Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[bowtie81]

Pidä vaan huoli etteivät ne ole ylikalliita OP:n OP-Varovainen tai OP-Maltillinen tai OP-Rohkea -rahastoja. Tai vastaavia. Kovat kulut, heikohko tuotto. Yli 0,5%:n kulun pitäisi sytyttää varoitusvalot.

Indeksirahastot ja ETF:t, joissa kulu on alle 0,5% ovat yleensä OK. OP:lta löytyy 5 halpaa indeksirahastoa, niiden nimessä on sana "Indeksi" ja kulu 0,39%. Nordnetiltä sitten on ETF:iä joissa on yleensä vielä matalampia kuluja. Suosittuja ETF:iä ovat olleet esim. SPYI, IUSQ ja EUNL koko maailman osalta. (Noi löytyvät Nordnetin kk-säästöstä). Muitakin on. Myös vain USA:aan sijoittavia jos sellaisen haluaa.

OP:n Maailma kun valitsee sen halvemman, oliko indeksirahasto on aika edullinen ja tuottanutkin vihreää. Tähän kannattaa aina huomioida OP:n bonukset joita kertyy rahasto osuuksista, ainakin toistaiseksi. Auttaa jos on esim. Pohjolan vakuutuksia.

 

[Jalkamies]

Lähinnä tosi matalan riskin rahastoja entuudestaan.

Nyt miettinyt näitä ns. tavallisempia rahastoja ja nuo nordnetin 0% kuluiset vaikuttaa olevan ihan ok mitä niistä olen lukenut ja tutkinut historiaa. Toki mitä vain voi käydä.

Myös miettinyt jotain USA-keskittynyttä rahastoa, vaikka nyt uutisissa onkin juuri se alue aika myllerryksessä. Tuolla nordnetissä onkin ainakin kaksi ok vaihtoehtoa ja juoksevat kulutkin vain 0,20%.

Tarkoituksena käytännössä joko unohtaa 5v+ ajaksi tai välillä tietysti ostaen lisää rahastoa, mutta pidemmän ajan säästöä ajatellen.

Nordnetissä Handelsbanken USA ja Nordnet USA -indeksirahastot ovat molemmat hyviä valintoja kun sijoitushorisontti on yli 5 vuotta: matalat kulut ja iso hajautus.

Mikäli haluat välttää laittamasta kaikkia panoksia USAan (vaikka se todennäköisesti voi ollakin maailmantalouden voittaja hamaan tulevaisuuteen), vielä parempia vaihtoehtoja ovat Nordnet Maailma Indeksi tai Storebrand Global All Countries indeksirahasto. Noissa kulut ovat hieman korkeammat (0,30%), mutta saat yhdellä rahastolla maailmanlaajuisen hajautuksen, jolloin sinun ei tarvitse miettiä missä päin maailmaa talous kasvaa eniten.

Noita NN 0-kuluisia rahastoja miettisin kaksi kertaa sen vuoksi, että ne sijoittavat vain Pohjoismaihin - tällä tavoin laitat paljon panoksia pieniin reunamarkkinoihin ja voi olla että ne häviävät pitkässä juoksussa esim. USA:lle tai muulle Euroopalle ja tuottosi jäävät pienemmiksi.

Mitä tulee taas ajankohtaan aloittaa sijoittaminen, tutkimusten mukaan eilen oli paras hetki aloittaa sijoittaminen ja toiseksi paras on tänään, koska aika markkinoilla keskimäärin voittaa markkinoiden ajoituksen (=sitä aikaisemmin aloitat, sen paremmin menee).

 

[ikuhappy]

Sijoitussalkkuni saavutti kuun vaihteessa jonkunlaisen haamurajan, kun sen arvo kasvoi ensimmäistä kertaa kuusinumeroiseksi. Ihan hyvin on pätäkkää kertynyt siihen nähden että 7 vuotta sitten aloitin noin kymppitonnin alkupääomalla. Mutta tuntuuko ns. henkisesti missään? No ei, pitäisi olla seitsennumeroinen summa että olisin tyytyväinen. Tämmöinen sata tonnia tuntuu olevan yhtä tyhjän kanssa, ja meikäläisen tuurilla vielä pääsen hengestäni ennen kuin ehdin rahoista nauttimaan. Tekisi mieli laittaa salkku lihoiksi ja hummailla menemään kun vielä ehtii.

Hyvin sama tilanne ja ikäkin kuin itsellä. Satkun sijoitukset tuli täyteen ja ei tunnu missään. Ja kun "tavoitekin" on epämääräinen "FIRE pienipalkkaisen elintasoon jos tulee 55+ potkut", niin ei siitä oikein kiksejä saa.

Toisaalta olen kyllä myös erittäin huono kuluttaja. On nuorempana ollut niin tiukkaa opiskelijaeloa ja (kesä-) työttömyyttä kuin hyvää liksaa ja hienoa autoa ym. "turhuuksia" - ensimmäistä en haluaisi enää kokea ja toinen ei juuri elämänlaatua lisännyt vrt. pienituloisen arki, niin jotenkin nykyinen pienituloisen kulutusprofiili vaan itsellä jäänyt päälle ja säästöön jää hiukan mediaania pienemmästä KTM palkastakin reilu osa.

 

[kilroy1]

Lähinnä tosi matalan riskin rahastoja entuudestaan.

Nyt miettinyt näitä ns. tavallisempia rahastoja ja nuo nordnetin 0% kuluiset vaikuttaa olevan ihan ok mitä niistä olen lukenut ja tutkinut historiaa. Toki mitä vain voi käydä.

Myös miettinyt jotain USA-keskittynyttä rahastoa, vaikka nyt uutisissa onkin juuri se alue aika myllerryksessä. Tuolla nordnetissä onkin ainakin kaksi ok vaihtoehtoa ja juoksevat kulutkin vain 0,20%.

Tarkoituksena käytännössä joko unohtaa 5v+ ajaksi tai välillä tietysti ostaen lisää rahastoa, mutta pidemmän ajan säästöä ajatellen.

Tuossa omat Nordnet rahastot, päällekkäisyyksiä paljon mutta ei haittaa kunhan tiedostaa asian. Noista voi tehdä oman kombon tai valita sopivat:

Storebrand USA A EUR
Storebrand Japan A EUR
Storebrand Global All Countries A
Storebrand Europa A
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

 

[evakko]

Kun Usa-rahastoista on ollut puhetta edellä, niin alla oikealla rahalla tehty vertailu indeksirahastoista ajalta 4/2022 - 12/2023. Varmasti saman tiedon saa virallisesta lähteestä, mutta minusta mielenkiintoisempaa näin Mitä olen seurannut kehitystä, niin Storebrand on ollut heikoin koko ajan, välillä ero oli isompikin. Syitä voi kiinnostuneet etsiä painotuksista, esim. Nordnetin indeksi on S&P 500, mutta ESG:nä mikä lienee syy Metan puuttumiseen.

Tilanne on siis 31.7. hintojen mukaan, en viitsinyt päivittää koska Nordnet ei jostain syystä ole julkaissut vielä 2.8. hintaa. Lisäksi Handelsbanken julkaisee omansa ennen kuin markkinat on suljettu Usassa, se olisi siis jo 5.8. arvolla. En ole selvittänyt tarkemmin mihin se hinta perustuu. Toimeksiannot aina yhtä aikaa, toteutuneet vaihdellen.

 

[Andan]

sp500, jepi, jepq ja vt tuli ostettua lisää tänään. Vielä olis tälle vuodelle mahdollisuus tehdä kolme samanlaista ostosmälliä lisää. Voi olla liian aikaista ostella, mutta joskus on vaan vedettävä liipaisimesta tai ei pääse irti edes lähtötelineistä.

Riippuen ja roikkuen miten FED:n koronlaskujen kanssa käy niin vois myydä tlt:ta ja ostaa tilalle jotain paremmin tuottavaa.

Laitoin kans ylimääräisen kuukausisäästön ETF:iin sisään. Tosin olisi pitänyt odottaa jenkkilän avausta, että olisi saanut päivän pohjilta. Sen kummempia liikkeitä ei vielä, jotain salkussa olevia osakkeita voisi ostaa lisää, jos vielä kovin laskee. Tänään tosin näyttäisi olevan reboundia luvassa. Ostohousut on kyllä vähän narulla kuivumassa, kun ajatuksena oli pari seuraavaa vuotta lähinnä tehdä kuukausisäästöt ja muuten maksella vipuja pois

 

[mustikkajuustokakku]

Nyt tullaan aika lujaa alas.
Koronassa tein sen virheen, että ulostin kaikki tappiolla.
Kuinka kauan tämä turbulenssi kestää tällä kertaa vai onko lopullinen rommaus?

 

[aukusti]

Nyt tullaan aika lujaa alas.
Koronassa tein sen virheen, että ulostin kaikki tappiolla.
Kuinka kauan tämä turbulenssi kestää tällä kertaa vai onko lopullinen rommaus?

Huonoin idea on myydä laskussa ja palata ostoihin kun nousu on jo tapahtunut. Jos ei ole pakkoa myydä tai hyvin varma näkemys tilanteesta ja sen kehityksestä, niin ei ehkä kannata myydä.

Itse tykkään lisätä ostoja kun laskua tulee

 

[kilroy1]

Itselläni oli koronan alkaessa ihan ok käteiskassa.. silloin odotin että laskusta tulee pidempi ja syvempi, ostopaikat meni täysin ohi. Onneksi ei tullut mitään pohjalta myyntejä tehtyä.

Onko muilla ongelmia Nordea-Nordnet rahansiirtoissa ? Tuntuu jo pari kuukautta olevan jatkuvia ongelmia. Siirto ei mene läpi käyttää sitten suoraa siirtoa Nordnettiin tai Trustlyä. Pitänyt hoitaa noi tilisiirtoina.

 

[mustikkajuustokakku]

Huonoin idea on myydä laskussa ja palata ostoihin kun nousu on jo tapahtunut. Jos ei ole pakkoa myydä tai hyvin varma näkemys tilanteesta ja sen kehityksestä, niin ei ehkä kannata myydä.

Itse tykkään lisätä ostoja kun laskua tulee

Ajattelin joo, että en toista virhettäni.

 

[Smugu]

Nyt tullaan aika lujaa alas.
Koronassa tein sen virheen, että ulostin kaikki tappiolla.
Kuinka kauan tämä turbulenssi kestää tällä kertaa vai onko lopullinen rommaus?

Miksi olisi lopullinen? Eikö nämä ”rommaukset” ole juuri niitä hyviä asioita sijoittamisessa? (Jos siis sattuu olemaan ylimääräistä rahaa mitä sijoittaa nyt).

 

[B12]

Itselläni oli koronan alkaessa ihan ok käteiskassa.. silloin odotin että laskusta tulee pidempi ja syvempi, ostopaikat meni täysin ohi. Onneksi ei tullut mitään pohjalta myyntejä tehtyä.

Koronassa oli lasku niin hurjaa, että odotin hammasta purren. Nousu oli niin nopeaa myös, että jotakin kerkesi ostelemaan, mutta ihan pohjilta ei varmaan mitään.

Nyt en meinaa myydä mitään ja katsotaan mitä tapahtuu. FED todennäköisesti säikähtää ja laskee korkoja pikapikaa.

 

[Maxwell]

Kuinka kauan tämä turbulenssi kestää tällä kertaa vai onko lopullinen rommaus?

Turbulenssi on ikuista. Kuuluu osakemarkkinoihin. Koska en osaa ajoittaa, säästän tasaisesti jatkuvalla kk-säästöllä koko ajan. Nyt sijoitusten arvo on laskenut, mutta toisaalta esim. eilen vai toissapäivänä taisi olla kk-säästön ostopäivä, joten se erä tuli nyt vähän halvemmalla.

Mikäli kyseessä on lopullinen rommaus, lienee rahat aika toissijainen asia ja silloin varmaan kyseessä on joku maailmanloppu.

 

[mustikkajuustokakku]

Turbulenssi on ikuista. Kuuluu osakemarkkinoihin. Koska en osaa ajoittaa, säästän tasaisesti jatkuvalla kk-säästöllä koko ajan. Nyt sijoitusten arvo on laskenut, mutta toisaalta esim. eilen vai toissapäivänä taisi olla kk-säästön ostopäivä, joten se erä tuli nyt vähän halvemmalla.

Mikäli kyseessä on lopullinen rommaus, lienee rahat aika toissijainen asia ja silloin varmaan kyseessä on joku maailmanloppu.

Vuoden alku oli tasaista nousua niin olen hämmentynyt kun nordnet näyttää punaista

 

[Takaisku]

Nyt tullaan aika lujaa alas.

Melko suhteellista tuo "aika lujaa" jopa paljon parjatun Helsingin pörssin tapauksessa
Jos perse ei kestä tällaista heiluntaa kannattaa varmaan laittaa rahat korkosijoituksiin.
Itsehän ostan tänään lisää, Nordeaa ja ehkä Keskoa.

 

[finWeazel]

Vuoden alku oli tasaista nousua niin olen hämmentynyt kun nordnet näyttää punaista

Paljon niin hyvässä kuin pahassa pohdittu sp500 kivasti edelleen koholla versus vuodenalku

 

[Maxwell]

Vuoden alku oli tasaista nousua niin olen hämmentynyt kun nordnet näyttää punaista

Vuoden alku on kuitenkin todella lyhyt ajanjakso osakesäästämisessä. Tyypillisesti säästäminen tehdään vuosiksi tai vuosikymmeniksi. Siihen mahtuu monenlaista ajanjaksoa.

Jos nyt näyttää punaista, niin miksi myisit ja realisoisit tappiosi? Varsinkin kun juuri kerroit, että koronassa teit sen virheen. Tietysti kukin tyylillään ja en tiedä mitä omistat ja mitä ostelet lisää, mutta itse ostan säännöllisesti indeksiä, eikä heilahtelut juuri minua haittaa. Onhan se ikävän näköistä, kun on tonneja hävinnyt salkusta muutamassa päivässä, mutta eiköhän tämä pitkällä tähtäimellä tasoitu ja kuten sanoin, nyt tulee säännöllisillä ostoilla ostettua halvemmalla joka myös tasoittaa hommaa.

 

[B12]

Onhan se ikävän näköistä, kun on tonneja hävinnyt salkusta muutamassa päivässä, mutta eiköhän tämä pitkällä tähtäimellä tasoitu ja kuten sanoin, nyt tulee säännöllisillä ostoilla ostettua halvemmalla joka myös tasoittaa hommaa.

Kun salkun koko kasvaa, samalla kasvaa heilunnan amplitudi. Ennen päivätasolla heilui satasia, sitten heiluu tonneja ja sen jälkeen kymppitonneja

 

[Louke]

Parempi piilottaa summat salkusta ja seurata vain prosentteja salkun koon kasvaessa ja pysyä omassa sijoitussuunnitelmassa, mitä niitä seuraamaan jos alkaa ahdistamaan.

 

[Cumbo]

Itse laitoin salkusta n. 5 % lihoiksi heinäkuun alkupuolella, kun laitan hieman säästöjä taloprojektiin. Tällä hetkellä ihan tyytyväinen, että tuli tehtyä myynti ihan näkemystä ottaen, koska rahalle on tarvetta vasta syys-lokakuussa. Näkemystä siis siinä mielessä, että hirvittänyt jo pidemmän aikaa tuo osakemarkkinoiden ralli, niin ajattelin myydä hyvissä ajoin. Vähemmän pahalta se lyhyen ajan menetetty tuotto tuntuu, kuin enemmän tai vähemmän pakkomyynti kurssien korjattua alas.

...ja voihan olla, että tämäkin myynti olisi parempi ollut tehdä syys- tai lokakuussa - aika näyttää. Viime vuosina tuntuu, että pienet tai vähän isommatkin murheet on muistettu hyvin lyhyen aikaa markkinoilla ja ralli on jatkunut.

Ja täysi oraakkeli ja sijoitusammattilainen olen viimeistään, kun satuin sisaruksille viestittämään osakemarkkinoiden rallista päivää ennen korjausliikkeen alkua. Eli tyyliin "jos on rahalle jotain tarvetta lähitulevaisuudessa, niin nyt ei välttämättä ole huono aika irroittaa tuota summaa myymällä".

 

[Järki Käteinen]

Melko suhteellista tuo "aika lujaa" jopa paljon parjatun Helsingin pörssin tapauksessa
Jos perse ei kestä tällaista heiluntaa kannattaa varmaan laittaa rahat korkosijoituksiin.
Itsehän ostan tänään lisää, Nordeaa ja ehkä Keskoa.

Superluotolla ?

 

[konekallu]

Miten on, onko väliä kumman tilin AOT:n vai OST:n kautta sijoittaa Saksan pörssiin listattuun AMD osakkeisiin. Yleensä vissiin ollut, että ulkomaisia osinkoja maksavia osakkeita ei kannata OST tilille ostella. Mutta miten on kun tuo AMD ei osinkoja maksa, joten onko tässä tapauksessa mitään eroa verotuksen kannalta?

 

[TimelessAge]

Pidä vaan huoli etteivät ne ole ylikalliita OP:n OP-Varovainen tai OP-Maltillinen tai OP-Rohkea -rahastoja. Tai vastaavia. Kovat kulut, heikohko tuotto. Yli 0,5%:n kulun pitäisi sytyttää varoitusvalot.

Indeksirahastot ja ETF:t, joissa kulu on alle 0,5% ovat yleensä OK. OP:lta löytyy 5 halpaa indeksirahastoa, niiden nimessä on sana "Indeksi" ja kulu 0,39%. Nordnetiltä sitten on ETF:iä joissa on yleensä vielä matalampia kuluja. Suosittuja ETF:iä ovat olleet esim. SPYI, IUSQ ja EUNL koko maailman osalta. (Noi löytyvät Nordnetin kk-säästöstä). Muitakin on. Myös vain USA:aan sijoittavia jos sellaisen haluaa.

Joo. Nää on pankin omia juttuja, mutta ei ole OP. Juoksevat kulut ei ole näissä mitään älyttömiä (muistaakseni 0,5% oli yhdessä eli melko paljon verrattuna nordnetin tiettyihin rahastoihin, mutta pankeilla yleisesti on paljon kalliimpiakin, useimmat mitä vertailin oli juoksevat kulut lähemmäs 1,5%), mutta tuotot on myös tosi maltillisia.

Siksi miettinytkin niiden myymistä jossain vaiheessa ja siirtymistä kokonaan nordnetin rahastoihin, missä paljon paremmat tuotot ja pienemmät kulut.

Nordnetin puolella nuo USA, Suomi ja Eurooppa indeksit on selkeitä ja niitä onkin jo vähän ostettu. Tarkoituksena tosiaan säästää ainakin 5v, todennäköisemmin lähemmäs 10-15v riippuen sen hetkisestä tilanteesta. Lähinnä tarkoitus saada jonkin verran tuottoa eikä vain antaa inflaation syödä säästöjen arvoa kituuttamalla rahoja tilillä.

Tutkinut jonkin verran Japanin tilannetta ja sen myötä katsellut, että pitäisikö pienellä summalla ostaa Japani rahastoa. Ei kyllä nyt vaikuta lähivuosina mitään isoa nousua siellä päin tapahtuvan ja nyt lähiaikoina onkin arvo laskenut, mutta lähinnä pohdin alueen potentiaalia, kun teknologiapuolella tekoälyä hyödynnetään lähivuosina yhä enemmän ja enemmän.

Toiseksi, mitä mieltä porukka on pidemmän ajan sijoittamisesta kehittyvien alueiden indeksirahastoihin? Eli Afrikka, Etelä-Amerikka, Itä-Aasia jne. ? Esim. Nordnetin kehittyvät markkinat indeksi on heitellyt vuosien aikana tosi reippaasti mikä ei kauheasti herätä luottamusta, mutta siinä tietysti ollut pandemia-aikakin. Onko indeksirahastot noiden alueiden kohdalla vähän heikko valinta?

 

[Paapaa]

Nää on pankin omia juttuja

Onko joku erityinen syy sille, ettet vain kerro niiden rahastojen nimiä? Ei kai ne mitään salaisuuksia ole?

 

[TimelessAge]

Onko joku erityinen syy sille, ettet vain kerro niiden rahastojen nimiä? Ei kai ne mitään salaisuuksia ole?

En vain halua, kun kuitenkin joku lähtee heti tarkistamaan kyseisten rahastojen historiaa ja sen myötä arvostelemaan miten huonoja rahastoja kyseessä ja, että miten idiootti olen, että niitä koskaan hankkinut. Tiedän jo itsekin, että eivät ole mitään hyviä rahastoja ja täällä onkin tullut neuvoja vaihtoehtoisille rahastoille niin siinä syy epämääräisyyteen. Oppinut nyt myöhemmin, että ne pankkien tarjoamat rahastot tosiaan ei ole mitään kovin hyviä (joo, ilmiselvä tieto useimmille) ja osa on ihan umpisurkeita korkeiden kulujen ja matalien tuottojen takia. Eli ei ole mitään salaisia, ihan suositun suomalaisen pankin tarjoamia rahastoja, mutta kuitenkin sen verran huonoja (verrattuna esim. vastaaviin nordnetin rahastoihin) että kuitenkin tulisi kuraa niskaan.

En kokenut sen olevan oleellista itse keskustelun kannalta.

 

[nbzero]

En vain halua, kun kuitenkin joku lähtee heti tarkistamaan kyseisten rahastojen historiaa ja sen myötä arvostelemaan miten huonoja rahastoja kyseessä ja, että miten idiootti olen, että niitä koskaan hankkinut. Tiedän jo itsekin, että eivät ole mitään hyviä rahastoja ja täällä onkin tullut neuvoja vaihtoehtoisille rahastoille niin siinä syy epämääräisyyteen. Oppinut nyt myöhemmin, että ne pankkien tarjoamat rahastot tosiaan ei ole mitään kovin hyviä (joo, ilmiselvä tieto useimmille) ja osa on ihan umpisurkeita korkeiden kulujen ja matalien tuottojen takia. Eli ei ole mitään salaisia, ihan suositun suomalaisen pankin tarjoamia rahastoja, mutta kuitenkin sen verran huonoja (verrattuna esim. vastaaviin nordnetin rahastoihin) että kuitenkin tulisi kuraa niskaan.

En kokenut sen olevan oleellista itse keskustelun kannalta.

No, ihan hyvä nosto tämäkin. Mulle ekassa lähes harjoittelutier-työpaikassa (4kk) pomo ei hirveesti neuvonut mitään, mutta sen sanoi, että jos pankissa jotain neuvotaan niin tee päinvastaisesti

 

[Paapaa]

En vain halua, kun kuitenkin joku lähtee heti tarkistamaan kyseisten rahastojen historiaa ja sen myötä arvostelemaan miten huonoja rahastoja kyseessä ja, että miten idiootti olen, että niitä koskaan hankkinut.

No, täällä on vaikka kuinka moni kirjoittaja kertonut päin persettä menneistä osakeostoista tai ylikalliista rahastoista, enkä muista yhtään tilannetta että ketään olisi tuollaisten takia idiootiksi kutsuttu. Minäkin ostin Lightstream-nimisen firman osakkeita ja sehän meni nurin koko pulju. Ja niin meni Fafa's:kin. Osakkeiden arvo siis -100% (plus muutamat osingot). Et sinä nyt ainakaan noita paskemmin ole sijoittanut OP-Rohkeaan ja vastaaviin ylikalliisiin sijoittaviin törmää palstoilla hyvin usein. Ei siinä ole mitään typerää, että noihin on sijoittanut. Kun aihe ei ole tuttu, niin sijoittaa helppoihin kohteisiin, esim. niihin joita pankkivirkailija tai pankin rahastosivu suosittelee. Ne ovat silti yleensä järkevämpiä kuin jos ei olisi sijoittanut mitään. Se olisi sitten typerää, että jatkaisi niihin sijoittamista vaikka tietäisi paljon paremmista vaihtoehdoista.

Mutta päin vastoin, jos tietämätön sijoittaa huonoon rahastoon ja tulee tänne kysymään vinkkejä paremmista, niin hän on kaikkea muuta kuin idiootti.

Lähinnä vaan on aina helpompi neuvoa ja analysoida tilannetta kun tiedetään tarkalleen mistä puhutaan ja mitä siellä salkussa tällä hetkellä on.