Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[teemz]

Tämäkin yksi vaihtoehto. Saanko jotain merkittävää hyötyä etf:istä verrattuna perinteisiin rahastoihin?

Mun mielestä ETF:t on vuosikymmenten sijoitukseen varmempia kuin rahastot. Koska rahastoja ei voi siirtää pankista toiseen, vaan ne pitää aina myydä jos ei halua tai voi niitä samassa pankissa enää pitää. Ja on ihan olemassa oleva mahdollisuus, että esim Nordnet lopettaa Suomen toimintansa seuraavan 50 vuoden sisään. Tuolloin ETF:t voisi vain siirtää toiseen pankkiin, mutta rahastot pitäisi myydä ja maksaa siinä kohtaa voitoista verot.

Kaikkien pienten ETF:ien ja rahastojen riskinä on lopettaminen tai sulauttaminen isompaan. Tuossa kohtaa jos vaikka rahasto muuttuu toiseksi pariin kertaan vuosikymmenten aikana, ei sjoitukset ole välttämättä kiinni siinä kohteessa mihin niitä alkuun halusi tehdä. Eli isommalla rahastolla ja ETF:llä on paremmata mahdollisuudet pysyä koko pitkän sijoitusajan samanlaisena kuin mihin nyt sijoittaa.

 

[Paapaa]

Ja on ihan olemassa oleva mahdollisuus, että esim Nordnet lopettaa Suomen toimintansa seuraavan 50 vuoden sisään. Tuolloin ETF:t voisi vain siirtää toiseen pankkiin, mutta rahastot pitäisi myydä ja maksaa siinä kohtaa voitoista verot.

Ehkä rahaston lakkautusta vastaa kuitenkin ETF:n lakkautus. En osaa arvioida, kumpi todennäköisempää. Tässäkin joku iso globaalin toimijan ETF voi olla turvallisempi kuin pienen suomalaisen pankin hallinnoima oma rahasto. Mutta kuitenkin. Jos Nordnet-välittäjä lopettaa toimintansa, ei se tarkoita, että rahastot lakkautettaisiin. Joku toinen rahastoyhtiö luultavasti jatkaisi niiden hallinnointia tuossa tapauksessa eikä osuuksienomistajan tarvitse myydä mitään. Voi olla että kuluihin tulisi muutoksia, mutta en usko että niitä automaattisesti laitettaisiin lihoiksi. Ja voi olla että nykyinen NN:n rahastojen hallinnoija jatkaisi ihan normaalisti vaikka välittäjä ei.

Eli rahasto on yksi asia ja välittäjä/säilyttäjä on sitten toinen asia.

 

[Järki Käteinen]

Startup-sijoituksethan tuottavat kaikkein parhaitten. Luin juuri raportin alkuvaiheen yrityksiin sijoittavista kotimaisista pääomasijoitusrahastoista. Viimeisen kymmenen vuoden aikana vuosituotto noin 20%. Kaiken lisäksi noissa on volatiliteetti pörssiä pienempää. Itsehän sijoitan noihin rahastoihin juurikin velkarahalla, lainanhoitokulujen jälkeen vuosituoton pitäisi olla luokkaa 15%.

Esim. mihin sijoitat ?

 

[Takaisku]

Esim. mihin sijoitat ?

Esimerkiksi näihin:

Mandatum AM Growth Equity II (edellisen vuosikerran rahastossa bruttovuosituotto 30%)

Growth Equity

www.mandatumam.com

Neuberger Berman Direct Private Equity Fund 2022 ELTIF

https://www.nb.com/en/fi/products/private-markets-funds/eltif

 

[asddsa]

Jos hajautettu salkku, niin ei ne sijoitukset nolliin mene. Mutta voivat toki laskea jopa kymmeniä prosentteja lyhyessä ajassa. Jos elämänlaatu ja "mielenterveys" paranee sillä, että maksaa lainan pois, niin se on musta erittäin hyvä peruste niin myös tehdä. Yöuniaan ei osakkeiden takia kannata menettää.

Olen ajatellut siirtää painoa suorista osakesijoituksista rahastoihin. Tällä hetkellä pariin aktiivisesti hoidettuun rahastoon menee kuukausisäästö, mutta tuohon rinnalle voisi vielä poimia jonkin passiivisen indeksin.

Ihan hauskaa tuo suorilla osakkeilla pelaaminen, mutta on siinä oma strenssinsä. Olisi kai yksi vaihtoehto vaan ostella osakkeitakin tasaiseen tahtiin ja nostella sitten osinkoja, mutta jos haluaa saada oikeasti kovaa tuottoa niin pitäisi ehkä kuitenkin käydä vähän aktiivisemmin kauppaa. Josta sitten ainakin itsellä meinaa seurata loputonta jahkailua, tuossa juuri huomasin että olisi pitänyt malttaa odottaa yhden myynnin kanssa

 

[Tommy Goldfish]

Aloittelijan kysymyksiä. Onko helppoa tapaa ostaa suoraan haluamiaan osakkeita, vai tarvitseeko aina maksaa jollekin välittäjälle tästä?

 

[Jamboa]

Aloittelijan kysymyksiä. Onko helppoa tapaa ostaa suoraan haluamiaan osakkeita, vai tarvitseeko aina maksaa jollekin välittäjälle tästä?

Aina pitää maksaa kuluja ja pikkurahoilla ostajat maksaa kuluja enemmän kuin isommilla summilla pelaavat. Eri välittäjissä on sitten taas eroja ja niidenkin välillä mm.riippuen missä maassa listattuja osakkeita ostat

 

[Paapaa]

Aloittelijan kysymyksiä. Onko helppoa tapaa ostaa suoraan haluamiaan osakkeita, vai tarvitseeko aina maksaa jollekin välittäjälle tästä?

Pörssiosakkeita ostetaan pörssistä ja se vaatii osakevälittäjän käyttämistä. Yleensä välittäjälle pitää maksaa joku palkkio, mutta niiden määrä vaihtelee merkittävästi. Komissio on yleensä suhteellinen ja lisäksi osalla on euromääräinen minimi, osalla ei ole euromääräistä minimiä, komissio vaihtelee markkinoittain ja asiakkaan aktiivisuuden tai jonkun muun asiakastason mukaan (esim. Nordnetin Private Banking -hinnaston saa jos salkku >200k).

Listaamattomat on sitten asia erikseen. Niille ei ole yleensä yhteistä kauppapaikkaa ja ostaminen tapahtuu yleensä ilman välittäjää suoraan yritykseltä. Eikä aina ole lainkaan mahdollista.

 

[all-in]

Aloittelijan kysymyksiä. Onko helppoa tapaa ostaa suoraan haluamiaan osakkeita, vai tarvitseeko aina maksaa jollekin välittäjälle tästä?

Nordealla ja OP:lla pienillä rahoilla pelaaville kovin kilpailukykyinen 1% (ilman minimiä) välityspalkkio Helsingin pörssin osakkeisiin.

 

[Tommy Goldfish]

Nordealla ja OP:lla pienillä rahoilla pelaaville kovin kilpailukykyinen 1% (ilman minimiä) välityspalkkio Helsingin pörssin osakkeisiin.

Tarkoittaa käytännössä mitä? Nyt voidaan olettaa että lähtötietoja osakesijoittamiseen ei ole.

 

[kilroy1]

Tarkoittaa käytännössä mitä? Nyt voidaan olettaa että lähtötietoja osakesijoittamiseen ei ole.

Jos lähtötietoja ei ole kannattaisko harkita sijoittamista esim Nordnetin kautta pienikuluiseen indeksirahastoon. Näissä ei ole mitään merkintäpalkkioita ts. ostohinnan päälle ei tule mitään kuluja.

 

[Tommy Goldfish]

Ehkä sijoittamisessa on järkeä sitten kun on joku 200k€ sitjoitettavana aikaisintaan. Sitä ennen samalla aikapanostuksella taitaa saada paremmat tuotot muualta.

 

[brainsurgery]

Ehkä sijoittamisessa on järkeä sitten kun on joku 200k€ sitjoitettavana aikaisintaan. Sitä ennen samalla aikapanostuksella taitaa saada paremmat tuotot muualta.

Mistä?

 

[Paapaa]

Tarkoittaa käytännössä mitä? Nyt voidaan olettaa että lähtötietoja osakesijoittamiseen ei ole.

Tyypillisesti palkkio on joku prosentti kauppahinnasta, ja vähintään X euroa. Esim. Nordnetillä alin (kallein) taso on "0,2%, min. 9e". Tarkoittaa että maksat 9e kuluja jos ostat yhden Sammon osakkeen. Ja maksat saman 9e kuluja jos ostat 2000 eurolla Sampon osakkeita. Pieniillä kauppamäärillä tuo kulun osuus on siis kohtuuttoman suuri eikä välttämättä kannata.

Nordealla ja OP:lla on 1% katto komissiolle (ehdoilla), jolloin saman yhden Sampon osakkeen ostaminen maksaisi kuluja vain noin 0,38 euroa.

Kulut on varmaa tappiota, joten ne kannattaa pyrkiä minimoimaan.

Ehkä sijoittamisessa on järkeä sitten kun on joku 200k€ sitjoitettavana aikaisintaan. Sitä ennen samalla aikapanostuksella taitaa saada paremmat tuotot muualta.

Tämä on väärinkäsitys. Osakesijoittamisessa on järkeä pienilläkin summilla, mutta ei välttämättä suorissa osakekaupoissa. Rahastot on halpa ja helppo tapa sijoittaa osakkeisiin hajauttaen. Ja todella yleinen tapa. Rahastoissa on parhaimmillaan hyvin pienet kulut (on jopa kuluttomia rahastoja) ja niihin voi sijoittaa hyvin pieniä summia kerrallaan. Esim. Nordnet Suomi -rahasto on kuluton indeksirahasto joka sijoittaa suomalaisiin osakkeisiin. Minimimerkintä on vain 15 euroa. Eikä mene merkintäpalkkiota. Vielä paremman hajautuksen saa jollain maailmarahstolla. Niissäkin parhaimmillaan matalat kulut jos eivät ilmaisia olekaan.

Rahastot on tosi hyvä tapa aloittaa osakesijoittaminen, varsinkin jos sijoitussummat ovat pienehköjä mutta muutoinkin. Niillä pääsee käsiksi osakemarkkinoiden keskimääräiseen tuottoon matalin kuluin.

 

[Tommy Goldfish]

Mistä?

Laskeskelen tuota henkilökohtaisesti, koska en osaa arvioida mitkä mahdollisuudet on avoinna muille. Työelämässä parin tunnin panostuksella kuukausiansiot nousee 15k€. Sama ajallinen panostus osakkeilla pelaamisella ei pääsisi samoihin tuottoihin ilman huomattavaa sijoituspääomaa.

 

[Rakentajamies]

Laskeskelen tuota henkilökohtaisesti, koska en osaa arvioida mitkä mahdollisuudet on avoinna muille. Työelämässä parin tunnin panostuksella kuukausiansiot nousee 15k€. Sama ajallinen panostus osakkeilla pelaamisella ei pääsisi samoihin tuottoihin ilman huomattavaa sijoituspääomaa.

Mistä työstä tienaa muutamassa tunnissa tuon verran? Lopetan heti kaiken muun ja alat hommiin.

 

[Paapaa]

Sama ajallinen panostus osakkeilla pelaamisella ei pääsisi samoihin tuottoihin ilman huomattavaa sijoituspääomaa.

Osakkeissa on se hieno piirre, ettei niihin lopulta tarvitse panostaa yhtään aikaa jos ei halua - ainakaan perusteiden opiskelin jälkeen. Laitat kuukausisäästön pyörimään eikä asialle tarvitse sen jälkeen uhrata ajatustakaan ja voi käyttää aikansa esim. juuri siihen työhön jos sille ajalle saa paremman korvauksen (ja yleensä saa).

Iso osa sijoittaa niin että kerran kuussa joku summa sijoitetaan 1+ rahastoon eikä asiaan liity mitään sen kummempaa analysointia tai pohdintaa. Tämä vapauttaa aikaa nimenomaan muille asioille elämässä, olis se sitten työ tai vapaa-aika. Passiivinen pääomavirta/varallisuus silti kehittyy koko ajan. Parhaimmillaan se voi muodostaa jossain vaiheessa merkittävän tai merkittävimmän osan tuloista.

 

[finWeazel]

Laskeskelen tuota henkilökohtaisesti, koska en osaa arvioida mitkä mahdollisuudet on avoinna muille. Työelämässä parin tunnin panostuksella kuukausiansiot nousee 15k€. Sama ajallinen panostus osakkeilla pelaamisella ei pääsisi samoihin tuottoihin ilman huomattavaa sijoituspääomaa.

Ostaa sp500 kuukausittain automatisoidusti. Aikaa ei mene kuin alussa kun avaa tilin ja automatisoi tilisiirron + oston. SP500 inflaatiokorjaamaton tuotto pitkältä aikaväliltä 10%. SP500 500 amerikan suurinta yritystä. SP500:sta tippuu automaattisesti huonoimmat pois ja parempia nostetaan tilalle ilman,että itse tarvii tehdä mitään. Keskimäärin noin 20 yritystä vaihtuu sp500:ssa vuosittain.

Oletetaan tapaus missä 500e/kk jäisi ylimääräistä. Kestää noin 33vuotta kerätä 200ke kasaan. Toinen odottaa, että on 200ke kasassa pankkitilillä, toinen sijoittaa automaatiolla sp500:een 500e/kk 33v ajan. Lopputulos toisella on 200ke rahaa jonka arvo 33v päästä huomattavasti vähäisempi kuin tänään(inflaatio). Kuukausittain 500e sp500 sijoittaneen omaisuus on 1.3miljoonaa. Ehkä kannatti sijoittaa ennen kuin oli 200ke säästössä? Automaation ansiosta aikaa ei härdellin pyörittämiseen mennyt. Jos vaikka enemmän työtä tekemällä olisi saanut enemmän säästöön niin sp500:een laitettua kuukausittaista summaa olisi voinut nostaa,...

Jos epäilee, että sp500 on huono sijoitus niin ostaa jotain muuta etf/indeksituotetta jonka kautta saa itseä miellyttävän hajautuksen. Mahdollisuus toki valita myös useampi etf/indeksi niin voi hakea vielä suurempaa hajautusta.

Compound Interest Calculator | Investor.gov

Determine how much your money can grow using the power of compound interest.

www.investor.gov

 

[OscarK]

Tarkoittaa käytännössä mitä? Nyt voidaan olettaa että lähtötietoja osakesijoittamiseen ei ole.

1 % välityspalkkio tarkoittaa, että jos ostat 1000 €:lla osakkeita, niin pankki perii siitä 10 € välityspalkkion.

Työelämässä parin tunnin panostuksella kuukausiansiot nousee 15k€.

Avaatko tuota hieman. Puhut 2 tunnin työstä, mutta heti perään kuukausiansiosta. Tuossa ei tuolla tavalla suomenkielellä ole mitään tolkkua Eli saatko sillä 2 tunnin panostuksella 15 k€? Jos saat, niin mikäli panostat joka päivä samalla tavalla 2 tuntia, niin olettaen että kuukaudessa on 21 työpäivää, niin kuukausiansiot nousisivat 315 k€.

 

[Tommy Goldfish]

1 % välityspalkkio tarkoittaa, että jos ostat 1000 €:lla osakkeita, niin pankki perii siitä 10 € välityspalkkion.



Avaatko tuota hieman. Puhut 2 tunnin työstä, mutta heti perään kuukausiansiosta. Tuossa ei tuolla tavalla suomenkielellä ole mitään tolkkua Eli saatko sillä 2 tunnin panostuksella 15 k€? Jos saat, niin mikäli panostat joka päivä samalla tavalla 2 tuntia, niin olettaen että kuukaudessa on 21 työpäivää, niin kuukausiansiot nousisivat 315 k€.

Joulukuussa tuo oli tilanne. Oli pari tuntia, joiden aikana tehty työ muutti sen kuukauden tuloja reilusti. Toki pitäisi laskea tälläiset keskituntiasntion mukaan, kun miettii että mikä arvo on käyteyllä ajalla.

 

[OscarK]

Joulukuussa tuo oli tilanne. Oli pari tuntia, joiden aikana tehty työ muutti sen kuukauden tuloja reilusti. Toki pitäisi laskea tälläiset keskituntiasntion mukaan, kun miettii että mikä arvo on käyteyllä ajalla.

Tarkoitin sitä, että onko tuo operaatio toistettavissa? Eli voit milloin tahansa 2 tunnin työllä nostaa ansioita 15 k€:llä? Vai oliko tuo vain kertaluontoinen erikoistapaus?

 

[Tommy Goldfish]

Tarkoitin sitä, että onko tuo operaatio toistettavissa? Eli voit milloin tahansa 2 tunnin työllä nostaa ansioita 15 k€:llä? Vai oliko tuo vain kertaluontoinen erikoistapaus?

Satunnaisesti tulee vastaavia tilaisuuksia. Ei niin että mitkä tahansa 2 tuntia toimisi noin. Tuo olli jonkunlainen cherrypickaus.

Mutta pointti oli että keskimäärin käytetty aika tuottaa enemmän rahaa kun sijoitan sen nykyiseen työhön, verratuna osakkeilla pelaamiseen. Jollain toisella vois olla ihan eri tilanne että aika ei ole niin arvokasta, jolloin myös pienemmillä sijoituksilla voi päästä kannattaviin lopputuloksiin. Itsellä luultavasti kannattavuus tulisi vasta isommalla potilla, paitsi jos homma olisi todella vähän aikaa vievää.

Joten kysymys on lähinnä että millä aloitussummalla pääsisi järkevälle tulotasolle? En ole valmis käyttämään yhtään enemmän vapaa-aikaa tienaamiseen, ilman että se on oikeasti kannattavaa.

 

[Joku_242]

Mutta pointti oli että keskimäärin käytetty aika tuottaa enemmän rahaa kun sijoitan sen nykyiseen työhön, verratuna osakkeilla pelaamiseen. Jollain toisella vois olla ihan eri tilanne että aika ei ole niin arvokasta, jolloin myös pienemmillä sijoituksilla voi päästä kannattaviin lopputuloksiin. Itsellä luultavasti kannattavuus tulisi vasta isommalla potilla, paitsi jos homma olisi todella vähän aikaa vievää.

Millaisella alalla tuollaista tilannetta tulee oikeastaan ikinä?

Oikeastaan kellekään palkansaajalle aika ei ole arvoltaan kuin korkeintaan joitain kymppejä per tunti.

 

[Tommy Goldfish]

Millaisella alalla tuollaista tilannetta tulee oikeastaan ikinä?

Oikeastaan kellekään palkansaajalle aika ei ole arvoltaan kuin korkeintaan joitain kymppejä per tunti.

Niin harvinainen ala että vastaan vain että asiantuntijamyynti.

 

[Pesari]

Tarkoittaa käytännössä mitä? Nyt voidaan olettaa että lähtötietoja osakesijoittamiseen ei ole.

Ehkä sijoittamisessa on järkeä sitten kun on joku 200k€ sitjoitettavana aikaisintaan. Sitä ennen samalla aikapanostuksella taitaa saada paremmat tuotot muualta.

Vastaan nyt näin piensijoittajana sinulle vaikka et kysynyt. Lähtötietoja ei sijoittamiseen ollut yhtään, eikä oikeestaan kiinnostusta myöskään, mutta rahan lisääminen kiinnosti kyllä. Aloitin joskus pari vuotta ennen koronaa pienillä summilla sijoittamaan mitä tilille oli jäänyt makaamaan palkkatöistä. Ei todellakaan 200ke eikä edes 5% siitä summasta. Kyselin fiksummilta (tai niin ainakin oletin) tästä ketjusta. Sain vinkkejä joita kuuntelin. En ollut valmis suoriin osake ostoihin, koska en ole kiinnostunut seuraamaan yksittäisen firman vaiheta, joten valitsin rahastot ja etf omaan salkkuun. Näillä jatkan tähänkin päivään asti ja tästä tulevaisuuteen. Hyvin pyyhkii tällä hetkellä ja paras etf on +35%, huonommat menevät +20% tasolla, vaikka välissä oli korona droppit. Tämän vuoden alussa aloin ottamaan itse enemmän kantaa markkinoihin ja itse valitsemani etf on vain reilut +2%.

Mitä nyt tässä yritän sanoa on, ettei sijottaminen ole todellakaan mitään rikkaitten yksinoikeutta vaan todellakin kaikilla on mahdollisuus kartuttaa varallisuutta sijoittamalla rahastoihin. Toki pikavoittoja voi yrittää hakea osakkeista tai sitten vaikka lotosta, mutta lotossa yleensä jää mustapekka käteen. Itsekkin lottoan tilauksella noin 5e viikossa sen pikavoiton toivossa.

En tiedä mistä saat paremmat tuoton kuin esimerkiksi tuon +35% tai +20%, mutta kuulisin mieluusti.

 

[all-in]

Ehkä sijoittamisessa on järkeä sitten kun on joku 200k€ sijoitettavana aikaisintaan. Sitä ennen samalla aikapanostuksella taitaa saada paremmat tuotot muualta.

Näissä sijoituskeskustelussa usein tuleekin tuollainen kuva, että toiminta olisi jotenkin aikaa vievää, rahaa pitäisi olla kuin kroisoksella ja sitoutuakin pitäisi joka kuukausi laittamaan xxx€.
Käytetään paljon termejä jotka eivät aloittamaan aikovalle ole laisinkaan tuttuja. Sitten heitellään summia jotka eivät omaan alkavan silmiin ole laisinkaan realistisia.

Mielestäni matalan aloittamisestakynnyksen keskustelua löytyy liian vähän. OIen omalle tuttavapiirille suositellut oman pankkinsa matalakuluisia rahastoja juuri matalan aloittamiskynnyksen vuoksi.
Esim OP:lta löytyy kasa vähän kokeneemmallekin prosentin halkojalle sopivia tuotteita:

OP-Aasia Indeksi -Rahastot

OP-Aasia Indeksi on kustannustehokas tapa hajauttaa varoja länsimaisten osakemarkkinoiden ulkopuolelle. Rahaston hoitaminen vaatii omaa näkemystä ja panosta.

www.op.fi

OP-Amerikka Indeksi - Rahastot

OP-Amerikka Indeksirahaston kohdemarkkina on Pohjois-Amerikka. Rahasto on aktiivisen ja osaavan sijoittajan valinta. Sen hoitaminen edellyttää omaa panosta.

www.op.fi

OP-Eurooppa Indeksi - Rahastot

OP-Eurooppa Indeksirahaston kohdemarkkina on Euroopassa. Rahasto sopii kustannustehokkuutta arvostavalle aktiiviselle ja hyvää tuottoa hakevalle sijoittajalle.

www.op.fi

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – osta rahastoa helposti verkosta

www.op.fi

OP-Pohjoismaat Indeksi - Rahastot

OP-Pohjoismaat Indeksi on indeksirahasto, joka sopii aktiiviselle, kustannustehokkuutta ja kunnon tuottoa pitkällä aikavälillä hakevalle sijoittajalle.

www.op.fi

OP-Suomi -indeksirahastolla sijoitat suomalaisiin osakkeisiin

OP-Suomi Indeksi on kustannustehokas indeksirahasto, jolla sijoitat laajasti ja edullisesti kotimaan osakemarkkinoille.

www.op.fi

Monille jonkun accountin tekeminen esim Nordnetiin tuntuu jo liian hankalalta, saati kk-säästösopimuksen luominen ja mobiilisovelluksen asentaminen.
Nämä linkkaamani rahastot ovat aloittamaan aikovalle loistavat. Laita vaikka tuohon op-maailma indeksiin 0.01-500€ tai vaikka jokaiseen. Toista tämä toimenpide silloin kun saat vaikka bonarin töistä tai muuten siltä tuntuu. Jos sinulla ei ole halua tai mahdollisuutta ostaa lisää vaikka useampaan vuoteen niin se ei haittaa mitään. Tämä ei sido sinua mihinkään ja rahastojen matalat (0.39%) kulutkin hoituvat automaattisesti siitä sijoitetusta pääomasta. Jos innostuu ja tuntuu, että haluaa esim joka kk laittaa esim 10€ lisää niin tämän pystyy automatisoimaan muutamalla hiiren klikkauksella.

 

[Joku_242]

Niin harvinainen ala että vastaan vain että asiantuntijamyynti.

Tästä vielä sen verran, että jos on niin hyvät liksat että edes joskus on mahdollisuus saada parin tunnin lisäpanostuksella noin hillittömät massit, niin luulisi sijoitettavaa pääomaakin olevan ihan kohtuullisesti.

 

[B12]

No joku kauppa, mistä myyjä saa bonukset on oma lajinsa.

 

[Paapaa]

Mielestäni matalan aloittamisestakynnyksen keskustelua löytyy liian vähän. OIen omalle tuttavapiirille suositellut oman pankkinsa matalakuluisia rahastoja juuri matalan aloittamiskynnyksen vuoksi.

Oman pankin edulliset rahastot on ehdottomasti yksi helpoimmista tavoista aloittaa. Aika usein törmää sellaiseen ajatukseen, että vain suorat sijoitukset on "oikeaa sijoittamista". Rahastojen kautta pääsee kuitenkin ihan samoihin osakkeisiin kiinni yleensä matalammin kuluin pienillä summilla. Nykyään edullisia tai kohtuullisen edullisia rahastoja saa useista kivijaloista tai pääsee ostamaan edullisia ETF:iä ilman minimikulua.

Tästä vielä sen verran, että jos on niin hyvät liksat että edes joskus on mahdollisuus saada parin tunnin lisäpanostuksella noin hillittömät massit, niin luulisi sijoitettavaa pääomaakin olevan ihan kohtuullisesti.

Ja mä toivon, että @Tommy Goldfish ymmärtää, ettei sijoittamisen aloittaminen mitenkään estä jatkossakaan tekemästä arvokkaita työtunteja vaikka joka viikko. Ei ole mitään tarvetta valita noiden välillä kun voi valita kummatkin. Eli sen siijaan, että saa sen 15ke lisäansion, voi sen myös sijoittaa tuottavasti jos sitä ei suoraan tarvitse tai halua kulutukseen. Se lisää sen lisätyön arvoa entisestään. Aikaa sijoittamiseen kuluu todella vähän saavutettuun hyötyyn nähden: mahdollinen asiakkuuden avaaminen ja kk-säästämisen aloittaminen, veroilmoituksen tarkistaminen ja korjaaminen vuosittain, sijoitusten tarkastelu silloin tällöin kun muistaa, esim. N kuukauden välein käy katsomassa mitä sijoituksille kuuluu ja että summat ja kohteet on yhä ne mitä haluaa. Siinä se. Aikaa jää työnteolle.

 

[B12]

Mitä nyt tässä yritän sanoa on, ettei sijottaminen ole todellakaan mitään rikkaitten yksinoikeutta vaan todellakin kaikilla on mahdollisuus kartuttaa varallisuutta sijoittamalla rahastoihin. Toki pikavoittoja voi yrittää hakea osakkeista tai sitten vaikka lotosta, mutta lotossa yleensä jää mustapekka käteen. Itsekkin lottoan tilauksella noin 5e viikossa sen pikavoiton toivossa.

Nordnet ainakin on tosi helppo ja hoitaa veroasiatkin automaattisesti. Pienin rahastosijoitus kerralla 15€ ja rahaston ostossa kulut 0€. Ei se ole kenelläkään kuin omasta viitseliäisyydestä kiinni.

Toki ihan pikkuhiluilla voitotkaan eivät ole isoja, mutta vuosien ja vuosikymmenien saatossa sitten kertautuu korkoa korolle vaikutuksesta ja käyrä on eksponentiaalinen, jos nyt ei maailmanloppu tule.

 

[Comedian]

Tämän langan seuraamiseen menee eniten aikaa omassa sijoittamisessa.

 

[Harb]

Näissä sijoituskeskustelussa usein tuleekin tuollainen kuva, että toiminta olisi jotenkin aikaa vievää, rahaa pitäisi olla kuin kroisoksella ja sitoutuakin pitäisi joka kuukausi laittamaan xxx€.
Käytetään paljon termejä jotka eivät aloittamaan aikovalle ole laisinkaan tuttuja. Sitten heitellään summia jotka eivät omaan alkavan silmiin ole laisinkaan realistisia.

Mielestäni matalan aloittamisestakynnyksen keskustelua löytyy liian vähän. OIen omalle tuttavapiirille suositellut oman pankkinsa matalakuluisia rahastoja juuri matalan aloittamiskynnyksen vuoksi.
Esim OP:lta löytyy kasa vähän kokeneemmallekin prosentin halkojalle sopivia tuotteita:

Olen ihan samaa mieltä että kaikkien olisi syytä sijoittaa ainakin johonkin matalakuluiseen indeksirahastoon. Se että haluaako rahaston kehitystä kuinka paljon seurailla ja siihen aikaa laittaa on ihan henkilökohtaisista mieltymyksistä kiinni.

Mutta toinen puoli on tuo matalan aloittamisen kynnyksen palveluntarjoajat. Optimaalinen vaihtoehto tällä puolella on kiinni henkilöstä ja tarpeesta. Onko matala kynnys sitä että palvleu viedään ohjatusti maaliin vai sitä että asiakas saa palvelun auki mahdollisimman nopeasti.

Vaikka loogisesti "helpoin" vaihtoehto on oma pankki, saatttaa operaatio muodostua liian raskaaksi johtuen sijoitussopimuksen tekemisestä ja siihen liittyvästä tapaamisesta sijoitusneuvojan kanssa.

Sen sijaan sähköiseen kanavaan tukevammin luottavien palveluntarjoajien (esim Nordnet) kautta prosessi voi olla paljon suoraviivaisempi mutta vaatia enemmän henkilökohtaista perehtymistä.

Jos kyseessä on extrovertti, palveluhakuinen ja hyväuskoinen asiakas niin kannattaa mennä jutteleman sen pankin kanssa.

Jos taas kyseessä on introvertti, itselähtöinen ja myyjiin neuroottisesti suhtautuva asiakas niin joku Nordned voi olla helpompi vaihtoehto.

 

[Paapaa]

Ei se ole kenelläkään kuin omasta viitseliäisyydestä kiinni.

Ja lisäksi asenteista, väärinkäsityksistä ja tietämättömyydestä myös.

Toki ihan pikkuhiluilla voitotkaan eivät ole isoja, mutta vuosien ja vuosikymmenien saatossa sitten kertautuu korkoa korolle vaikutuksesta ja käyrä on eksponentiaalinen, jos nyt ei maailmanloppu tule.

Juuri näin. Tuossa juuri joku piti odotusarvoltaan tappiollista lottoamista kannattavampana isolle osalle suomalaisia. Vaikka pienillä summilla sijoittamalla ei todennäköisesti heti olla miljoonakerhossa - eikä välttämättä koskaan - on pitkäjänteisen sijoitusharrastuksen palkintona luultavasti vähintään vaurastuminen ja oman talouden merkittävä koheneminen. Eikä se miljoonakaan ole lainkaan mahdoton saavutus jos pystyy hiukan enemmän palkastaan säästämään ja jatkamaan pitkään. Mä veikkaan, että erkkisinkkojen määrä tulee kasvamaan Suomessa. Eli ns. taviksia, jotka kartuttavat ihan hienon potin pitkäjänteisellä osakesäästämisellä. Okei, sai hänkin jonkun perinnön jolla aloitti touhun, mutta lukemani mukaan se oli kuitenkin aika pieni summa.

 

[all-in]

Olen ihan samaa mieltä että kaikkien olisi syytä sijoittaa ainakin johonkin matalakuluiseen indeksirahastoon. Se että haluaako rahaston kehitystä kuinka paljon seurailla ja siihen aikaa laittaa on ihan henkilökohtaisista mieltymyksistä kiinni.

Mutta toinen puoli on tuo matalan aloittamisen kynnyksen palveluntarjoajat. Optimaalinen vaihtoehto tällä puolella on kiinni henkilöstä ja tarpeesta. Onko matala kynnys sitä että palvleu viedään ohjatusti maaliin vai sitä että asiakas saa palvelun auki mahdollisimman nopeasti.

Vaikka loogisesti "helpoin" vaihtoehto on oma pankki, saatttaa operaatio muodostua liian raskaaksi johtuen sijoitussopimuksen tekemisestä ja siihen liittyvästä tapaamisesta sijoitusneuvojan kanssa.

Sen sijaan sähköiseen kanavaan tukevammin luottavien palveluntarjoajien (esim Nordnet) kautta prosessi voi olla paljon suoraviivaisempi mutta vaatia enemmän henkilökohtaista perehtymistä.

Jos kyseessä on extrovertti, palveluhakuinen ja hyväuskoinen asiakas niin kannattaa mennä jutteleman sen pankin kanssa.

Jos taas kyseessä on introvertti, itselähtöinen ja myyjiin neuroottisesti suhtautuva asiakas niin joku Nordned voi olla helpompi vaihtoehto.

Älä nyt viitsi väittää et pankin rahastosijoittaminen vaatisi jotain konttorissa käymistä. Jos sinulla on valmiiksi tili kyseiseen pankkiin niin edes erillisen tilin luomista ei vaadita.
Tää Nordnet aivopesu on kyllä mennyt jo täysin yli kun väitetään ihan tuulesta temmattuja juttuja.

 

[Tommy Goldfish]

Tosiaan itsellä on mennyt rahaa vakiosumma joka kuukausi OP:n maltillinen rahastoon. 10 vuoden aikana olen tainnut 3 kertaa kurkata että paljonko arvo laskenut. Aikaa on mennyt se vartti yhteensä, mutta tuotot ei ole korvannut tuota tuhlattua aikaa.

Muoks: käytin juuri 5 minuuttia lisää ja onhan tuo rahasto noussut 9,2%.

Jos nyt ei jaksa alkaa verottajan kanssa vääntämään, niin jättäisin rahat vaan sinne ja jatkossa voisin laittaa johonkin kannattavampaan OP:n rahastoon menemään tuon saman summan?

 

[B12]

Tosiaan itsellä on mennyt rahaa vakiosumma joka kuukausi OP:n maltillinen rahastoon. 10 vuoden aikana olen tainnut 3 kertaa kurkata että paljonko arvo laskenut. Aikaa on mennyt se vartti yhteensä, mutta tuotot ei ole korvannut tuota tuhlattua aikaa.

Jos nyt ei jaksa alkaa verottajan kanssa vääntämään, niin jättäisin rahat vaan sinne ja jatkossa voisin laittaa johonkin kannattavampaan OP:n rahastoon menemään tuon saman summan?

Nuo maltilliset ja varovaiset ovat pitkälti korkoihin sijoittavia, ja ne tuottaneet todella huonosti viime vuosina. Nyt saattavat piristyä. Isoriskisemmät lähinnä heiluvat enemmän, mutta pitkässä juoksussa tuottavat todennäköisesti paljon paremmin.

 

[Cumbo]

Satunnaisesti tulee vastaavia tilaisuuksia. Ei niin että mitkä tahansa 2 tuntia toimisi noin. Tuo olli jonkunlainen cherrypickaus.

Mutta pointti oli että keskimäärin käytetty aika tuottaa enemmän rahaa kun sijoitan sen nykyiseen työhön, verratuna osakkeilla pelaamiseen. Jollain toisella vois olla ihan eri tilanne että aika ei ole niin arvokasta, jolloin myös pienemmillä sijoituksilla voi päästä kannattaviin lopputuloksiin. Itsellä luultavasti kannattavuus tulisi vasta isommalla potilla, paitsi jos homma olisi todella vähän aikaa vievää.

Joten kysymys on lähinnä että millä aloitussummalla pääsisi järkevälle tulotasolle? En ole valmis käyttämään yhtään enemmän vapaa-aikaa tienaamiseen, ilman että se on oikeasti kannattavaa.

Lähes varmasti et tule pärjäämään pitkällä aikavälillä passiivista indeksisijoittamista paremmin, vaikka käyttäisit siihen aikaa 25 tuntia vuorokaudessa. Miksi nämä ovat vaihtoehtoja? Miksi sijoittaminen on vasta 200 000 euron alkupääomalla vaihtoehto? Miksi et automatisoi säästämistä jo nyt, vaikka ei 200 000 euroa ole kasassa? Oletan, että jotain jää sivuun, jos parissa tunnissa saa 15k€ lisää. Missä ne rahat nyt ovat? 0-korkoisella tilillä?

 

[Paapaa]

Jos nyt ei jaksa alkaa verottajan kanssa vääntämään, niin jättäisin rahat vaan sinne ja jatkossa voisin laittaa johonkin kannattavampaan OP:n rahastoon menemään tuon saman summan?

Tuo Maltillinen on tosiaan aika huono (yhdistelmä-)rahasto, koska siinä on korkeat kulut (1,25 % hallinnointipalkkio ja päälle lunastuspalkkio). Se sijoittaa noin puolet varoista korkoihin eli aika heikolle tuotolle. Ja vain puolet osakkeisiin. Valitsisin itse OP-Maailma Indeksi -rahaston, jossa huomattavasti matalampi kulu. Ja sen lisäksi sitten osa käteisesti korkeakorkoiselle oman tarpeen mukaan.

Ei se Maltillinen sentään pahemmin tappiota ole tehnyt kun katsotaan 1v, 3v ja 5v tuottoja. 5v tuotto 3,5 %/v. OP-Maailma Indeksi tuottanut 5 vuodessa 11,6 %/v. Eli moninkertainen tuotto samassa ajassa. Mikä ei sinänsä ole ihmeellistä koska se sijoittaa vain osakkeisiin ja perii pienemmät kulut. Heiluntakin ja riski samalla isompaa.

Aina kun rahaston juoksevat kulut ovat yli 0,5%, niin harkitsisin tarkkaan, kannattaako siihen sijoittaa. Pääsääntöisesti edullisten osakeindeksirahastojen kulut ovat luokkaa 0 - 0,3% vuodessa.

Ja jos tuo Maltillinen ei ole edes tuottanut sinulla juurikaan, voit aivan hyvin harkita sen lunastusta koska verorasitus on silloin aika pieni. Ja sitten voisit sijoittaa järkevämmin saman pääoman.

 

[Tommy Goldfish]

Aloitin rahastosäästämisen samaan aikaan kun ostin nykyisen asunnon. Rahaston arvo noussut 9,2% ja asunnon arvo 35%.

Nyt tosiaan mietityttää sijoitus asunnon hankkiminen vs. osakkeet.

 

[Paapaa]

Mutta pointti oli että keskimäärin käytetty aika tuottaa enemmän rahaa kun sijoitan sen nykyiseen työhön, verratuna osakkeilla pelaamiseen

Tää ei tosiaan pidä paikkaansa. Osakesalkku tuottaa sulle vaikka et käytä millisekuntia aikaa sijoittamiseen. Passiivisen tulon koko idea on se, ettet tee yhtään mitään ja silti varallisuutesi kasvaa. Et siis "pelaa osakkeilla" kun osakesäästät. Kaikki hoituu automaattisesti kuukausittain ja sinä jatka työtäsi aivan kuten ennenkin ja keräät lisätienestit kuten aikaisemmin. Eli unohda tuo väärinkäsitys, että osakesijoittaminen veisi aina aikaa. Se ei vie ellet niin halua.

Aloitin rahastosäästämisen samaan aikaan kun ostin nykyisen asunnon.

Minä vuonna suunnilleen? Näkisi vähän miten osakemarkkinat ovat tuona aikana maailmalla tuottaneet.

Nyt tosiaan mietityttää sijoitus asunnon hankkiminen vs. osakkeet.

Sijoitusasunto vaatii usein enemmän aikaa kuin osakesäästäminen. Eli jos aika on sinulle arvokasta, ei kannata ehkä harkita sijoitusasuntoa. Se vaatii aikaa remontteihin, yhtiökokouksiin, vuokralaisen hankintaan ja tämän kanssa kommunikointiin sun muuhun säätämiseen. Kaikki tämä puuttuu osakepuolelta. Jos haluaa käyttää aikaa remontointiin tai jopa pitää siitä, niin sitten asia on toinen ja asuntosijoittaminen voi olla kannattavaa, mutta silloin siinä on myös se työkomponentti. Eli ei ole ihan suoraan verrattavissa passiiviseen osakesäästämiseen.

 

[Tommy Goldfish]

Minä vuonna suunnilleen? Näkisi vähän miten osakemarkkinat ovat tuona aikana maailmalla tuottaneet.



Sijoitusasunto vaatii usein enemmän aikaa kuin osakesäästäminen. Eli jos aika on sinulle arvokasta, ei kannata ehkä harkita sijoitusasuntoa. Se vaatii aikaa remontteihin, yhtiökokouksiin, vuokralaisen hankintaan ja tämän kanssa kommunikointiin sun muuhun säätämiseen. Kaikki tämä puuttuu osakepuolelta.

2013 tai 2014 samalla käynnillä pankissa myytiin vanha asunto, ostettiin uusi ja aloitin rahastohommat.

Ja tosiaan tuo aika mitä sijoitusasuntoon uppoaisi ei ole siihen käytettävissä. Löytyykös jotain rahastoa joka sijoittaisi pelkästään asuntoihin? Esim turussa on nyt taloustilanteesta johtuen halpoja asuntoja myynnissä, joiden viereen rakennetaan kohta raitiovaunureitti... Kai nyt joku rahasto olisi iskemässä tähän kiinni.

 

[Harb]

Älä nyt viitsi väittää et pankin rahastosijoittaminen vaatisi jotain konttorissa käymistä. Jos sinulla on valmiiksi tili kyseiseen pankkiin niin edes erillisen tilin luomista ei vaadita.
Tää Nordnet aivopesu on kyllä mennyt jo täysin yli kun väitetään ihan tuulesta temmattuja juttuja.

No eihän nykyään konttorissa käymistä kai kenelläkään pankilla ole vaatimuksena paitsi tunnistautumiseen

Online tapaamisinahan nuo yleensä hoidetaan, jos ei välttämättä halua sinne kontorille vääntäytyä.

Mutta aikaa siinä kuluu helposti pari tuntia, kun taas jollakin nykyaikaisemmalla toimijalla puhutaan muutamista minuuteista.

Mua kiinnostaa että paljonko palvelu maksaa ja kuinka helppoa se on. Mutta silloin kun ehdotan palvelua muille niin otan huomioon että mitä he tarvitsevat ja se on ihan eri asia.

 

[Paapaa]

2013 tai 2014 samalla käynnillä pankissa myytiin vanha asunto, ostettiin uusi ja aloitin rahastohommat.

No esim. hyvin yleinen koko maailmaan sijoittava pörssilistattu rahasto EUNL on tuottanut 10 vuodessa 207 % yhteensä eli luokkaa 11-12% vuodessa. Seligsonin Suomi-rahasto (joka ei ole edes halvimpia) on tuottanut samassa ajassa 122%. Eli kyllä sitä tuottoa on osakemarkkinoilta saanut hyvin helposti tuossa ajassa. SP500-rahastot tuottaneet jopa yli 300% samassa ajassa eli jopa 15% vuodessa.

Ja tosiaan tuo aika mitä sijoitusasuntoon uppoaisi ei ole siihen käytettävissä. Löytyykös jotain rahastoa joka sijoittaisi pelkästään asuntoihin? Esim turussa on nyt taloustilanteesta johtuen halpoja asuntoja myynnissä, joiden viereen rakennetaan kohta raitiovaunureitti... Kai nyt joku rahasto olisi iskemässä tähän kiinni.

Onhan noita asuntorahastojakin. En ole itse niihin Suomessa sijoittanut. Olen sijoittanut jenkkien ns. REIT-osakkeisiin jotka ovat tavallaan vastaavia, mutta niitä myydään pörssissä osakkeina. Ne sijoittavat erilaisiin kiinteistöihin (joku esim. asuntoihin, toinen hoivakoteihin, joku datakeskuksiin). Ja ne on hyvä ja helppo tapa päästä käsiksi kiinteistöihin passiivisesti.

Suomessa asuntorahastoilla on perinteisesti ollut aika kovat kulut ja olen siksi niitä vältelly. Mutta en ole asiaa toviin katsonut. Nyt en osaa suositella yhtään enkä osaa hatusta heittää miten ne ovat tuottaneet.

Sanoisin, että jos lähtee salkkua rakentamaan, niin aloittaisin itse jostain maailmarahastosta. Ja sitten myöhemmin lisäisi erikoistuneempia tarpeen mukaan, kuten vaikkapa kiinteistörahastot. Ensin salkun ydin kuntoon, sitten voi höystää kuten haluaa.

 

[edup]

No eihän nykyään konttorissa käymistä kai kenelläkään pankilla ole vaatimuksena paitsi tunnistautumiseen

Online tapaamisinahan nuo yleensä hoidetaan, jos ei välttämättä halua sinne kontorille vääntäytyä.

Mutta aikaa siinä kuluu helposti pari tuntia, kun taas jollakin nykyaikaisemmalla toimijalla puhutaan muutamista minuuteista.

Mua kiinnostaa että paljonko palvelu maksaa ja kuinka helppoa se on. Mutta silloin kun ehdotan palvelua muille niin otan huomioon että mitä he tarvitsevat ja se on ihan eri asia.

Siis minkä pankin asiakkaana oikein olet, jos rahastosijoittamiseen heidän kauttaan liittyy jokin pakollinen sijoitusneuvontatapaaminen (oli se sitten online tai ei)? Ja vaikka sitten sijoitusneuvontatapaamista pankilta erikseen pyytäisikin, niin mikä pankki käyttää siihen useamman tunnin?

Esim. OP:lla nuo on ihan itse kliksuteltavissa nettipankista ja/tai sovelluksesta käyttöön, eikä mitään kuvaamiasi tapaamisia tarvita missään kohtaa prosessia. Normaalit tunnistamiskäytännöt toki pätee, kuten kaikilla muillakin yhtiöillä.

 

[all-in]

No eihän nykyään konttorissa käymistä kai kenelläkään pankilla ole vaatimuksena paitsi tunnistautumiseen

Online tapaamisinahan nuo yleensä hoidetaan, jos ei välttämättä halua sinne kontorille vääntäytyä.

Mutta aikaa siinä kuluu helposti pari tuntia, kun taas jollakin nykyaikaisemmalla toimijalla puhutaan muutamista minuuteista.

Mua kiinnostaa että paljonko palvelu maksaa ja kuinka helppoa se on. Mutta silloin kun ehdotan palvelua muille niin otan huomioon että mitä he tarvitsevat ja se on ihan eri asia.

Ihan samat tunnistautumiskeinot sillä nordnetillä on kuin suomalaisilla kivijalkakonttoreita omistavilla pankeillakin. Sä oot nyt keksinyt Nordnetin olevan ylivertainen kaikkeen ja koitat keksiä tukea väitteellesi?

 

[Harb]

2013 tai 2014 samalla käynnillä pankissa myytiin vanha asunto, ostettiin uusi ja aloitin rahastohommat.

Ja tosiaan tuo aika mitä sijoitusasuntoon uppoaisi ei ole siihen käytettävissä. Löytyykös jotain rahastoa joka sijoittaisi pelkästään asuntoihin? Esim turussa on nyt taloustilanteesta johtuen halpoja asuntoja myynnissä, joiden viereen rakennetaan kohta raitiovaunureitti... Kai nyt joku rahasto olisi iskemässä tähän kiinni.

Löytyyhän niitä vaikka S-Pankin Asuntorahasto.

Noissa on yleensä merkittävästi korkeampi merkintä- ja lunastuspalkkio ja juoksevat kulutkin ovat suht korkeat, joten kohtuullisen tuoton saamiseksi tarvitaan merkittävä positiviinen arvonkehitys.

 

[B12]

Hurjat kyllä kulut tuossa asuntorahastossa.

 

[OscarK]

Älä nyt viitsi väittää et pankin rahastosijoittaminen vaatisi jotain konttorissa käymistä. Jos sinulla on valmiiksi tili kyseiseen pankkiin niin edes erillisen tilin luomista ei vaadita.
Tää Nordnet aivopesu on kyllä mennyt jo täysin yli kun väitetään ihan tuulesta temmattuja juttuja.

Juu, tuo väite oli kyllä täyttä roskaa. Itse avasin vasta tilin OP:hen ja pian sen jälkeen aloin myös sijoittamaaan sen kautta osakkeisiin ja rahastoihin. Missään vaiheessa ei ole tarvinnut asioida kenenkään ihmisen kanssa. Ei konttorissa, eikä puhelimessa.

 

[Harb]

Siis minkä pankin asiakkaana oikein olet, jos rahastosijoittamiseen heidän kauttaan liittyy jokin pakollinen sijoitusneuvontatapaaminen (oli se sitten online tai ei)? Ja vaikka sitten sijoitusneuvontatapaamista pankilta erikseen pyytäisikin, niin mikä pankki käyttää siihen useamman tunnin?

Esim. OP:lla nuo on ihan itse kliksuteltavissa nettipankista ja/tai sovelluksesta käyttöön, eikä mitään kuvaamiasi tapaamisia tarvita missään kohtaa prosessia. Normaalit tunnistamiskäytännöt toki pätee, kuten kaikilla muillakin yhtiöillä.

Saattaa olla että olen väärässä asian suhteen ja tällä hetkellä normaaleille henkilöasiakkaille säilytyksen avaaminen on pankkien kanssa suoraviivaista ja mukavaa. Siitä on kuitenkin hetki aikaa kun itselle sitä olen avannut ja viimeisen vuoden aikana olen ainoastaan hoitanut Isälleni, tyttärelleni ja yritykselle säilytyksen avaamisen ja se on ollut paljon hankalampaa pankkien (Nordea ja OP) kuin Nordnetin kanssa.

Olen tosiaan viimeisen vuoden aikana saanut viettää tuhottomasti aikaa Pankkien kanssa liittyen sijoituspalveluihin ja vähäisessä määrin Nordnetin kanssa.

Mutta jos näin niin sori väärästä olettamasta.

Ihan samat tunnistautumiskeinot sillä nordnetillä on kuin suomalaisilla kivijalkakonttoreita omistavilla pankeillakin. Sä oot nyt keksinyt Nordnetin olevan ylivertainen kaikkeen ja koitat keksiä tukea väitteellesi?

Mä puhun Nordnetista sen takia että olen nykyään heidän asiakkaansa mutta käytän ja olen käyttänyt Alexandrian, United Bankersin ja OP:n palveluita.Ei mulla ole sen takia mitään sympatiaa tai insentiiviä heidän suuntaansa.

 

[Tommy Goldfish]

No esim. hyvin yleinen koko maailmaan sijoittava pörssilistattu rahasto EUNL on tuottanut 10 vuodessa 207 % yhteensä eli luokkaa 11-12% vuodessa. Seligsonin Suomi-rahasto (joka ei ole edes halvimpia) on tuottanut samassa ajassa 122%. Eli kyllä sitä tuottoa on osakemarkkinoilta saanut hyvin helposti tuossa ajassa. SP500-rahastot tuottaneet jopa yli 300% samassa ajassa eli jopa 15% vuodessa.



Onhan noita asuntorahastojakin. En ole itse niihin Suomessa sijoittanut. Olen sijoittanut jenkkien ns. REIT-osakkeisiin jotka ovat tavallaan vastaavia, mutta niitä myydään pörssissä osakkeina. Ne sijoittavat erilaisiin kiinteistöihin (joku esim. asuntoihin, toinen hoivakoteihin, joku datakeskuksiin). Ja ne on hyvä ja helppo tapa päästä käsiksi kiinteistöihin passiivisesti.

Suomessa asuntorahastoilla on perinteisesti ollut aika kovat kulut ja olen siksi niitä vältelly. Mutta en ole asiaa toviin katsonut. Nyt en osaa suositella yhtään enkä osaa hatusta heittää miten ne ovat tuottaneet.

Sanoisin, että jos lähtee salkkua rakentamaan, niin aloittaisin itse jostain maailmarahastosta. Ja sitten myöhemmin lisäisi erikoistuneempia tarpeen mukaan, kuten vaikkapa kiinteistörahastot. Ensin salkun ydin kuntoon, sitten voi höystää kuten haluaa.

SP500, olisiko tuo toimiva vaihtoehto jos ei kiinnostele ihan joka vuosi vilkaista mitä sijoituksille kuuluu?

Löytyykö tämä esim sieltä OP:stä vaihtoehtona?