Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Saapa nähdä pitkäänkö korjausliike kestää. Voi mennä syyskuun lopulle asti alavirtaan sell in may hengessä?

Ostiko kukaan inteliä? Mä mietin ostamista. Tulin lopputulokseen mulle intel riskin olevan liian suuri. Yhtälailla kuin voisi kuvitella intelin elpyvän voi tulla talvivaara/nokia kohtalo missä ei lunasteta lupauksia tai päästä entiseen loistoon takaisin. AI-konesali/GPU puoli meni jo ohi, kuluttaja cpu-puolella tulee lunta tupaan monella tapaa ja konesali cpu puolella arm ratkaisut tulevat haastamaan inteliä amd:n x86 ratkaisujen lisäksi.

Villi kortti kuluttajapuolella arm win11 koneet. Jos ne lähtevät lentoon niin arm-ratkaisut vievät markkinaosuuksia sekä inteliltä että amd:lta. Qualcom ja ehkä mediatek nauravat matkalla pankkiin kun alkavat saamaan windows laitteista tuloa?

imho. amazon, intel, apple yms. reagoinnit tulokseen kertovat paljon siitä mikä mahdollisen kuplan luonne on. Kaikki mikä kiiltää ei kelpaa, sijoittajat seuraavat tuloksia ja ohjeistuksia.

 

[Pesari]

Saapa nähdä pitkäänkö korjausliike kestää. Voi mennä syyskuun lopulle asti alavirtaan sell in may hengessä?

Ostiko kukaan inteliä? Mä mietin ostamista. Tulin lopputulokseen mulle intel riskin olevan liian suuri. Yhtälailla kuin voisi kuvitella intelin elpyvän voi tulla talvivaara/nokia kohtalo missä ei lunasteta lupauksia tai päästä entiseen loistoon takaisin. AI-konesali/GPU puoli meni jo ohi, kuluttaja cpu-puolella tulee lunta tupaan monella tapaa ja konesali cpu puolella arm ratkaisut tulevat haastamaan inteliä amd:n x86 ratkaisujen lisäksi.

Villi kortti kuluttajapuolella arm win11 koneet. Jos ne lähtevät lentoon niin arm-ratkaisut vievät markkinaosuuksia sekä inteliltä että amd:lta. Qualcom ja ehkä mediatek nauravat matkalla pankkiin kun alkavat saamaan windows laitteista tuloa?

imho. amazon, intel, apple yms. reagoinnit tulokseen kertovat paljon siitä mikä mahdollisen kuplan luonne on. Kaikki mikä kiiltää ei kelpaa, sijoittajat seuraavat tuloksia ja ohjeistuksia.

Viime vuoden pohjien aikaan kyttäilin ihan tosissani inteliä ensimmäiseksi suoraksi osakkeeksi salkkuun. Tietysti ilman minkäänlaista tutkimustyötä. Jahkailin niin kauan, että kurssi lähti lopulta nousemaan enkä halunnut enää ostaa (onneksi). Siinä olisi itseni tuntien käynyt niin, etten olisi myynyt kun kurssi nousee, enkä olisi enää myynyt kun lasku alkaa, koska ainahan se voi vielä nousta ja syöksykierteessä todennut, että ihan sama enää menkööt kaikki. Eilen laukesi nordnetin hintahälytykset reilun vuoden takaa 23$, 22$ ja 21$. Oli taas hyvä muistutus pysyä rahastoissa ja etf:issä.

 

[Joku_242]

Intelin alamäki on kyllä yllättävän jyrkkä. Ihan hyviä tuotteitahan heillä on prossupuolella, ja näyttiksetkin on vissiin edistynyt kovaa vauhtia. Saa nähdä onko heidän seuraavasta näyttissukupolvesta johonkin.

 

[Seese]

Intelin alamäki on kyllä yllättävän jyrkkä. Ihan hyviä tuotteitahan heillä on prossupuolella, ja näyttiksetkin on vissiin edistynyt kovaa vauhtia. Saa nähdä onko heidän seuraavasta näyttissukupolvesta johonkin.

Ei kyllä yllätä Intelin alamäki kun "hieman" paisunut tuo soppa hapettuvien prossujen ym. kanssa, ilmeisesti jo 2022 havaittu ongelmat mutta ei ole haitannut menoa.

Spoileri

 

[finWeazel]

Ei kyllä yllätä Intelin alamäki kun "hieman" paisunut tuo soppa hapettuvien prossujen ym. kanssa, ilmeisesti jo 2022 havaittu ongelmat mutta ei ole haitannut menoa.

Spoileri

Toinen puoli kiihdytetty(ei cpu) AI-konesalimarkkina. Nvidia myy AI-konesalia 80miljardin edestä tänä vuonna, AMD 5miljardia ja intel 0.5miljardia. Iso huti inteliltä.

 

[Issuj]

Intel mennyt myös mukaan tuohon DEI sontaan ilmeisen isosti, tuossa pisniksessä sen pitäisi olla ihan vihonviimeinen painopiste. Ja juu, itse ostin osaketta pelisalkkuun keväällä (tosin pienesti, vain 150 kpl) ja nythän tuota saa sitten pelatakin. Vuoden lopussa voisi tehdä veroveivauxet, mutta en todellakaan ole lisäämässä, en tosin luovukaan. Olkoon jokerina tuolla pohjalla.

 

[amoult]

Intelin alamäki on kyllä yllättävän jyrkkä. Ihan hyviä tuotteitahan heillä on prossupuolella, ja näyttiksetkin on vissiin edistynyt kovaa vauhtia. Saa nähdä onko heidän seuraavasta näyttissukupolvesta johonkin.

Intelin GPU markinaosuus on tällä hetkellä 0,jotain %, sillä ei ole oikein mitään merkitystä yrityksen arvostuksen suhteen. Intel toki dominoi markkinaosuuksissa prossupuolella, mutta menettää asemiaan vuosineljänneksestä toiseen. Vuosi sitten AMD:n osuus alle 20%, nyt likemmäs neljännes markkinoista.

Minusta Intelin alamäki on täysin perusteltua. Liikevaihto ja liikevoitto jatkaa laskuaan. Ratkaisuksi tarjotaan kovaa kulukuuria ja 15% väestä potkitaan pellolle. Tästäkö eväät kasvuun?

Pelastajana voi olla rakenteilla olevat Fabiti jenkkilän maaperällä, mutta aika näyttää onko onko tämä ostopaikka vai onko Intel uusi Kodak

 

[JLM]

Jollain tasolla Intelistä tulee mieleen AMD niiltä ajoilta kun sillä vielä oli omat tehtaat ("real men have fabs!!!"). Tehtaiden pystyttäminen kysyy todella paljon pääomaa mutta kannattaa, jos prosessilla saadaan ulos kilpailukykyistä tavaraa. Mutta jos ei saada niin se näyttää muuttuvan aika äkkiä lähinnä taakaksi. Sen jälkeen kun AMD:n tehtaat eriytetiin Global foundriesille, Jim Keller saatiin houkuteltua suunnittelemaan uusi arkkitehtuuri ja tuotanto siirrettiin myöhemmin TSMC:lle niin tilanne on näyttänyt aika erilaiselta. Sama juttu Nvidian kanssa, niillähän ei ole koskaan ollutkaan omia tehtaita vaan ovat hyötyneet TSMC:n kilpailukyvystä.

Intel näyttäisi jääneen jonkin verran jalkoihin niin valmistuksessa (TSMC:lle) kuin arkkitehtuurissakin, mikä näkyy sitten viivan alla - jotain huhua oli, että Jim Keller olisi Intelillä ollessaan halunnut ulkoistaa valmistuksen TSMC:lle kun oma tuotantoprosessi oli liikaa jäljessä ja lähti pois, kun ei saanut asiaa läpi. Jos nyt laitetaan 15% pihalle, niin se kannattaisi tehdä tehottomimmasta päästä lähtien ja unohtaa DEI-kikkailut. Mutta sitähän me emme tiedä tehdäänkö niin, joten jää aika arvailujen varaan löytyykö siitä eväitä kasvuun.

 

[amoult]

Jos nyt laitetaan 15% pihalle, niin se kannattaisi tehdä tehottomimmasta päästä lähtien ja unohtaa DEI-kikkailut. Mutta sitähän me emme tiedä tehdäänkö niin, joten jää aika arvailujen varaan löytyykö siitä eväitä kasvuun.

Kun pistetään noin isolla kädellä jengiä ulos niin kuka se arvioi ketkä on niitä tehottomia? Ainakin oma kokemus on lukuisten yt neuvottelujen kautta it-alalla, että tyhjä arpa vaikuttaa vaikuttaa ainakin omaan silmään jossain määrin sattumanvaraiselta. Lisäksi osa niistä kaikkein kovemmista kavereista joita ei irtisanottaisi missään tapauksessa alkavat yleensä katsoa seuraavaa parempaa paikkaa tämmöisessä vaiheessa.

Eli pointtina on, että ymmärrän kulukuurin tarkoituksen, mutta joskus lapsi menee pesuveden mukama. Mistä paukut tulevaan (toivottuun) kasvuun ja tuotekehitykseen?

 

[JLM]

Joskus kyllä, mutta se voi myös vapauttaa resursseja suunnattavaksi sinne missä niitä tarvitaan eniten. Se vaatii johdolta näkemystä siitä, mihin panostuksia tarvitaan lisää ja mikä on vähemmän tärkeää. Onko sitä ja taipuuko yrityskulttuuri siihen, että muutoksesta saadaan irti jotain on sitten oma lukunsa. Ja toki se, paljonko organisaatioon on kertynyt ns. läskiä, saattaisin kuvitella että DEI-intoilun syvän päädyn osalta on varmasti myös sitä porukkaa kenellä ei ole oikeasti mitään annettavaa tulevaan kasvuun.

 

[Kissabussi]

Sijoitussalkkuni saavutti kuun vaihteessa jonkunlaisen haamurajan, kun sen arvo kasvoi ensimmäistä kertaa kuusinumeroiseksi. Ihan hyvin on pätäkkää kertynyt siihen nähden että 7 vuotta sitten aloitin noin kymppitonnin alkupääomalla. Mutta tuntuuko ns. henkisesti missään? No ei, pitäisi olla seitsennumeroinen summa että olisin tyytyväinen. Tämmöinen sata tonnia tuntuu olevan yhtä tyhjän kanssa, ja meikäläisen tuurilla vielä pääsen hengestäni ennen kuin ehdin rahoista nauttimaan. Tekisi mieli laittaa salkku lihoiksi ja hummailla menemään kun vielä ehtii.

 

[finWeazel]

Kun pistetään noin isolla kädellä jengiä ulos niin kuka se arvioi ketkä on niitä tehottomia?

Varmaan isosti lähtee välimanagereista ja harrasteprojekteista.

“We will reduce layers, eliminate overlapping areas of responsibility, stop non-essential work...”

Intel is laying off over 15,000 employees and will stop ‘non-essential work’

That’s a lot of layoffs.

www.theverge.com

META:lla tuntui välimanagereiden vähentäminen vaikuttaneen erittäin positiivisesti tuloksentekokykyyn.

Mark Zuckerberg’s Meta to ‘flatten’ middle managers in cost-cutting push: report

Managers will reportedly be told to become individual contributors or exit.

nypost.com

Mulle intelin tilanteesta tulee elävästi mieleen nokia. Ylimielisyys, hubris, pöhöttynyt organisaatio,... Jäädään niin kovaa kilpailijoista jälkeen ja missataan uudet markkinat(AI konesali). Ei välttämättä intelillä ole paluuta entiseen loistoon.

 

[Seese]

Sijoitussalkkuni saavutti kuun vaihteessa jonkunlaisen haamurajan, kun sen arvo kasvoi ensimmäistä kertaa kuusinumeroiseksi. Ihan hyvin on pätäkkää kertynyt siihen nähden että 7 vuotta sitten aloitin noin kymppitonnin alkupääomalla. Mutta tuntuuko ns. henkisesti missään? No ei, pitäisi olla seitsennumeroinen summa että olisin tyytyväinen. Tämmöinen sata tonnia tuntuu olevan yhtä tyhjän kanssa, ja meikäläisen tuurilla vielä pääsen hengestäni ennen kuin ehdin rahoista nauttimaan. Tekisi mieli laittaa salkku lihoiksi ja hummailla menemään kun vielä ehtii.

Tuossa kohtaahan meno kiihtyy vaan, kun jokainen tuottoprosentti on nyt tonni lisää.

 

[B12]

Sijoitussalkkuni saavutti kuun vaihteessa jonkunlaisen haamurajan, kun sen arvo kasvoi ensimmäistä kertaa kuusinumeroiseksi. Ihan hyvin on pätäkkää kertynyt siihen nähden että 7 vuotta sitten aloitin noin kymppitonnin alkupääomalla. Mutta tuntuuko ns. henkisesti missään? No ei, pitäisi olla seitsennumeroinen summa että olisin tyytyväinen. Tämmöinen sata tonnia tuntuu olevan yhtä tyhjän kanssa, ja meikäläisen tuurilla vielä pääsen hengestäni ennen kuin ehdin rahoista nauttimaan. Tekisi mieli laittaa salkku lihoiksi ja hummailla menemään kun vielä ehtii.

Noinhan se on jos säästämisestä puuttuu tavoitteellisuus, eli ei ole selvää miksi ja mitä varten säästää. Summiin tavallaan turtuu ja ne muuttuvat pelkiksi abstrakteiksi numeroiksi.

Kuusinumeroisen kanssa voi jo sillä tavalla hengähtää, että mikään telkkarin hajoaminen ei syökse pikavippikierteeseen.

 

[Paapaa]

Mutta tuntuuko ns. henkisesti missään? No ei, pitäisi olla seitsennumeroinen summa että olisin tyytyväinen. Tämmöinen sata tonnia tuntuu olevan yhtä tyhjän kanssa,

Ei satkulla kuuhun mennä vaikka se mukavan taloudellisen selkänojan antaakin. Se tuottaa sen 5k-10k vuodessa miinus verot yhteensä - tai luokkaa 3000-4000e miinus verot osinkoja. Eikä niiden numeroiden lisääntyminen sinänsä mitään merkkaakaan. 100000e on tasan euron enemmän kuin 99999e. Mä itse ajattelen salkkua tuoton kautta. Se on tavallaan se efektiivinen asia, joka vaikuttaa elämään. Eli paljonko salkku tekee itsessään työtä jos siihen ei kosketa. Ja muutama tonni vuodessa ei ole mikään elämän mullistava asia keskituloiselle. Muutama kymppitonni alkaa sitten ollakin. Mutta vaatii ainakin satojen tuhansien salkun.

Kuten B12 kirjoitti, kannattaa tosiaan pohtia, mitä varten säästää ja kuinka pitkään haluaa pottia kerryttää. Tai jos elämäntilanne muuttuu, pitäisikö säästösuunnitelmankin muuttua? Tähän ei välttämättä muut voi neuvoa antaa mutta kannattaa pohtia. Jotkut nauttivat salkun kasvattamisesta ihan itsessään ilman sen kummempaa muuta tavoitetta. Ihan validi harrastus sekin on.

 

[OscarK]

Kuten B12 kirjoitti, kannattaa tosiaan pohtia, mitä varten säästää ja kuinka pitkään haluaa pottia kerryttää. Tai jos elämäntilanne muuttuu, pitäisikö säästösuunnitelmankin muuttua?

En usko että monestikaan kyse on siitä, että säästetään jotakin varten. Minulle säästäminen on ihan vain yksinkertaisesti sitä, että kun rahaa tulee enemmän kuin menee, niin se ylimäärä jää sitten säästöön, eikä se säästö ole olemassa mitään tiettyä tarkoitusta varten.

Tai jos kysyisin vastakysymyksenä, että jos ei ole mitään kohdetta mitä varten säästää, niin mitä sille ylimääräiselle rahalle sitten pitäisi tehdä? Hävittää?

 

[Seese]

En usko että monestikaan kyse on siitä, että säästetään jotakin varten. Minulle säästäminen on ihan vain yksinkertaisesti sitä, että kun rahaa tulee enemmän kuin menee, niin se ylimäärä jää sitten säästöön, eikä se säästö ole olemassa mitään tiettyä tarkoitusta varten.

Tai jos kysyisin vastakysymyksenä, että jos ei ole mitään kohdetta mitä varten säästää, niin mitä sille ylimääräiselle rahalle sitten pitäisi tehdä? Hävittää?

Itsellä ainakin on ensimmäinen tavoite siinä, että pääsee pisteeseen jossa asunnon voi maksaa pois säästöillä, jonka jälkeen työttömyyttä ei tarvitse stressata samalla tavalla.

 

[B12]

En usko että monestikaan kyse on siitä, että säästetään jotakin varten. Minulle säästäminen on ihan vain yksinkertaisesti sitä, että kun rahaa tulee enemmän kuin menee, niin se ylimäärä jää sitten säästöön, eikä se säästö ole olemassa mitään tiettyä tarkoitusta varten.

Tai jos kysyisin vastakysymyksenä, että jos ei ole mitään kohdetta mitä varten säästää, niin mitä sille ylimääräiselle rahalle sitten pitäisi tehdä? Hävittää?

Minulla tavoite on jäädä pois työelämästä siinä 60v paikkeilla ja elää loppuelämä keskiluokkaisella elintasolla. En ole tuhlaileva luonne, joten en laita kaikkea hornan persiiseen. pitäisi onnistua ihan helposti, mutta mistäpä mistään tietää.

 

[kilroy1]

Itsellä ainakin on ensimmäinen tavoite siinä, että pääsee pisteeseen jossa asunnon voi maksaa pois säästöillä, jonka jälkeen työttömyyttä ei tarvitse stressata samalla tavalla.

Itse tein noin ja aika paljon keventyi olo.. tuoton kannalta olisi ollut järkevämpää pitää laina isomman salkun kanssa mutta oma ratkaisu ei kaduta yhtään, päinvastoin.

 

[finWeazel]

Sijoitussalkkuni saavutti kuun vaihteessa jonkunlaisen haamurajan, kun sen arvo kasvoi ensimmäistä kertaa kuusinumeroiseksi. Ihan hyvin on pätäkkää kertynyt siihen nähden että 7 vuotta sitten aloitin noin kymppitonnin alkupääomalla. Mutta tuntuuko ns. henkisesti missään? No ei, pitäisi olla seitsennumeroinen summa että olisin tyytyväinen. Tämmöinen sata tonnia tuntuu olevan yhtä tyhjän kanssa, ja meikäläisen tuurilla vielä pääsen hengestäni ennen kuin ehdin rahoista nauttimaan. Tekisi mieli laittaa salkku lihoiksi ja hummailla menemään kun vielä ehtii.

Olettaen ettet ole ihan ikäloppu niin pitäisin rahat sijoituksissa ja vaikka 500e/kk lisäsäästöä 6% reaalituotolla. 10v päästä olis rahaa 258k ja reaalituotto-olettaman vuoksi tuon rahan arvo sama kuin tänään. Historiallisesti sp500 reaalituotto ollut 7-9% vuodessa. 6% reaalituotto-olettama ei ole epätodennäköinen tylsälläkään sijoitusstrategialla.

Tuollainen 258k 10v päästä ja ottaa ulos 4% vuosittain niin saisi koko loppuelämän extra hummailurahaa 10ke/vuosi. Tuolla hummailee kivasti. Jossain kohtaa alkaa syömään pääomaa pois, että kuolee köyhänä

Jos kerkee kuolla vaikka autonalle ennen kuin rahat on käytetty niin epäilen ettei se kuollutta vituta. Se tosin voi vituttaa jos pitää vielä lähes 70v iässä mennä työpaikalle ja eläkkeetkin voi olla jotain muuta kuin tänään.

 

[B12]

Jossain kohtaa alkaa syömään pääomaa pois, että kuolee köyhänä

Isä opetti, että viimeinen ateria velaksi on hyvä tavoite.

 

[JLM]

Mulle intelin tilanteesta tulee elävästi mieleen nokia. Ylimielisyys, hubris, pöhöttynyt organisaatio,... Jäädään niin kovaa kilpailijoista jälkeen ja missataan uudet markkinat(AI konesali). Ei välttämättä intelillä ole paluuta entiseen loistoon.

Samanlainen mielikuva minullakin. Ylimielisyys yhdistettynä pöhöttyneeseen organisaatioon tekee nopeasti tarvittavista muutoksista helposti liian jäykkiä. Ei toisaalta haluaisi ajatella että Intelin valmistusprosessiosaaminen olisi kadonnut niin, että ainoa kilpailukykyinen valmistaja olisi TSMC, se kuitenkin oli aika pitkään yksi Intelin vahvoista kilpailutekijöistä. Mutta saa sitten nähdä tuleeko virtaviivaistaminen liian myöhään. Jotenkin on näyttänyt aika monen CPU-maailman ulkopuolisen jutun kanssa vähän siltä, ettei asioita oikein saada valmiiksi kunnolla (mistä Nokiakin taisi jossain vaiheessa kärsiä aika pahasti).

 

[Kansanparantaja]

Isä opetti, että viimeinen ateria velaksi on hyvä tavoite.

Jos hautajaisissa arkun perässä kävelee verottaja sekä pankinjohtaja ja molemmat itkee, on hoitanut raha-asiat mallikaasti

 

[Boulder]

Olen käynnistämässä pitkän tauon jälkeen osake-/rahastosäästämistä. Lusikat menee jakoon ja neuvottelen tässä kohtaa asuntolainan (lunastan kiinteistön) niin, että ylimääräistä rahaa jää ehkä 500 e/kk käteen.

Funtsin vähän tuota tavoitteellisuutta. Eläkeikään on hieman alle 20 vuotta jäljellä. Työtilanne hyvä, olen it-alalla ja kysyntää tuntuu olevan eikä nykyinen työpaikkakaan ole häviämässä mihinkään. Olisiko tässä järkevä jakaa tuo 500 euroa esim. 70/30 niin, että johonkin maailmaindeksiin 70% ja 30% sitten suoriin osakkeisiin (ei Suomi-)? IB:n tili löytyy, joten kulut ei ole ongelma. En jaksa seurata markkinoita hirvittävän paljon ja tuo 30% voisi mennä esim. johonkin jenkkilän small cap-firmaan spekulatiivisena ostona.