Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kuoris]

Jahas, Nordnet näyttää kuukaudelle -6.95%. Tuskin helpottaa kun jenkkipörssi aukeaa iltapäivästä... Käteistä ei valitettavasti ole oikeastaan yhtään joten jos jotain haluaa ostaa niin ne pitää tehdä vivulla.

Nousut ja laskut kuuluu pörssiin ja valssiin. Ei kannata hötkyillä. Aika vaikea noita ostoja ”halvalla” on käytännössä ajoittaa.

 

[renee]

Nousut ja laskut kuuluu pörssiin ja valssiin. Ei kannata hötkyillä. Aika vaikea noita ostoja ”halvalla” on käytännössä ajoittaa.

Parhaat ostopaikat on kyllä ollut helppo ajoittaa, eli kun maailmanloppu on ihan just käsillä, eli esim. finanssikriisi 2008 tai covid 2020.

 

[Cumbo]

Parhaat ostopaikat on kyllä ollut helppo ajoittaa, eli kun maailmanloppu on ihan just käsillä, eli esim. finanssikriisi 2008 tai covid 2020.

Covid oli kyllä kaikkea muuta kuin helppo ajoittaa. Täälläkin oli tuolloin keskustelua ja voit käydä selailemassa, kuinka moni raportoi ostaneensa pohjilta ostohetkellä. En muista kauheasti porukan kertoneen, että ovat ostaneet tai myyneet. Jälkikäteen niitä ilmoituksia kyllä sitten tuli, kun alkoi selkeytymään se, oliko oma lotto osunut. Muistelen, että täälläkin oli kovin hiljaista tuolloin.

Jälkikäteen tietysti kaiken arviointi on helppoa. Kerrot vaan jatkossa, kun se "ihan just käsillä" -hetki on, niin ollaan kaikki miljonäärejä.

E: Piti ihan käydä selaamassa ja ensimmäinen koronaan liittyvä viesti tässä ketjussa lienee tämä. Nopeasti selailin, niin on mahdollista, että joku oli tuota ennenkin.

 

[Galaxy]

Jos puhutaan indeksien ostamisesta ja jos uskoo siihen että aina mennään uusiin ATH lukemiin niin onhan se ostaminen helppoa. Eihän sitä tarvitse pohjille osua. Vaikka koronan osalta se varsinainen pohjakosketus oli todella lyhyt, mutta ei se pieleen mennyt vaikka osti vähän myöhässä tai vähän ajoissa kunhan ollaan selvästi aiempien huippujen alla. Oma veikkaus on että tästä tuskin mitään kovin isoa romahdusta tulee.

 

[renee]

Covid oli kyllä kaikkea muuta kuin helppo ajoittaa. Täälläkin oli tuolloin keskustelua ja voit käydä selailemassa, kuinka moni raportoi ostaneensa pohjilta ostohetkellä. En muista kauheasti porukan kertoneen, että ovat ostaneet tai myyneet. Jälkikäteen niitä ilmoituksia kyllä sitten tuli, kun alkoi selkeytymään se, oliko oma lotto osunut. Muistelen, että täälläkin oli kovin hiljaista tuolloin.

Jälkikäteen tietysti kaiken arviointi on helppoa. Kerrot vaan jatkossa, kun se "ihan just käsillä" -hetki on, niin ollaan kaikki miljonäärejä.

Sille on syynsä, että osakkeet romahtaa, eli myyntihaluja on enemmän kuin ostohaluja. Pääasiassa siis suurin osa on sitä mieltä, ettei kannata ostaa. Myös monet ovat sen tosiasian edessä, ettei ole rahaa ostella. Mutta jos on ylimääräistä, niin laajamittaisista romahduksista on aina kannattanut ostella.

Vielä ei ole nähty kuin hiuksenhienoa laskua, joten itse en ainakaan vielä lähtisi ostelemaan "pohjalta" normaalia enemmän, mutta jos on esim. tapana ostella kuukausittain, niin jatkaisin ihan normaalisti ostoja.

 

[brainsurgery]

Näkyykö muilla Nordnetin toimeksiannoissa kuukausisäästöostotoimeksiannot? Itellä normaalisti on muistaakseni näkynyt mutta nyt ei näy mitään.

 

[jm82]

Jahas, Nordnet näyttää kuukaudelle -6.95%. Tuskin helpottaa kun jenkkipörssi aukeaa iltapäivästä... Käteistä ei valitettavasti ole oikeastaan yhtään joten jos jotain haluaa ostaa niin ne pitää tehdä luotolla.

Rauhassa vaan. Nyt 40 minuutissakin korjannut jo ylöspäin. Ehkä paras ostopaikka meni jo? Joskus voi olla tosi lyhyitä nuo laskut? -2% enää vain.

 

[PalleX]

Näkyykö muilla Nordnetin toimeksiannoissa kuukausisäästöostotoimeksiannot? Itellä normaalisti on muistaakseni näkynyt mutta nyt ei näy mitään.

Kyllä mulla näkyy

 

[Cumbo]

Sille on syynsä, että osakkeet romahtaa, eli myyntihaluja on enemmän kuin ostohaluja. Pääasiassa siis suurin osa on sitä mieltä, ettei kannata ostaa. Myös monet ovat sen tosiasian edessä, ettei ole rahaa ostella. Mutta jos on ylimääräistä, niin laajamittaisista romahduksista on aina kannattanut ostella.

Vielä ei ole nähty kuin hiuksenhienoa laskua, joten itse en ainakaan vielä lähtisi ostelemaan "pohjalta" normaalia enemmän, mutta jos on esim. tapana ostella kuukausittain, niin jatkaisin ihan normaalisti ostoja.

Niin, ei tämä minulle ole mitenkään epäselvää. Kaikki kriisit (Kreikat, korona ym.) käyty läpi, kun kk-säästämistä on tehty jo vuodesta 2010 asti säännöllisesti. Tarkoitin vain, että jälkikäteen näitä tarinoita tulee aina, miten helppoa joku on ja oli ja "tiesihän sen" jne. En muista kuitenkaan kauheasti tarinoita siitä, milloin koronadipin pohja oli - edes suurinpiirtein käsillä - kuin vasta syksyllä, kun oltiin ja lähdetty takas nousuun.

Kuten olen aiemminkin todennut, niin olisi virkistävää lukea enemmän, mitä on tehty sillä hetkellä, kun se tehdään, eikä jälkikäteen, kun se on onnistunut. Hyvin harva täällä niitä epäonnistumisia luettelee (mikä on erityisen virkistävää, kun jollain on pallit myöntää erehtyväisyytensä).

 

[brainsurgery]

Kyllä mulla näkyy

Näköjään tuli itellekin just näkyviin.

 

[xylitoli]

Tänään ostin hieman lisää osakkeita rahoitussektorilta (tämä oli ostosuunnitelmissa jo viikon ajan, tänään sai aiemmin pohdittua ostohintaa edullisemmin).

Ja pohdin yhtenä veivaus mahdollisuutena pitäisikö ostaa Saksaan listattua NVIDIA ja/tai AMD vai odottaa USA avautumista ja ostaa sieltä, vai jättää kokonaan väliin ja kytätä, josko lasku jatkuisi perinteiseen tyyliin sahaavana sinne syys/lokakuun taitteeseen.

Tämä siis kommenttina siihen mitä epävarmuutta kokee siitä onko nyt hyvä hetki ostaa vai eikö sittenkään.

Isoja pelureitakin voisi peesata tai sitten ei:
Warren Buffetin Berkshire Hathaway on vähentänyt dramaattisesti osuuttaan iPhone-valmistaja Applesta osana laajempaa strategiaa, joka sisältää 76 miljardin dollarin osakkeiden myynnin.


Yhtiö leikkasi asemaansa Applessa yli 50 miljardilla dollarilla 84,2 miljardiin dollariin toisella vuosineljänneksellä, mikä tuotti huomattavia sijoitusvoittoja lauantaina julkaistujen ilmoitusten mukaan.

MSN

 

[teuvo]

Näin veronpalautus päivänä näyttääkin olevan hyvä pistää palautukset rahastoihin. Riittävästi punaista pistääkseni "isommat" summat sisään.

 

[Pinqu]

Oma peliliikkeeni oli se että päätin tuplata kuukausisäästö summan nyt ainakin joksikin aikaa. En tiedä onko tämä liian aikaista jos joku suurempi korjausliike on tulossa.

OST:lle sain lisättyä Keskoa. Lasku tuli niin yllättäen että ylimääräistä sielä ei ollut hirveästi. Taistelu käytiin NoHon ja Keskon välillä.

 

[Raparipa]

VIX näyttää puskevat 41 ylitse, maalikon veikkaukseni on että lähipäivinä tuuleskelee hieman....

 

[KiLLPaTRiCK]

Jos on kerran helppo ajoittaa, niin miksei torstaina palsta täyttynyt ilmoituksista, että nyt kevensin salkkua x prosenttia tai myin kaiken?

 

[Joku_242]

Jos on kerran helppo ajoittaa, niin miksei torstaina palsta täyttynyt ilmoituksista, että nyt kevensin salkkua x prosenttia tai myin kaiken?

Yleensä ajoittaminen on erityisesti tuohon suuntaan vaikeaan. Se kun on täysin arpapeliä että koska kupla puhkeaa. Sen sijaan on kohtuullisen hyvä mahdollisuus arvata oikein että isomman rommauksen jälkeen on ostopaikkoja, muttei sekään riskitöntä ole. Itsekin ostelin koronadipistä jotain, mutta kovin isoja liikkeitä en kuitenkaan uskaltanut tehdä (eikä yleensäkään ole ollut tapana harrastaa moisia).

 

[vasu]

Olen ensimmäistä kertaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöllä ostamassa. Toimeksiannoissa näkyy 1kpl SPYI:lle hinta 201,45e, vaikka päivän hinta on pyörinyt 196 - 198 välillä.
Eli mistähän tuo hinta muodostuu? Oletettavasti siinä on mukana ainakin 2,5e kuukausimaksu?
Mitään käytännön merkitystä tuolla nyt ei ole, mutta ihmetyttää vaan.

 

[Pinqu]

Jos on kerran helppo ajoittaa, niin miksei torstaina palsta täyttynyt ilmoituksista, että nyt kevensin salkkua x prosenttia tai myin kaiken?

Niinhän se olis kannattanut vielä kun OST oli plussalla mutta nyt ollaan taas punasella niin ei auta kuin lisäillä. Taktiikka tuon OST:n kanssa on kasata sinne osinko osakkeita.

ETF:ien kanssa ei varmaan kannata edes yrittää ajoittaa mitään myynti ja takaisinosto kikkailuja.

 

[MKMKMKMK]

Olen ensimmäistä kertaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöllä ostamassa. Toimeksiannoissa näkyy 1kpl SPYI:lle hinta 201,45e, vaikka päivän hinta on pyörinyt 196 - 198 välillä.
Eli mistähän tuo hinta muodostuu? Oletettavasti siinä on mukana ainakin 2,5e kuukausimaksu?
Mitään käytännön merkitystä tuolla nyt ei ole, mutta ihmetyttää vaan.

Nordnet tekee varauman hiukan suuremmalle summalle, lopullinen toteuma näkyy sitten kauppojen vahvistuttua. Kaikki SPYI:n ostaneet saavat samaan hintaan.

 

[brainsurgery]

Olen ensimmäistä kertaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöllä ostamassa. Toimeksiannoissa näkyy 1kpl SPYI:lle hinta 201,45e, vaikka päivän hinta on pyörinyt 196 - 198 välillä.
Eli mistähän tuo hinta muodostuu? Oletettavasti siinä on mukana ainakin 2,5e kuukausimaksu?
Mitään käytännön merkitystä tuolla nyt ei ole, mutta ihmetyttää vaan.

Olikohan tuo se maksimihinta tms. Kun kauppa on toteutunut, näet myös sen toteutuneen hinnan. Se ei tule olemaan tuo 201,45€

 

[stool]

Yleensä ajoittaminen on erityisesti tuohon suuntaan vaikeaan. Se kun on täysin arpapeliä että koska kupla puhkeaa. Sen sijaan on kohtuullisen hyvä mahdollisuus arvata oikein että isomman rommauksen jälkeen on ostopaikkoja, muttei sekään riskitöntä ole. Itsekin ostelin koronadipistä jotain, mutta kovin isoja liikkeitä en kuitenkaan uskaltanut tehdä (eikä yleensäkään ole ollut tapana harrastaa moisia).

Ostopaikkojen ajoittaminen vaatii puolestaan sen, että on koko ajan jemmassa ylimääräistä käteistä, jota laittaa markkinoille kun kurssit kyykkää. Ja tämä raha on koko ajan pois markkinoilta niin kauan kuin ei kyykkää. Toki varmaan kaikilla on jonkun verran reserviä pankkitilillä, mutta edelleen kannattavinta lienee ollut laittaa etupainotteisesti sisään markkinoille kaikki ylimääräinen jemmaraha.

 

[Joku_242]

Ostopaikkojen ajoittaminen vaatii puolestaan sen, että on koko ajan jemmassa ylimääräistä käteistä, jota laittaa markkinoille kun kurssit kyykkää. Ja tämä raha on koko ajan pois markkinoilta niin kauan kuin ei kyykkää. Toki varmaan kaikilla on jonkun verran reserviä pankkitilillä, mutta edelleen kannattavinta lienee ollut laittaa etupainotteisesti sisään markkinoille kaikki ylimääräinen jemmaraha.

Pitää toki paikkansa, että se vaatii ylimääräisen rahan jemmassa pitämistä. Mutta en ole ihan vakuuttunut että on parempi pistää koko ajan kaikki kiinni markkinoille (poislukien toki oma henkilökohtainen puskuri), koska se tosiaan tarkoittaa ettei voi hyödyntää ostopaikkoja.

 

[renee]

Niin, ei tämä minulle ole mitenkään epäselvää. Kaikki kriisit (Kreikat, korona ym.) käyty läpi, kun kk-säästämistä on tehty jo vuodesta 2010 asti säännöllisesti. Tarkoitin vain, että jälkikäteen näitä tarinoita tulee aina, miten helppoa joku on ja oli ja "tiesihän sen" jne. En muista kuitenkaan kauheasti tarinoita siitä, milloin koronadipin pohja oli - edes suurinpiirtein käsillä - kuin vasta syksyllä, kun oltiin ja lähdetty takas nousuun.

Kuten olen aiemminkin todennut, niin olisi virkistävää lukea enemmän, mitä on tehty sillä hetkellä, kun se tehdään, eikä jälkikäteen, kun se on onnistunut. Hyvin harva täällä niitä epäonnistumisia luettelee (mikä on erityisen virkistävää, kun jollain on pallit myöntää erehtyväisyytensä).

Romahduksista ostaminen ei sinänsä ole näkemyksen ottamista, koska ostaahan noin periaatteessa kannattaa aina. Sitten jos lähdetään siihen, että etsitään ensin myyntipaikkaa huipulta ja ostopaikkaa pohjilta, niin siinä onkin kaikki mahdollisuudet mennä pieleen. Tai jos näkemystä otetaan sellaisella velkavivulla. että riskit nousevat liikaa.

Mutta noin pääasiassa isoa virhettä ei tee, jos ostaa silloin kun maailmanloppua povataan ja osakekurssit ovat laskeneet viikkokaupalla ja kymmeniä prosentteja huipuista. Koskee siis toki lähinnä indeksejä, ei niinkään yksittäisiä osakkeita.

 

[stool]

Mielestäni kaikenlainen ajoittaminen (eli myös se, että pitää jemmarahaa reservissä) sisältää oletuksen siitä, että osaa itse ennustaa markkinoiden hinnoittelua markkinoita paremmin. Koska jos sinulla on nyt sivussa odottamassa summa x, niin oletuksenasi on, että tulevaisuudessa markkinahinta on alempana kuin tämänhetkinen hinta. Itse pyrin välttämään kaikenlaista spekulointia, vaikka ei se toki ihan helppoa ole.

 

[finWeazel]

Yksi vaihtoehto laittaa "jemmarahaa" osinkolappuihin ja velkakirjoihin. TLT:n arvo esimerkiksi nousee nykytilanteessa kun spekuloidaan että FED joutuu laskemaan korkoja nopeassa tahdissa. Noista on "helppo" vapauttaa rahaa jos joku muu instrumentti alkaa tuntumaan paremmalta.

TLT otti kivat nousut perjantaina. Nousu jatkunee tänään

 

[renee]

Mielestäni kaikenlainen ajoittaminen (eli myös se, että pitää jemmarahaa reservissä) sisältää oletuksen siitä, että osaa itse ennustaa markkinoiden hinnoittelua markkinoita paremmin. Koska jos sinulla on nyt sivussa odottamassa summa x, niin oletuksenasi on, että tulevaisuudessa markkinahinta on alempana kuin tämänhetkinen hinta. Itse pyrin välttämään kaikenlaista spekulointia, vaikka ei se toki ihan helppoa ole.

Toki näin, mutta varovaisella ihmisellä on aina käteistä x prosenttia salkun koosta. Ihan jo senkin takia, ettei koskaan tarvitsisi suorittaa pakkomyyntejä.

 

[Seese]

Romahduksista ostaminen ei sinänsä ole näkemyksen ottamista, koska ostaahan noin periaatteessa kannattaa aina. Sitten jos lähdetään siihen, että etsitään ensin myyntipaikkaa huipulta ja ostopaikkaa pohjilta, niin siinä onkin kaikki mahdollisuudet mennä pieleen. Tai jos näkemystä otetaan sellaisella velkavivulla. että riskit nousevat liikaa.

Mutta noin pääasiassa isoa virhettä ei tee, jos ostaa silloin kun maailmanloppua povataan ja osakekurssit ovat laskeneet viikkokaupalla ja kymmeniä prosentteja huipuista. Koskee siis toki lähinnä indeksejä, ei niinkään yksittäisiä osakkeita.

-30% on jo sellainen missä uskaltaa laittaa isomman potin kerralla. Jos esim. dot com tai 2008 noin teki niin alkoi olla voitolla jo 2-3 vuodessa.

 

[xylitoli]

Ostopaikkojen ajoittaminen vaatii puolestaan sen, että on koko ajan jemmassa ylimääräistä käteistä, jota laittaa markkinoille kun kurssit kyykkää.

Jemmaaminen ei ole ainoa vaihtoehto. Voi olla että rahaa on muuten tarjolla:
A) Veronpalautukset ilmaantuivat tilille sopivasti dippaus päivänä
B) Osinkoja ilmaantui tilille sopivasti dippaus päivänä
C) Käytti sijoitusluottoa
D) Myi jotain muuta (osaketta tai vaikka metsää) ja sijoitti niitä rahoja uudelleen. Kaikki osakkeet kun eivät reagoi dippeihin identtisesti.
Varmaan löytyy myös E) ... kohdat

Ja tämä raha on koko ajan pois markkinoilta niin kauan kuin ei kyykkää.

Jep. Rahojen jemmaaminen korottomalla tilillä odottamassa dippiä ei ole tilastojen valossa mitenkään järkevää.

 

[Takaisku]

Ostopaikkojen ajoittaminen vaatii puolestaan sen, että on koko ajan jemmassa ylimääräistä käteistä, jota laittaa markkinoille kun kurssit kyykkää.

Tähän tarkoitukseen sopii hyvin käteisen sijaan Nordnetin Superluotto. Itselläni on ollut koko ajan velkavipua 10-50 % salkun arvosta viimeiset kolme vuotta. Tämän lisäksi on myös nopeasti myytäviä pörssin ulkopuolisia sijoituksia mikäli osakkeiden vakuusarvot eivät meinaa riittää laskussa.

 

[TommiZeliard]

Covid oli kyllä kaikkea muuta kuin helppo ajoittaa. Täälläkin oli tuolloin keskustelua ja voit käydä selailemassa, kuinka moni raportoi ostaneensa pohjilta ostohetkellä. En muista kauheasti porukan kertoneen, että ovat ostaneet tai myyneet. Jälkikäteen niitä ilmoituksia kyllä sitten tuli, kun alkoi selkeytymään se, oliko oma lotto osunut. Muistelen, että täälläkin oli kovin hiljaista tuolloin.

Jälkikäteen tietysti kaiken arviointi on helppoa. Kerrot vaan jatkossa, kun se "ihan just käsillä" -hetki on, niin ollaan kaikki miljonäärejä.

E: Piti ihan käydä selaamassa ja ensimmäinen koronaan liittyvä viesti tässä ketjussa lienee tämä. Nopeasti selailin, niin on mahdollista, että joku oli tuota ennenkin.

Minulla oli pieni ilmoitus ostojen aloittamisesta vastauksena jonkun esittämään kysymykseen, että onko joku muka aloittanut jo ostot. Kerroin samalla ostoa edeltäneestä myynnistä.

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Lyhyesti sanottuna ei. Suomi on pieni ja todella vientiriippuvainen avotalous. Jos tuotantoa aletaan kotiuttaa noin niinkuin yleisesti maailmalla, niin siinä Suomelle jää helposti se kärsijän rooli. Toisaalta tilanne saattaa olla se, että tuotantoa vain hajautetaan pois Kiinasta. Siinä Eurooppa...

bbs.io-tech.fi

Myin 9.3.2020 Nestettä 31,18 €/kpl saadakseni lisää käteistä tuleviin ostopaikkoihin.

Noin viikon verran haudottuani 17.3.2020 VIX piikitti 80:iin, jolloin päätin aloittaa puolen vuoden osto-ohjelman indeksiä ja sekalaisia lappuja kerran kuussa ostaen. Puoli vuotta, koska kriisi vaikutti silloin pitkäkestoiselta.

Ensimmäisenä ostopäivänä 17.3.2020 haaviin tarttui noin 4,5 euron Nordeaa, noin 2,2 euron Nokiaa (jäi viimeiseksi Noksu-ostoksi, ja oli huonoin korona-ostokseni yhdessä viimeisten Sampo-erien kanssa), 21,74 euron Sampoa ja 41,86 euron EUNL:ää.

Mieli oli niin heikko pilkkahintojen edessä, että kassa ei kestänyt suunniteltua puolta vuotta - mikä jälkikäteen oli vain hyvä asia - vaan Neste-potti loppui kesäkuussa. Muistaakseni Sampon osalta ostohinnat olivat maalis-kesäkuussa 21,74 €, 26 €, 28 € ja 29 €, eli paras hetki oli osto-ohjelman ensimmäinen päivä, jolloin VIX oli korkeimmillaan.


Olen samaa mieltä, että ajoitus on vaikeaa - varsinkin myynnin. Minulla myyntiä helpotti näköpiirissä olevan kriisin lisäksi se, että Neste oli ylipainoinen, joten halusin pienentää sitä. Ostot alennusmyynnistä tuntuvat paljon helpommilta. Jos kaupassa myydään banaania 0,59 €/kg ja pitää muutenkin banaanista, kannattaa napata tavallista isompi nippu heti kyytiin. Sama juttu, kun EUNL oli 17.3.2020 vaivaiset 41,86 €/kpl. Jälkikäteen ajateltuna olisi pitänyt laittaa all inn silloin, mutta kaipa sitä ahne ajatteli, että seuraavalla kerralla banaani maksaisi vain 0,49 €/kg, joten siksi oli olevinaan 6 kk-suunnitelma, jolla osuisi varmemmin pohjalle (jossa sattumalta oltiinkin jo ensimmäisenä päivänä).

 

[Honzo]

100k pidetään tärkeänä virstanpylväänä säästämisessä. Sen jälkeen se säästetty raha alkaa tehdä kunnolla töitä kiihtyvällä tahdilla. @Kissabussi on juuri tuolla peruskäyrällä ja seuraava 100k ottaa enää 5v, sitä seuraava alle 4v ja sitten enää 3v. Mitään järkeä heittää pyyhettä kehään, kun on vasta pääsemässä vauhtiin ja kovin työ on jo takana.

Mulla
- 100k otti 85kk
- 100k-->200k 22kk
- 200k-->300k 15kk
Seuraava 100k sitten jo alle 12kk

Toki tossa sijoitetut summat kasvaneet ja varsinkin ekat vuodet mentiin pienillä ostoilla...

 

[vesiränni]

Mulla
- 100k otti 85kk
- 100k-->200k 22kk
- 200k-->300k 15kk
Seuraava 100k sitten jo alle 12kk

Toki tossa sijoitetut summat kasvaneet ja varsinkin ekat vuodet mentiin pienillä ostoilla...

ja unohdat kertoa kuinka paljon rahaa laitettu tuona aikana sisälle.