Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

Toki siinä jos annetaan kaikki valmiina vastikkeetta voi olla tiettyjä sudenkuoppia että pysyykö homma järkevänä. Erään tutun naapurin pariskunnalla oli kertynyt reilusti omaisuutta elinaikanaan, hieno talo ja kaikkea. Ja toki siihen aikanaan olivat kovasti töitä tehneet. Vaikka rahaa oli niin sitä käytettiin kuitenkin harkiten ja sääteliäästi. Vanhempien kuoltua tytär peri rahat ja talon ja hänen vaurastumisen myötä ympärillä alkoi pörrätä kaikenmaailman siipeilijää. Parissa vuodessa rahat oli juhlittu, talo jouduttu myymään ja huumausaineongelma hankittu. Sääliksi kävi vanhempien uurastusta mutta eivätpähän olleet näkemässä perikatoa.

Jotenkin epäilen että tuossa tapauksessa oli kyse vähän muustakin kuin perinnön saamisesta. Varsinkin jos tytär oli jo aikuinen vanhempien kuoltua ja mukana oli huumeongelmia...

Itse epäilen että tuollaiset asiat riippuu aika paljon ihmisen luonteenlaadusta, kun osalla raha vaan polttelee käsissä. Toki rai rai -taipumuksia voi vaimentaa kasvatuksella, mutta melkeinpä parempi jos se tulee koeponnistettua aikuistuttua saadulla 10-30ke sijoitussalkulla kuin myöhemmin esim. satojen tonnien perinnöllä, jos sellaista on tullakseen. Pitää myös muistaa että esimerkkinä olleen sijoitussalkun keräämisen (50-100e/kk/lapsi) lapsille ei pitäisi vaatia kummoista töissä sykkimistä, vaan siihen riittäisi helposti vaikkapa autosta tinkiminen.

 

[dropadrop]

Kyllä on monet aika onnekkaita kun saavat sijoitussalkkuja, omistusasuntoja ym. tuosta vaan vanhempien säästämänä. Ihan vaan reality checkinä, että joillakin nuorilla tilanne voi olla se, että kaikki rahat on tienattu omalla työllä. Ja opintolainakin on täytynyt ottaa. No, jotkut syntyy kultalusikka suussa ja jotkut ei...

Jotkut ovat onnekkaita kun on terveys tai hyvät geenit, toiset kun oli turvallinen koti ja jotkut taas kun saavat pesämunan. Se raha ei edes välttämättä ole noista arvokkainta.

Kultalusikka suussa ei välttämättä tarkoita sitä muutaman kymppitonnin alkupääomaa. Ainakin mulla oli ulkomailla kaveri joka sai kymmeniä miljoonia. Ei muuten ollut erityisen tyytyväinen elämäänsä. Kaikki aina kaipaa sitä mitä ei ole, ja harvalla on kaikki.

 

[båsse]

ETF on aina parempi vaihtoehto kuin rahasto, jossa osinkovirta hukkuu rahaston
hallintakuluihin ja hyödyttää vain rahaston omistajaa eikä sinua.

Mahdollisimman matalakuluinen ETF , säästä ja osta
isommissa erissä. Win Win.

16% jo tämänkin vuoden tuotto
leppoisasti ylöspäin

 

[jetblack]

ETF on aina parempi vaihtoehto kuin rahasto, jossa osinkovirta hukkuu rahaston
hallintakuluihin ja hyödyttää vain rahaston omistajaa eikä sinua.

Mahdollisimman matalakuluinen ETF , säästä ja osta
isommissa erissä. Win Win.

16% jo tämänkin vuoden tuotto
leppoisasti ylöspäin

Itselläni ollut Danske bankin rahastoa, kulut 0,33% ja tuotto vuoden alusta yli 32%

 

[båsse]

rahatosi on teknoligia, toimiala rahasto, ja silti kulut
syö rahaston tuottoa.

omani on 60% usa sp500
Europpa sama

2 ETFfää

yhteensä tuhanteen osakeeseen hajautettu indeksi salkku.

 

[Paapaa]

ETF on aina parempi vaihtoehto kuin rahasto, jossa osinkovirta hukkuu rahaston
hallintakuluihin ja hyödyttää vain rahaston omistajaa eikä sinua.

ETF ei kuitenkaan aina ole parempi kuin perinteinen rahasto. Riippuu ETF:stä ja rahastosta. Myös osa perinteisistä rahastoista on hyvin edullisia. Kulut jopa tasan 0%. Perinteisen rahaston etu on myös se, että niitä voi ostaa tasan millä tahansa summalla. Tämä ei onnistu ETF+kotimainen välittäjä -yhdistelmällä. Joissain tapauksissa perinteisen kanssa voi myös poiketa FIFOsta. ETF:lllä ei. Mutta isommilla summilla ETF:t ovat yleensä edullisempia ja tarjonta on laajempaa.

Pitäisin siis erossa ylihintaiset rahastot halvoista indeksirahastoista. Ensimmäisiin ei kannata rahoja haaskata, jälkimmäisiin kannattaa.

Yleissääntö on, että kannattaa sijoittaa edulliseen rahastoon, oli se sitten ETF tai perinteinen.

 

[båsse]

ja eri EFT tai rahastojen hetkellistä tuottoa turha tarkastella.
Ystäväni on asuntosijoitaja ja kertoilee miellelään oman pääomantuotosta.
Muistutan häntä usein että kongretia on ainoa asia joka todella puhuu,
missä näkyy , miten olet voittoja käyttänyt. No hän vastaa ostanut aina
uuden asunnon.

Mielestäni sijoitusvoittoja tulee myös käyttää
muuten ne ovat vain numeroja näytöllä.

Sijoittajan touhutonni kanttaa aina ottaa ulos vähintään.
Kotiutan voitoista osan ja matkailen 3..4 kertaa vuodessa
ulkomaille viikosta kuukausiin pituiset reissut sijoutus tuotoilla.

Pitäisin itseäni tyhmänä jos katselisin vain lukuja ja odottain
koska noutaja tulee.

Olen siis siellä minne te nuoremmat toivotte joskus
pääsevänne . Eläkeelle ja omata salkku joka avittaa
kivasti vaikkapa juuri matkailua.

 

[jetblack]

ja eri EFT tai rahastojen hetkellistä tuottoa turha tarkastella.
Ystäväni on asuntosijoitaja ja kertoilee miellelään oman pääomantuotosta.
Muistutan häntä usein että kongretia on ainoa asia joka todella puhuu,
missä näkyy , miten olet voittoja käyttänyt. No hän vastaa ostanut aina
uuden asunnon.

Mielestäni sijoitusvoittoja tulee myös käyttää
muuten ne ovat vain numeroja näytöllä.

Sijoittajan touhutonni kanttaa aina ottaa ulos vähintään.
Kotiutan voitoista osan ja matkailen 3..4 kertaa vuodessa
ulkomaille viikosta kuukausiin pituiset reissut sijoutus tuotoilla.

Pitäisin itseäni tyhmänä jos katselisin vain lukuja ja odottain
koska noutaja tulee.

Olen siis siellä minne te nuoremmat toivotte joskus
pääsevänne . Eläkeelle ja omata salkku joka avittaa
kivasti vaikkapa juuri matkailua.

Itselläni menee osa lapsille niin saavat itse sitten joskus touhutonninsa nostaa jos haluavat. Omia sijoituksia voi kanssa sitten eläkkeellä alkaa nostella, jos ei perinnöksi meinaa kaikkea jättää. Tai jos tulee tarve nostaa niin on mistä nostaa. tässä vielä yli kaksikymmentä vuotta aikaa odotella kasvua. On tottakai myös ETF:ää, osakkeita ja kryptoja (jotka pakkasella yllättäen).

 

[kaarlos]

Mielestäni sijoitusvoittoja tulee myös käyttää
muuten ne ovat vain numeroja näytöllä.

Sijoittajan touhutonni kanttaa aina ottaa ulos vähintään.
Kotiutan voitoista osan ja matkailen 3..4 kertaa vuodessa
ulkomaille viikosta kuukausiin pituiset reissut sijoutus tuotoilla.

Aika tilannekohtainen juttu tämäkin. Itse näen asian pikemminkin niin että jos mulla nyt menee se reipas 20k vuoteen sijoituksia salkkuun niin en ymmärrä miksi haluaisin tällä hetkellä realisoida senttiäkään salkusta ulos kun voin hyvin jättää saman summan alunperinkin sijoittamatta ja välttää turhien verojen maksut välissä. Veroton tonni toki erikseen.

 

[Algron28]

Mikä nyt oli se suurin ETF:n ostamisen hyväksi oleva ero ETF:n ja ideksin ostamisen välillä?

 

[humongous]

Mikä on teidän mielestä halpa ja hyvin hajautettu salkku esimerkkeineen?

Mitä mieltä tästä salkkuesimerkistä

Nordnet Suomi Indeksirahasto, 0% kulut

Berkshire Hathaway -osake (Buffett, omistaa useita osakkeita, historiallisesti hyvin hoidettu ja hyvä tuotto, saa EUR tai USD valuutalla)

VNM ETF 0.85% TER Vietnam ETF

Seligson Brands 25 rahasto parhaat brändit, jenkki, TKA 0.63%
Seligson Pharma rahasto lääkeyhtiöt, jenkki. TKA 0.62%

 

[Paapaa]

Mielestäni sijoitusvoittoja tulee myös käyttää
muuten ne ovat vain numeroja näytöllä.

Sijoittajan touhutonni kanttaa aina ottaa ulos vähintään.

Riippuu ihan elämäntilanteesta. Jos on tarpeeksi tuloja muualta, ja jos tavoitteena on kasvattaa salkkua myöhempää realisoimista varten, ei tietenkään kannata nostella mitään touhutonneja. Vaan pitää pääoma sisällä tuottamassa uutta pääomaa ja minimoida verot ja kulut.

 

[Paapaa]

Mikä on teidän mielestä halpa ja hyvin hajautettu salkku esimerkkeineen?

SPYI 100%. Tai IUSQ 100%. Tai muu vastaava koko maailmaan hajauttava rahasto.

Mitä mieltä tästä salkkuesimerkistä

Huonompi kuin oikeasti hajautettu yksittäinen rahasto, mutta parempi kuin suurimmalla osalla sijoittajista, joiden varat ovat kolmessa suomalaisessa osakkeessa koska P/E-luku, oSinkkotrosentti ja toimari niin sanoivat.

 

[OscarK]

Pitäisin itseäni tyhmänä jos katselisin vain lukuja ja odottain
koska noutaja tulee.

Tämä on hyvä pointti. Tiedän monia, jotka ovat eläneet säästellen ja omaisuutta hautoen, mutta kuolivatkin yllättäen ennenkuin pääsivät tienesteistään nauttimaan. Oma elämänasenne on se, että hankin kaiken sen mitä haluan heti tässä ja nyt, mitään en jätä odottelemaan ns. parempia aikoja.

 

[evakko]

ETF on aina parempi vaihtoehto kuin rahasto, jossa osinkovirta hukkuu rahaston
hallintakuluihin ja hyödyttää vain rahaston omistajaa eikä sinua.

Kyllä, pienillä kuluilla jää laskennallisesti enemmän itselle. Mutta sijoitusprofiileja on yhtä monta kuin sijoittajia.

Mainitsit S&P500, tämän foorumin kenties suosituin siihen pohjautuva ETF SXR8 eli iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) on tuottanut tänä vuonna 20,12 %, 12 kk 30,10 % ja 3 v 45,16 %. Esim. Usa-rahastoista Handelsbanken USA indeksi 20,03 %, 29,93 % ja 40,12 % sekä Nordnet USA indeksi 20,68 %, 30,37 % ja 48,57 %. Tuohon päälle ETF:n osto- ja myyntikulut, niin voi sanoa että kyllä rahastoilla on paikkansa, etenkin pienemmillä summilla sijoittaville.

Ja kyllä, rahastot saattavat vaihtaa helpommin seuraamansa indeksin jne. vakiojutut.

 

[båsse]

Niin surullisia juttuja on kuten taannoin oli lehdessä opettaja joka
joka palkasta oli koko elämänsä ostellut osakkeita , no noutaja tuli yksinäiselle
miehelle ja paljastui omaavansa yli Miljoonan osakesalkun.

 

[Mikkos]

Niin surullisia juttuja on kuten taannoin oli lehdessä opettaja joka
joka palkasta oli koko elämänsä ostellut osakkeita , no noutaja tuli yksinäiselle
miehelle ja paljastui omaavansa yli Miljoonan osakesalkun.

Jep. Samoin yks työkaveri joka on jäämässä eläkkeelle tehtyään maksimäärän työvuosia ja asuu mamuvoittoisessa kaupunginosassa eikä ole varaa muuttaa muualle asumaan. Onneks tulevan eläkeläisen ainoa ilo, eli sauna perjantaisin jouduttiin sekin perumaan koska talon muut ulkomaan elävät eivät osaa hygienian perussääntöjä.

Tahtoo vain sanoa että on hyvä olla jotain puskuria tulevaisuuden varalle että ei joudu kitumaan jälkimmäisessä skenaariossa eläkkeelle päästessään. Se että sulla on omaisuutta ja noutaja tulee niin se on voi voi, sä oot kuollu etkä sitä enää paljon harmittele. Ainoastaan siinä tilanteessa että sairastut tai halvaannut jne vois loppuelämä vituttaa että ei tullu rahoja käytettyä.

Valintoja ja tasapainoa.

 

[båsse]

Enkä minä tuhlaa voittoja pienen nurkan vain nipsasen voitoista itselleni.

10..20% sen vuoden voitoista ja loput on korkoa korolle.

 

[tuoppi´]

Mikä nyt oli se suurin ETF:n ostamisen hyväksi oleva ero ETF:n ja ideksin ostamisen välillä?

ETF:ien suurin etu on, että voit ostaa ja myydä silloin kun itse haluat (pörssin aukioloaikana tietysti). Rahastojen kanssa ostot ja myynnit voi tapahtua useankin päivän viiveellä, jolloin arvo voi muuttua välissä.

Lisäksi rahastoissa on huomattavaa, että rahaston sisällössä osa on käteistä. Tämä lähinnä vaikuttaa silloin, kun rahastosta otetaan paljon rahaa ulos. Jos tuo käteinen rahastosta loppuu niin rahasto joutuu myymään omistuksiaan tai tästä voi aiheutua se, että nostoja rahastosta ei voi hetkeen tehdä.
ETF:ssä sen sijaan osuuksia myydään omistajalta toiselle, joten suuret myynnit eivät aiheuta muutoksia ETF:n omistuksissa. ETF:ssä se käteinen on ikäänkuin ulkopuolella, ETF:n liikeellelaskijalla ja yksittäisillä omistajilla. Jossain tilanteessa voi tietysti ETF:n hinta poiketa paljon NAV:sta (omistuksien arvo per osuus), mutta ETF:llä ei tule sellaista tilannetta että kauppaa ei voisi ollenkaan käydä.

 

[vesiränni]

Tällainen vähän hassumpi kysymys, mutta minkä takia muuten pörssit on vielä nykyaikanakin auki ainoastaan tiettyihin aikoihin? Esim. Helsingin pörssi arkisin 10-18:30. Onko tuo lähinnä joku jäänne, vai vieläkö nykyään kauppaa käydään jonkin verran fyysisesti paikan päällä noissa pörsseissä kuten joissain elokuvissa?

Regulointi.

 

[Paapaa]

Regulointi.

Toi nyt ei vastaa kyllä kysymykseen. Varmaan kysymys oli se, että miksi on haluttu reguloida aukioloajat noin lyhyiksi. Ja tässä vähän pidempi vastaus heti seuraavassa viestissä:

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Eiköhän AI firmojen osakkeet ponkaise aikalailla parissa vuodessa.

bbs.io-tech.fi

 

[vesiränni]

Jep. Samoin yks työkaveri joka on jäämässä eläkkeelle tehtyään maksimäärän työvuosia ja asuu mamuvoittoisessa kaupunginosassa eikä ole varaa muuttaa muualle asumaan. Onneks tulevan eläkeläisen ainoa ilo, eli sauna perjantaisin jouduttiin sekin perumaan koska talon muut ulkomaan elävät eivät osaa hygienian perussääntöjä.

Tahtoo vain sanoa että on hyvä olla jotain puskuria tulevaisuuden varalle että ei joudu kitumaan jälkimmäisessä skenaariossa eläkkeelle päästessään. Se että sulla on omaisuutta ja noutaja tulee niin se on voi voi, sä oot kuollu etkä sitä enää paljon harmittele. Ainoastaan siinä tilanteessa että sairastut tai halvaannut jne vois loppuelämä vituttaa että ei tullu rahoja käytettyä.

Valintoja ja tasapainoa.

Nuorena jo neekerivapaaseen alueeseen tuli ostettua asunto.

 

[evakko]

Nuorena jo neekerivapaaseen alueeseen tuli ostettua asunto.

Neljässäkymmenessä vuodessa ehtii muuttua jokainen naapurusto. Lisäksi harva asuu koko aikuisikäänsä samassa paikassa.

 

[Mikkos]

Nuorena jo neekerivapaaseen alueeseen tuli ostettua asunto.

Mamuvapaa sekin alue oli kun seiseetluvun puolessa välissä sinne muuttivat.

 

[Joku_242]

Mamuvapaa sekin alue oli kun seiseetluvun puolessa välissä sinne muuttivat.

Tuohon aikaan ei varmaan muunlaisia alueita Suomessa ollutkaan...

 

[Mikkos]

Tuohon aikaan ei varmaan muunlaisia alueita Suomessa ollutkaan...

Sepä se ja siihen vielä lisäks kova kallo ja periaatteet että nää on mun maitani ja minnekkään en muuta niin siinä sitä ollaan.
Toisaalta ymmärrän kyllä, kuka sitä haluais kotoaan muuttaa jossa asunu kymmeniä vuosia. Mutta ehkä itse tässä tapauksessa luovuttaisin ja lähtisen muualle.

 

[kuoris]

Mamuvapaa sekin alue oli kun seiseetluvun puolessa välissä sinne muuttivat.

Ei tällaisia alueita enää paljon ole. Näytti tuossa lähellä olevalla ok-talo alueellakin asuvan balkanilaisia ja puolalaisia nousukkaita. Ihan fiksuilta kyllä vaikuttivat. Ja kertoo se ok-talo että ovat ainakin tehneet töitä.

Joku vuokralähiö tietty pahempi ja kyllä sen kerrostalon arvo laskee kun alakerran nimitauluun alkaa tulla ulkomaalaista sukunimeä.

 

[Mikkos]

Ei tällaisia alueita enää paljon ole. Näytti tuossa lähellä olevalla ok-talo alueellakin asuvan balkanilaisia ja puolalaisia nousukkaita. Ihan fiksuilta kyllä vaikuttivat. Ja kertoo se ok-talo että ovat ainakin tehneet töitä.

Joku vuokralähiö tietty pahempi ja kyllä sen kerrostalon arvo laskee kun alakerran nimitauluun alkaa tulla ulkomaalaista sukunimeä.

Vuokrakämppä kerrostalossa toki kyseessä.

 

[Jamboa]

Riippuu ihan elämäntilanteesta. Jos on tarpeeksi tuloja muualta, ja jos tavoitteena on kasvattaa salkkua myöhempää realisoimista varten, ei tietenkään kannata nostella mitään touhutonneja. Vaan pitää pääoma sisällä tuottamassa uutta pääomaa ja minimoida verot ja kulut.

Eikö idea noissa voitollisen rahaston/osakkeen myynissä yleensä olek myydä sillä alle tonnilla (999€, jos ei muuta myyntiä vuodessa ole) ja ostaa seuraavana päivänä takaisin-> saa muutettua salkun arvoa parempaan suuntaan myyntiveroja ajatellen, kun se realisoinnin aika joskus tulee

 

[bowtie81]

Eikö idea noissa voitollisen rahaston/osakkeen myynissä yleensä olek myydä sillä alle tonnilla (999€, jos ei muuta myyntiä vuodessa ole) ja ostaa seuraavana päivänä takaisin-> saa muutettua salkun arvoa parempaan suuntaan myyntiveroja ajatellen, kun se realisoinnin aika joskus tulee

ainakin Seligsonilla ei tarvitse kuin vaihtaa rahastoa toiseen. Ostaa haluamaansa rahastoa ja valitsee vaihtoon haluamansa erät siten, että niiden arvo on alle 1000€. Varmaankin valikoimalla eniten nousseet ostoerät, jolloin näiden voitto tulee verovapaasti uutena sijoituksena.

 

[vesiränni]

Neljässäkymmenessä vuodessa ehtii muuttua jokainen naapurusto. Lisäksi harva asuu koko aikuisikäänsä samassa paikassa.

Onneksi kaava ja pari pykälää suojelee, ei ihan helpolla muutu.

 

[Paapaa]

Eikö idea noissa voitollisen rahaston/osakkeen myynissä yleensä olek myydä sillä alle tonnilla (999€, jos ei muuta myyntiä vuodessa ole)

No joo, jos tuosta tosiaan oli kyse. Mä jotenkin ajattelin jotain kuukausittaista touhutonnia joka menee kulutukseen. "Touhu" ei oikein kuulostanut miltään vero-optimoinnilta. Ja tossa on järkeä sijoitusmielessä vain jos se sijoitetaan takaisin osakkeisiin.