stä: SPDR S&P U.S. Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Sanotaanko tuolla että osinkotuotto on ollut viimeisen vuoden ajalta 2,08%? Onko tuo leivottu jo ETF:n kurssikehitykseen?

 

[Paapaa]

Kumpihan olisi järkevämpi? Myydä nykyiset ja ostaa isommalla kertasummalla SPYI, jonka jälkeen ostaa esim. 4 kertaa vuodessa n. 2000€ erissä vai jatkaa suurinpiirtein nykyisellä ja muokata päällekäisyydet pois?

No jos sulla ei ole erityistä halua painottaa jotain tiettyä markkinaa, niin varmaan pääset helpommalla jollain yhdellä maailma-ETF:llä. Vaikka just SPYI tai IUSQ tai VWCE tai vastaava. Eli matalat kulut ja koko maailma mukana. Ei sun välttämättä noita tarvitse myydä jos tuossa ei ole mitään kulusyöppöä mukana. Turhaan vain maksaisit verot. Jätä salkkuun tuottamaan ja uudet ostot sitten siihen kohteeseen jolla pääset helpoimmalla.

Mä en itse näe lainkaan pahana sitä, että salkkuun jää päällekkäisi ETF:iä. Uudet ostot vain siihen parhaaseen vaihtoehtoon tai vaihtoehtoihin.

Sanotaanko tuolla että osinkotuotto on ollut viimeisen vuoden ajalta 2,08%? Onko tuo leivottu jo ETF:n kurssikehitykseen?

Tuon nimessä on "Dist" eli jakaa osingot ulos. Verot siis menee rankemman mukaan maksuun ja menee täydet 30% vaikka ne ovatkin tavallaan osinkoja. Eli ne tuotot tulevat arvonnousun lisäksi. Kurssi näyttää vain arvonnousun. Verotuksellisesti tuo ei ole kovin järkevä ETF.

 

[miksu8]

Tuon nimessä on "Dist" eli jakaa osingot ulos. Verot siis menee rankemman mukaan maksuun ja menee täydet 30% vaikka ne ovatkin tavallaan osinkoja. Eli ne tuotot tulevat arvonnousun lisäksi. Kurssi näyttää vain arvonnousun. Verotuksellisesti tuo ei ole kovin järkevä ETF.

Nordnetilla näyttää kaikki osinko-ETF:t olevan tuota lajia. ilmeisesti sitten niitäkin on olemassa joissa osinko menee kurssikehitykseen?

 

[evakko]

Nordnetilla näyttää kaikki osinko-ETF:t olevan tuota lajia. ilmeisesti sitten niitäkin on olemassa joissa osinko menee kurssikehitykseen?

Ne on nimetty Acc.

 

[Joku_242]

Tuon nimessä on "Dist" eli jakaa osingot ulos. Verot siis menee rankemman mukaan maksuun ja menee täydet 30% vaikka ne ovatkin tavallaan osinkoja. Eli ne tuotot tulevat arvonnousun lisäksi. Kurssi näyttää vain arvonnousun. Verotuksellisesti tuo ei ole kovin järkevä ETF.

Osakesäästötilillä tämä ei toki ole ongelma.

 

[brainsurgery]

Osakesäästötilillä tämä ei toki ole ongelma.

OST:lle ei voi ostaa ETF:iä.

 

[Joku_242]

OST:lle ei voi ostaa ETF:iä.

Jaa, en tuota tiennytkään. Sitten tosiaan Suomen verotuksella vähän kehno ETF. Paitsi eläkesäästöön niitä taitaa saada?

 

[hypodermic]

Onko arvon palstalaisilla kokemuksia Trading 212 alustasta? Parit videot katselin ja ainakin kuluiltaan ja toiminnallisuuksiltaan vaikutti ihan fiksulta, helposti säädettävä automaattinen kk-säästäminen jne eikä tarvitse ostaa ETF-rahastoja kappaleittain vaan järjestelmä ostaa niitä myös osina. Sama osakkeissa.

Ajatuksena juurikin säästäminen yhteen hyvin hajautettuun "All World" -ETF:n (kuten yllä mainittu; SPYI tai IUSQ tai VWCE tai vastaava), mutta pienemmällä summalla per kk kuin tuo Nordnetin kuukausisäästön yleisesti ottaen järkevänä pidetty minimisumma 250e/kk.

 

[zepi]

Dist ETF:issä voi olla järkeä esim. Holding-yhtiöiden ja vakuutuskuorien sisällä, mutta yksityissijoittajille ne eivät ole kovin fiksuja, ellei ole jotain sellaista erikoistilannetta että on jatkuvasti jotain pääomatulotappioita joita vähentää. En nyt tiedä miten tuollaiseen tilanteeseen voisi päästä, mutta kai sellainenkin jollakulla voi ainakin hetkellisesti olla?

 

[mattix]

Kun on aikomuksena kerätä pesämunaa lapselle Nordnetissä kuukausisäästämällä, niin ei liene ETF:ää voittanutta? Osakepoiminta ei kiinnosta, kun ei kuitenkaan onnistu. Hesulikin ei oikein houkuttele, vaikka arvostustasot alkavat olemaan kohdillaan ja Nordnet Suomi on 0% kuluinen.

Onko joku vertaillut noiden maailmarahastojen eroja muiden kuin kulujen osalta? Osa sijoittaa kehittyviin maihin ja osa ei. Kaikissa tuntuu jenkkipaino olevan 60-75%. Vilkuillut mm. EUNL, LCUW, VWCE, IUSQ, SPYI jne. Hieman selvittämistä, mikä on synteettinen ja mikä ei. Lisäksi eroja ymmärtääkseni on voittojen suhteen siinä, on rahasto irkuissa vai luxissa.

Toisaalta kun katsoo Aasian markkinan kehitystä (pl. Intia) ja raihnaisen Euroopan taaperrusta, voisi olla sama pistää kaikki paukut jenkki-sepeen. Maailmaindeksissäkin jenkkiseitsikon painoarvo on niin iso, että kovin vähän saa hajautusta. Ehkä IUSN (small cap world) voisi olla oikeasti hyvä hajautus ja sille kaveriksi vaikka QDVE (SP500 IT sector), jolloin jälkipolvi istuu tukevasti myös jättiläisten kelkassa?

Edit: Äh, tuo IUSN on myös 60% jenkki.

 

[Lupiini]

ellei ole jotain sellaista erikoistilannetta että on jatkuvasti jotain pääomatulotappioita joita vähentää. En nyt tiedä miten tuollaiseen tilanteeseen voisi päästä, mutta kai sellainenkin jollakulla voi ainakin hetkellisesti olla?

Pääomatappiot onnistuvat helposti, jos tekee huonoja sijoituksia liian suurella riskillä. Harvempi vaan viitsii huudella huonoista valinnoistaan... Minä olen yrittänyt tavoitella nopeita voittoja velkavivulla ja viputuotteilla useana peräkkäisenä vuonna surkealla menestyksellä. Tuloksena n. 45k € luovutustappioita. Kyse on ollut enemmän uhkapelaamisesta kuin harkitusta sijoittamisesta. Pääomaa on tuhottu niin paljon, että pistää harmittamaan. Vasta tänä vuonna olen todennut itselleni, ettei toiminta ole millään tasolla järkevää (toivo ei ole toimiva strategia), eikä osakepoiminta sovi minulle, joten kannattaa siirtyä indeksisijoittamiseen.

Minulla on niin paljon luovutustappioita sijoitusvarallisuuteen nähden, että mietin pystynkö mitenkään hyödyntämään niitä kaikkia luovutustappioita ennen kuin ne vanhenee. Onko palstan guruilla ajatuksia miten kannattaisi hyödyntää luovutustappioita, ettei ne vanhene?

Tilanne nyt:
OP:n indeksirahastoissa n. 24,5k € sijoituksia (kulut 0,39 % ja saan rahastoista tänä vuonna 0,35 % OP-bonuksia vakuutusmaksuihin käytettäväksi eli edulliset kulut) - Rahastosalkku n. 1800 € plussalla.
Lisäksi LähiTapiolan rahastoissa n. 1510 € (jenkkirahasto 0,44 % kuluilla) - rahasto n. 310 € plussalla.

Säästän reilun 2500 € nettotuloista nyt 500 €/kk indeksirahastoihin (100 € per maailma, jenkit, eurooppa, pohjoismaat, aasia)

Tappiot:
Verovuodelta 2021 - 7180 € (viimeinen vähennysvuosi 2026)
Verovuodelta 2022 - 26690 € (viimeinen vähennysvuosi 2027)
Verovuodelta 2023 - 10967 € (viimeinen vähennysvuosi 2028)
Verovuodelta 2024 - 338 € (viimeinen vähennysvuosi 2029)

Ajatuksissa myydä LähiTapiolan rahasto ensi vuonna ja sijoittaa sekin raha OP:n indeksirahastoihin ja jatkaa 500 €/kk lisäyksiä indekseihin. Viimeistään 2026 pitää myydä kaikki voitolla olevat rahastot ettei kaikki sen vuoden luovutustappiot vanhene. 2027 vanhenevat luovutustappiot vaikuttavat melko tekemättömältä paikalta jos oletan saavani 7 % vuosituoton indeksisijoittamisella (todellinen tuotto voi toki olla kaikkea muutakin +-20 % välillä).

Vinkit ovat erittäin tervetulleita.

 

[jinx1980]

Pääomatappiot onnistuvat helposti, jos tekee huonoja sijoituksia liian suurella riskillä. Harvempi vaan viitsii huudella huonoista valinnoistaan... Minä olen yrittänyt tavoitella nopeita voittoja velkavivulla ja viputuotteilla useana peräkkäisenä vuonna surkealla menestyksellä. Tuloksena n. 45k € luovutustappioita. Kyse on ollut enemmän uhkapelaamisesta kuin harkitusta sijoittamisesta. Pääomaa on tuhottu niin paljon, että pistää harmittamaan. Vasta tänä vuonna olen todennut itselleni, ettei toiminta ole millään tasolla järkevää (toivo ei ole toimiva strategia), eikä osakepoiminta sovi minulle, joten kannattaa siirtyä indeksisijoittamiseen.

Minulla on niin paljon luovutustappioita sijoitusvarallisuuteen nähden, että mietin pystynkö mitenkään hyödyntämään niitä kaikkia luovutustappioita ennen kuin ne vanhenee. Onko palstan guruilla ajatuksia miten kannattaisi hyödyntää luovutustappioita, ettei ne vanhene?

Tilanne nyt:
OP:n indeksirahastoissa n. 24,5k € sijoituksia (kulut 0,39 % ja saan rahastoista tänä vuonna 0,35 % OP-bonuksia vakuutusmaksuihin käytettäväksi eli edulliset kulut) - Rahastosalkku n. 1800 € plussalla.
Lisäksi LähiTapiolan rahastoissa n. 1510 € (jenkkirahasto 0,44 % kuluilla) - rahasto n. 310 € plussalla.

Säästän reilun 2500 € nettotuloista nyt 500 €/kk indeksirahastoihin (100 € per maailma, jenkit, eurooppa, pohjoismaat, aasia)

Tappiot:
Verovuodelta 2021 - 7180 € (viimeinen vähennysvuosi 2026)
Verovuodelta 2022 - 26690 € (viimeinen vähennysvuosi 2027)
Verovuodelta 2023 - 10967 € (viimeinen vähennysvuosi 2028)
Verovuodelta 2024 - 338 € (viimeinen vähennysvuosi 2029)

Ajatuksissa myydä LähiTapiolan rahasto ensi vuonna ja sijoittaa sekin raha OP:n indeksirahastoihin ja jatkaa 500 €/kk lisäyksiä indekseihin. Viimeistään 2026 pitää myydä kaikki voitolla olevat rahastot ettei kaikki sen vuoden luovutustappiot vanhene. 2027 vanhenevat luovutustappiot vaikuttavat melko tekemättömältä paikalta jos oletan saavani 7 % vuosituoton indeksisijoittamisella (todellinen tuotto voi toki olla kaikkea muutakin +-20 % välillä).

Vinkit ovat erittäin tervetulleita.

Noin pienellä pääomalla tappioiden kuittaus on lähes mahdottomuus.

Ainoa ”pieni riskinen” tapa on rullata tappioita osingoilla eteenpäin aina vuosi kerrallaan. Lyhykäisyydessään metodi on yksinkertainen:
1) valitse osake jonka arvioit vähäriskiseksi ja jonka osinkotuotto on riittävä
2) ennen osingon irtoamista laske etf:iesi voitto
3) myy niin paljon että pääomalla saa osinko-osakkeita sen verran kuin etf-voiton jälkeen jää tappiota
4) osta osakkkeet just ennen osinkoa
5) myy ne heti osingon jälkeen
6) osta etf:t takaisin

Riskinä ”vain” osinko-osakkeen päivän/kahden arvon muutos. Riskiä voi hajauttaa valitsemalla useamman osakkeen.

Sulla on vaan se ongelma että voiton jälkeen tappiota jää 5k€ ja pääomaa on 28k€ eli ei tarvita kuin 17% osinkoa maksava osake . Tietysti jos tekee tempun koko pääomalla 4x vuoden aikana niin 4-5% osinkotuotto per osake riittää. Seuraavana vuonna tappiota pääoman verran eli tarviit 20x 5% veiviä , sitten alkaakin jo ehkä vähän helpottamaan…