Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Voin ehkä tulkita väärin, mutta kommentistasi jää itselleni sellainen kuva, että kuvittelet tuon olevan no-brainer rahantekokone. Loppujen lopuksi kuvaat kuitenkin noin 5% (tai alle) vuosituoton 190 000 euron pääomalle. Sijoitukseen liittyviä riskejä muut jo yllä kommentoivatkin. Loppujen lopuksi tuossa esimerkissäsi on kyse sijoittamisesta velkavivulla.

Vertailun vuoksi:
Sijoitat Fortumiin 190 000 euroa. Saat sillä päivän hinnalla (18,30 eur/osake) 10 382 osaketta.
Fortum on viime vuosina maksanut osinkoa 1,1 euroa osakkeelta. Saat siis vuodessa noin 11 420 euroa osinkoa, eli noin 951 euroa kuukaudessa (miinus verot). Päälle osakeen arvonnousu/-lasku.

Näinpä, valitettavasti pankit antavat todella huonosti sijoituslainaa osakkeiden ostamiseen vrt. sijoitusasunto, puhumattakaan marginaalista. Kävin aikoinaan (useampi vuosi sitten, en muista enää tarkkaan, oli kuitenkin tätä nykyistä miinuskorkoaikaa) useamman pankin osalta ihan mielenkiinnosta kartoittamassa sijoituslainaa arvopapereiden ostamiseen, niin todella nihkeää suhtautumista. Kaikki eivät halunneet tarjota yhtään mitään. Sijoitusasuntoon olisi kyllä heti saanut, ja marginaalit eivät olisi järkyttävän kauas jääneet oman asunnon vastaavasta (jotain 0,7% ympärillä ihan vain heittona, kun kysyin mitä sen osalta olisi tarjottu) toisin kuin arvopapereille koitettiin "tarjota" 2 prosentin paikkeilla marginaalia, jos jotain tarjottiin. Yllättäen jäi ottamatta tuossa kohtaa Täysmääräisenä vakuutena (tai sijoitusasunnon osalta täydentävänä) olisi ollut oma asunto eli tuokaan ei selitä noiden marginaalitarjousten eroa.

Osittain varmaan tuosta syystä ihmiset mieluummin ostavat sijoitusasuntoja. Tietty arvonmenetyksen riski on myös pienempi, varsinkin jos ostaa asunnon jostain kasvukeskuksen alueelta.

 

[tuoppi´]

Kyllähän sijoitusasunnosta saa jo kohtuullisen tuoton erit. ottaen huomioon, että osakemarkkinoiden pitkän aikavälin 8 % tuoton veikataan monilla tahoilla olevan historiaa. Jos kukaan ei pasko kämppää, niin kyllä noilla kohtuullisen tuoton, suht pienellä riskillä, saa - siis vaikka inflaatio olisi pyöreä nolla.

Asunnot kuitenkin tuottavat riippumatta osakemarkkinoiden kehityksestä.

Ei ne asuntomarkkinatkaan riskittömiä ole. Johan sitä asuntomarkkinoiden kuplan puhkeamista on povattu vuosia. Varsinkin nyt tuo kuplan puhkeaminen voi olla lähempänä kuin koskaan. Nyt varmaan aika monet ovat huomanneet, että asunnon sijainnilla ei ole niin väliä, jos töitä voi tehdä etänä. Eikä se ihmisten keskellä asuminen nyt välttämättä muutenkaan ole kovin haluttu juttu. Lisäksi, jos lainalla ostaa sijoitusasunnon niin korkojen mahdollinen nousu on riskinä myös.

 

[zepi]

Voin ehkä tulkita väärin, mutta kommentistasi jää itselleni sellainen kuva, että kuvittelet tuon olevan no-brainer rahantekokone. Loppujen lopuksi kuvaat kuitenkin noin 5% (tai alle) vuosituoton 190 000 euron pääomalle. Sijoitukseen liittyviä riskejä muut jo yllä kommentoivatkin. Loppujen lopuksi tuossa esimerkissäsi on kyse sijoittamisesta velkavivulla.

Vertailun vuoksi:
Sijoitat Fortumiin 190 000 euroa. Saat sillä päivän hinnalla (18,30 eur/osake) 10 382 osaketta.
Fortum on viime vuosina maksanut osinkoa 1,1 euroa osakkeelta. Saat siis vuodessa noin 11 420 euroa osinkoa, eli noin 951 euroa kuukaudessa (miinus verot). Päälle osakeen arvonnousu/-lasku.

Oikeasti malminkadun kämpän osto menee seuraavasti:
Sijoitetaan 20 000e omaa rahaa ja nostetaan 170 000e lainaa 0.7% korolla.

KK-menot ovat 100e vastike, 100e korot (170k * 0.07/12) ja vuokra vaikkapa 700e.

Oman pääoman tuotto on siis ennen veroja 500*12= 6000e ja siitä 6000e/20000e = 30% vuodessa.

Ok, verot pois, 6000*0.7 -> ROE:ksi jää 21%.

--
Voit tiettysti yrittää ottaa 170 000e sijoituslainaa myös osakkeiden ostoon, mutta tuskin onnistuu 0.7% korolla, siinä missä keskituloiselle palkansaajalle asuntosijoituslainan saanti noilla ehdoilla on usein suhteellisen helppoa.

--
Riskitekijöitä tuollaisen kämpän ostossa (tiedän tilanteen, minulla on 19.5m² kämppä samalta postinumeroalueelta):
1) Vuokralaiset eivät koskaan pysy hirveän montaa vuotta. Minulla on 6.5 vuodessa kolmas vuokralainen menossa, enkä usko että tuohon kovin helposti löytyy sellaista joka pysyy 3-4v pidempään.
2) Vanhoissa taloissa tulee jatkuvasti rempattavaa, vaikka vastike olisi pieni. Käytännössä kannattaa varautua, että todellinen huoltoihin menevä summa on esim. tuplat mitä tuossa vastikkeessa lukee.
3) Huono vuokralainen voi aina osua. Minulla oli yksi kaveri 12kk minimimittaisen sopparin ja seuraava vuokralainen on raportoinut, että osoitteeseen on tullut vaikka kuinka paljon eri nimillä postia, veikkaan että on alivuokrannut sitä lyhyissä pätkissä monille tjsp. minkäs minä mahdan. Onneksi mitään isompaa ei ole hajonnut.
4) Kaikenlaista pientä saa aina olla fiksaamassa. Jääkaapin tiivisteet menee tai pesukone hajoaa tjsp. Joskus pitäisi pistää silikonit uusiksi, mutta milläs sen tekee yms?

Jos on aikaa värkätä, niin aika hyville oman pääoman tuotoille voi päästä.

 

[Narghar]

Ja jos sit tohon osuu huono vuokralainen niin huonolla tuurilla teet sen 6kk nolla euroa kuussa kun kulut juoksevat ja vielä sen lisäks remppaat kämppää siihen päälle. Toki jos on tiedossa hyvä vuokralainen ja ei tuu ns nolla kuukausia niin eihän tossa riskiä ole.

En usko PK seudun(varsinkaan Kampin) hintojen laskevan, tosin suurin nousukin hinnoissa varmaan alkaa olla nähty.

 

[Kan Dee Dokata]

Asuntosijoittamisessa hinnannousu on kiva plussa, mutta jos sijoitusstrategia perustuu sille olettamalle, on toiminta hyvin hataralla pohjalla. Sen varaan ei pidä laskea, eikä mielestäni sitä tule ottaa millään tavoin huomioon tuottoarvioissa sen puhtaan spekulatiivisen ominaisuuden vuoksi.

 

[zepi]

Asuntosijoittamista voinee tehdä monella tavalla, eikä nähdäkseni ole vain yhtä ainoaa ja oikeaa businessmallia.

Arvonnousua voi myös ”tehdä” korjaamalla remppakuntoisia kämppiä ja kärkkymällä noita erityisesti kuolinpesiltä, huutokaupoista yms.

Noita aivan uusia vuokrakäyttöön ostamalla taas voi tuottoja optimoida noilla taloyhtiölainoilla, mutta en ole oikeasti perehtynyt, että toimiiko se.

Yleisemmin sanoisin, että asuntosijoittaminen ei ole triviaalia, koska sijainnin vaikutuksen ja taloyhtiön remppatarpeiden jne. arviointi ei ole aina itsestäänselvää ja hyvä + halpa harvoin kohtaavat ja parhaiden diilien metsästys + tekeminen on aikaavievää.

Pelkän oman pääoman tuoton mittaaminen on harhaista, koska pitää laskea myös käytetty aika ja vaiva.

 

[Vipu]

Tästä ei muistaakseni kukaan vielä ollut maininnut mitään: Parhaat e- ja äänikirjat sijoittamisesta - Nordnet Blogi
45pv ilmainen kokeilu siis e- ja äänikirjoihin.

 

[SheikYerbouti]

Kaikenlaisia palveluja muuten löytyy nykyään tuohon asuntosijoittamiseen liittyen. Esimerkiksi tämä:

Huolenpitopalvelu - Asuntopehtoori LKV

Huolenpitopalvelu™ on sijoitusasuntojen hallinnointipalvelu, jossa alan ammattilainen pitää nimensä mukaisesti sijoitusasunnoistasi huolta sinun puolestasi.

www.asuntopehtoori.fi

Kuulostaa hyvältä, käytännön tasolla ei mitään kokemusta.

 

[Mastah]

Asuntosijoittamisessa hyvä muistaa aika suuri siihen liittyvä poliittinen riski:
Valtio maksaa kolmanneksen vuokrista
Asuntosijoittamisen vahvuus Suomessa perustuu aikalailla tuohon asumistukeen, joka tuo vakautta myös vuokranantajalle. Sen lisäksi, kun tutkit sijoituskohteita vähän tarkemmin huomaat, että parhaat tuotot saa nimenomaan ns. kelagold asunnoista, ja omalla rahalla maksettavissa paremmissa kohteissa tuottoprosentit on paljon matalampia, koska vuokrat ei kuitenkaan kauheasti nouse siitä Kelan määrittämästä minimitasosta, vaikka asunnon hinta nousisikin huomattavasti.

Tuskin tuo tukijärjestelmä tosin on mihinkään katoamassa ja lisäksi asuntosijoittajan kanssa samalla puolella on Ay-liikkeet demarien tukineen, joilla suuret asuntosijoitukset. Lisäksi tuo asuntomarkkina on asiana vähän too big to fail, mikä estänee nopeat muutokset suuntaan tai toiseen. Jossain vaiheessa vaan saattaa kuitenkin olla, että tilanteen kyseenalaisuuteen herätään ja asiaa aletaan korjaamaan.

Nyt jo tehtyjä avauksia keskusteluissa on mm. yhtiölainojen lyhennysten verovapauden poisto ja kunnallisen asuntotuotannon lisääminen. Voi myös olla, ettei Suomen valtion maksukyky maksaa tukia ole esim. 10 vuoden päästä enää samalla tasolla kuin nyt.

Itse sijoittaisin ennemmin asunto REIT:teihin, jolloin saa ihan eri luokkaa olevan, mahdollisesti globaalin hajautuksen, minkä lisäksi niiden omistaminen on paljon huolettomampaa. Suomestakin voi ostaa Kojamoa, jolla saat jo hajautuksen 35000 vuokra-asuntoon pääosin kasvukeskuksissa. Eri asia toki, jos omaa asuntosijoittamiseen liittyen jonkin kilpailuedun, jolla pystyy tekemään ylituottoja.

 

[Andan]

Itse sijoittaisin ennemmin asunto REIT:teihin, jolloin saa ihan eri luokkaa olevan, mahdollisesti globaalin hajautuksen, minkä lisäksi niiden omistaminen on paljon huolettomampaa. Suomestakin voi ostaa Kojamoa, jolla saat jo hajautuksen 35000 vuokra-asuntoon pääosin kasvukeskuksissa. Eri asia toki, jos omaa asuntosijoittamiseen liittyen jonkin kilpailuedun, jolla pystyy tekemään ylituottoja.

Tästä tuli mieleen, että onko jotain hyviä REIT ETF:iä, mitä pystyy Suomesta käsin ostamaan? Itse en ole löytänyt oikein mitään hirveän hyviä, tuntuu olevan about kaikki blokattu näillä uusilla sääntelyillä. D5BK:ta olen vähän ostanut, ja sen lisäksi sitten jotain suoria REIT sijoituksia. Kojamon osinkotuotto on omaan makuun turhan minimaalinen enkä ainakaan vielä ole nähnyt siinä merkittävää kapasiteettia arvonnousuun sen korvaamiseksi.

 

[Mastah]

Tästä tuli mieleen, että onko jotain hyviä REIT ETF:iä, mitä pystyy Suomesta käsin ostamaan? Itse en ole löytänyt oikein mitään hirveän hyviä, tuntuu olevan about kaikki blokattu näillä uusilla sääntelyillä. D5BK:ta olen vähän ostanut, ja sen lisäksi sitten jotain suoria REIT sijoituksia. Kojamon osinkotuotto on omaan makuun turhan minimaalinen enkä ainakaan vielä ole nähnyt siinä merkittävää kapasiteettia arvonnousuun sen korvaamiseksi.

Olen itse harrastanut suoria sijoituksia enimmäkseen jenkkeihin, mutta ei tuo mainitsemasi esimerkki huonolle näytä. Kojamoa ja muitakin osakkeita arvioitaessa kannattaa muistaa, ettei pelkästään osinkotuoton pohjalta pidä tehdä liian suuria johtopäätöksiä. REIT:eissä hyviä mittareita on Price to FFO ja NAV. Näiden lisäksi on hyvä katsoa velkarakenne. Molemmilla näilläkin mittareilla Kojamo näyttää toki aika täyteen hinnoitellulle, mutta ei mitenkään kuplahintaiselle vs. Suomen asuntomarkkinat tällä hetkellä. En muista tarkkaan, mutta muistelisin, että Kojamon Price to FFO on tällä hetkellä n. 30 ja osake noteerataan n. 15% Net Asset Valuen (NAV) yläpuolelle. Onhan nuo aika paljon, enkä sijoita itsekään tuohon nyt, mutta jos kurssi laskisi vielä 10%, niin alkaa kiinnostamaan.

 

[Cumbo]

Ei ne asuntomarkkinatkaan riskittömiä ole. Johan sitä asuntomarkkinoiden kuplan puhkeamista on povattu vuosia. Varsinkin nyt tuo kuplan puhkeaminen voi olla lähempänä kuin koskaan. Nyt varmaan aika monet ovat huomanneet, että asunnon sijainnilla ei ole niin väliä, jos töitä voi tehdä etänä. Eikä se ihmisten keskellä asuminen nyt välttämättä muutenkaan ole kovin haluttu juttu. Lisäksi, jos lainalla ostaa sijoitusasunnon niin korkojen mahdollinen nousu on riskinä myös.

Ei tietenkään riskitön sijoitus, mutta pointti se, että ei se arvonnousu ole ainoa positiivinen puoli noissa. Kyllähän pelkällä vuokrallakin kohtuullista tuottoa saa.

Korkojen nousua en kyllä mitenkään osaa nähdä pitkiin aikoihin, mutta varmaan on, että joskus nousevat.

 

[Andan]

Olen itse harrastanut suoria sijoituksia enimmäkseen jenkkeihin, mutta ei tuo mainitsemasi esimerkki huonolle näytä. Kojamoa ja muitakin osakkeita arvioitaessa kannattaa muistaa, ettei pelkästään osinkotuoton pohjalta pidä tehdä liian suuria johtopäätöksiä. REIT:eissä hyviä mittareita on Price to FFO ja NAV. Näiden lisäksi on hyvä katsoa velkarakenne. Molemmilla näilläkin mittareilla Kojamo näyttää toki aika täyteen hinnoitellulle, mutta ei mitenkään kuplahintaiselle vs. Suomen asuntomarkkinat tällä hetkellä. En muista tarkkaan, mutta muistelisin, että Kojamon Price to FFO on tällä hetkellä n. 30 ja osake noteerataan n. 15% Net Asset Valuen (NAV) yläpuolelle. Onhan nuo aika paljon, enkä sijoita itsekään tuohon nyt, mutta jos kurssi laskisi vielä 10%, niin alkaa kiinnostamaan.

Juu, jenkkilää olen kans harrastanut näiden kiinteistösijoitusten osalta. Tällä hetkellä taas vaihteeksi O:ta salkussa pidempään pitoon, kun nappasin koronalaskusta. Sen lisäksi ostin AGNC:tä (mREIT), kun oli lyöty ihan yli vaikka sillä on taseessa lähinnä taattuja lainoja. Tosin myin sen juuri pois, kun oli jo palautunut aika hyvin ja vaihdoin toivottavasti parempaan hevoseen Pidemmässä holdissa on tällä hetkellä O:n lisäksi lähinnä SKT, IRM, Nyfosa Ruotsista (tuli Hemfosan kautta, joka valitettavasti ostettiin pois, tarkoitus oli sitä pitää) ja Suomesta sitten Citycon. Cityconia en ole kyllä ostanut enää lisää, kun ei tiedä mitä tuo Kissamies oikein meinaa sen kanssa.

Ehkä mulla on liikaa tuottovaatimusta, mutta O:nkin tosiaan myin pois, kun nousi hinta mielestäni turhan korkealle, mutta ostin sitten selkeään alihintaan koronakyykystä jonkin verran takaisin. Samasta syystä Kojamon numerot ei oikein tällä hetkellä innosta.

Edit: Varsinkin tuossa koronakuopassa tosiaan olisin kaivannut jotain hyvää jenkki REIT etf:ää, mitä olisi saanut ostettua, mutta en onnistunut löytämään yhtään. Ja voisi sellaiselle olla vieläkin käyttöä, kun eipä nuo ole edelleenkään täysin palautuneet. Esim. SKT:n osinkojen palautumista tässä kovasti odottelen

 

[tuoppi´]

Ei tietenkään riskitön sijoitus, mutta pointti se, että ei se arvonnousu ole ainoa positiivinen puoli noissa. Kyllähän pelkällä vuokrallakin kohtuullista tuottoa saa.

Jep, mutta jos arvo laskee niin voidaan mennä kokonaisuutena tappiolle vaikka vuokratuloja saisikin. Sama asia kuin osakepuolella, jos yhtiö maksaa osinkoja niin voi ajatella, että sieltä tulee varmaa tuottoa, mutta jos arvo laskee niin kokonaisuutena voidaan mennä tappiolle.

Mun pointti on se, että vaikka taaksepäin katsoessa näyttää siltä, että asuntomarkkinat on varmoja (olisi kannattanut olla maksimivivulla mukana viimeiset 10 vuotta ainakin). Mutta tulevaisuuden ennustaminen on asuntomarkkinoilla yhtä vaikeaa kuin muussakin sijoittamisessa, ei ole mitään takeita, että asuntojen hinnat jatkaa nousua, eikä edes siitä että ne pysyisivät nykyisellä tasolla.

 

[Jebaus]

Omasta mielestä ainakin Helsingissä, asuntojen hinnat ovat jo kipurajalla (yksinasuva ei saa riittävää lainaa edes kaksioon) ja uudistuotanto on todella suurta (puolet myytävistä asunnoista on uudistuotantoa). Lisäksi tosiaan nuo uutiset että valtio maksaa jo kolmanneksen suomalaisten vuokrista yhdistettynä olemassaolevaan, ja koronan myötä reilusti huononevaan taloustilanteeseen, eivät kyllä mikään anna uskoa siihen että asuntojen hinnat kehittyisivät jatkossa kuten ennen.

Saa tulla sitten 5v päästä ilkkumaan kun Helsingin keskineliöhinta on sen 6500€+ mutta itse en siihen usko niin että sijoittaisin.

Virtuaalivaluutat näemmä ovat taas viikonloppuna ottaneet sen 10% ponnahduksen. En oikein tiedä miten näihin suhtautuisi. Aiemmin on ollut aina tapana myydä tälläisen ponnahduksen jälkeen, ja ostaa takaisin kun hinta on laskenut. Toistaiseksi (Kopkop) on toiminut mutta mieleen hiipii ajatus josko nähtäisiin se isompi pomppu jossa haluaisin olla kyydissä... Nämä siis muuten enemmän harrastus pohjalta, bitcoinissa/ethereumissa on kiinni alle 5% sijoitettavista varoista.

 

[Cumbo]

Jep, mutta jos arvo laskee niin voidaan mennä kokonaisuutena tappiolle vaikka vuokratuloja saisikin. Sama asia kuin osakepuolella, jos yhtiö maksaa osinkoja niin voi ajatella, että sieltä tulee varmaa tuottoa, mutta jos arvo laskee niin kokonaisuutena voidaan mennä tappiolle.

Mun pointti on se, että vaikka taaksepäin katsoessa näyttää siltä, että asuntomarkkinat on varmoja (olisi kannattanut olla maksimivivulla mukana viimeiset 10 vuotta ainakin). Mutta tulevaisuuden ennustaminen on asuntomarkkinoilla yhtä vaikeaa kuin muussakin sijoittamisessa, ei ole mitään takeita, että asuntojen hinnat jatkaa nousua, eikä edes siitä että ne pysyisivät nykyisellä tasolla.

Totta ja ymmärrän tämän kaiken. Vuokrien taso ei kuitenkaan heilu uskomukseni mukaan samalla tavalla kuin osingon määrä, vaikka sijoituksen arvo vaihtelisikin. Eli efektiivinen tuotto saattaa nousta kovastikin asunnon hinnan laskiessa. Olettaen tietysti, että tukipolitiikka ei olennaisesti muutu niin, että juuri sinun asunnon kaltaisille asunnoille olisi vähemmän kysyntää.

Omasta mielestä ainakin Helsingissä, asuntojen hinnat ovat jo kipurajalla (yksinasuva ei saa riittävää lainaa edes kaksioon) ja uudistuotanto on todella suurta (puolet myytävistä asunnoista on uudistuotantoa). Lisäksi tosiaan nuo uutiset että valtio maksaa jo kolmanneksen suomalaisten vuokrista yhdistettynä olemassaolevaan, ja koronan myötä reilusti huononevaan taloustilanteeseen, eivät kyllä mikään anna uskoa siihen että asuntojen hinnat kehittyisivät jatkossa kuten ennen.

Saa tulla sitten 5v päästä ilkkumaan kun Helsingin keskineliöhinta on sen 6500€+ mutta itse en siihen usko niin että sijoittaisin.

Virtuaalivaluutat näemmä ovat taas viikonloppuna ottaneet sen 10% ponnahduksen. En oikein tiedä miten näihin suhtautuisi. Aiemmin on ollut aina tapana myydä tälläisen ponnahduksen jälkeen, ja ostaa takaisin kun hinta on laskenut. Toistaiseksi (Kopkop) on toiminut mutta mieleen hiipii ajatus josko nähtäisiin se isompi pomppu jossa haluaisin olla kyydissä... Nämä siis muuten enemmän harrastus pohjalta, bitcoinissa/ethereumissa on kiinni alle 5% sijoitettavista varoista.

Helpommalla pääsisit, kun suunnittelisit ennakkoon eli ts. olisit päättänyt, että millä hinnalla myyt.

 

[munse]

Asuntosijoittamisen aloittamisessa ensimmäinen kysymys on se, että onko sinulla aikaa ja mielenkiintoa ryhtyä vuokraisännäksi. Minulla ei ole.

Jos vastaus on kyllä, niin vasta sitten kannattaa miettiä niitä tuottoja.

 

[kuoris]

Virtuaalivaluutat näemmä ovat taas viikonloppuna ottaneet sen 10% ponnahduksen. En oikein tiedä miten näihin suhtautuisi. Aiemmin on ollut aina tapana myydä tälläisen ponnahduksen jälkeen, ja ostaa takaisin kun hinta on laskenut. Toistaiseksi (Kopkop) on toiminut mutta mieleen hiipii ajatus josko nähtäisiin se isompi pomppu jossa haluaisin olla kyydissä... Nämä siis muuten enemmän harrastus pohjalta, bitcoinissa/ethereumissa on kiinni alle 5% sijoitettavista varoista.

Näissä on nyt positiivinen pöhinä mutta jos muu talous sakkaa tippuvat nämäkin perässä koska vivutetut osakesalkut vaativat likviditeettiä jota sitten kryptoja myymällä hankitaan. Bitcoin on varma valinta pitkällä tähtäimellä ja jos hakee isoa tuottoa (riskiä) niin BNB ja (Chain)LINK ovat suositukseni. Ei näissä asuntosijoittamisen varmuutta ole mutta helppous ja lottovoiton mahdollisuus suurempi eli sopinevat hyvin suomalaisille.

 

[Cumbo]

Asuntosijoittamisen aloittamisessa ensimmäinen kysymys on se, että onko sinulla aikaa ja mielenkiintoa ryhtyä vuokraisännäksi. Minulla ei ole.

Jos vastaus on kyllä, niin vasta sitten kannattaa miettiä niitä tuottoja.

Tuokin on ihan totta, kyllä niissä tekemistä riittää erit. jos on vuokralainen, joka soittelee jatkuvasti ja kyselee kaikennäköistä. Vuokraaminenkin on oma homma, jos se itse hoitaa.

 

[Andan]

Asuntosijoittamisen aloittamisessa ensimmäinen kysymys on se, että onko sinulla aikaa ja mielenkiintoa ryhtyä vuokraisännäksi. Minulla ei ole.

Jos vastaus on kyllä, niin vasta sitten kannattaa miettiä niitä tuottoja.

Jep, tuon keskustelun kävin kans itseni kanssa ja totesin, että ei kiinnosta Mieluummin noita REIT ostoksia. Tosin sitä olen ajatellut, että omille tenaville voisi opiskeluajan toimia vuokranantajana ja myisi vaikka sen jälkeen pois. Mutta saapa nähdä.

 

[Jebaus]

Totta ja ymmärrän tämän kaiken. Vuokrien taso ei kuitenkaan heilu uskomukseni mukaan samalla tavalla kuin osingon määrä, vaikka sijoituksen arvo vaihtelisikin. Eli efektiivinen tuotto saattaa nousta kovastikin asunnon hinnan laskiessa. Olettaen tietysti, että tukipolitiikka ei olennaisesti muutu niin, että juuri sinun asunnon kaltaisille asunnoille olisi vähemmän kysyntää.

Vuokrien taso ei heilu, mutta mitä pienempi ja vanhempi yhtiö niin ihan yksi vesivahinko voi jo vetää vuoden tuoton miinukselle.... Joku taisikin jo mainita että niitä remontteja ja juoksevia kuluja on taloyhtiössä aina joten niille kannattaa myös aina laskelmissa varata se 2-3€/m2/kk.
Taloyhtiön rahallinen tilanne korostuu tässä, Helsingissä on paljon yhtiöitä jolla on vuokratuottoja/kassassa reilusti rahaa joilla voidaan näitä pienempiä korjauksia hoitaa käymättä osakkeenomistajan lompakolla. Nämä on myös syytä selvittää ennen ostopäätöstä.

Edit: Ja sanotaan nyt vielä se yksi olennainen asia, että asuntosijoittamisessa, toisin kuin esim osakesijoittamisessa mikään näistä potentiaalisista riskeistä ei voi kääntyä plusmerkkiseksi (no ok, se asunnon arvon nousu, mutta se nousee 99,9% ympäröivän hintatason mukana). Parhaillaan ollaan siis 0 tilanteessa jos riskit eivät realisoidu.

 

[Jamboa]

Tuokin on ihan totta, kyllä niissä tekemistä riittää erit. jos on vuokralainen, joka soittelee jatkuvasti ja kyselee kaikennäköistä. Vuokraaminenkin on oma homma, jos se itse hoitaa.

Tuo on varmasti mahdollinen riski, mutta mitä se vuokralainen voisi tosiasiassa kysellä? Ottamatta siis lukuun että vuokralainen olisi kylähullu tmv.

Itse olen aikanaan asunut yhteensä 10 vuotta vuokralla ja soittanut 2 kertaa vuokraisännälle. Ensin hajosi jääkaappi ja kysyin että miten tehdään. Hain uuden gigantista ja vähensin hinnan vuokrasta, homma ok. Toisella kertaa hana alkoi vuotamaan ja vuokraisäntä tilasi asentajan vaihtamaan uuden.

 

[maustevoi]

[/QUOTE]

tässä taitaa olla sellainen ongelma että asumistukia ei heru vanhempien omistamaan asuntoon

Heruu nykyään, muuttui noin kaksi vuotta sitten.

 

[pokkus]

Asuntosijoittaminen on sijoitusmuoto muiden seassa. Itse en halua laittaa kaikkia munia samaan koriin ja siksi olenkin hajauttanut omaa omaisuuttani useampaan sijoituskohteeseen oman asunnon, sijoitusasunnon, osake-/rahastosäästämisen ja säästötilintalletuksien muodossa. Niin sanotusti "All in" pelkissä osakkeissa on omasta mielestä riskialttiimpaa kuin hajauttaa sijoitustoimintaa useammalle tavalle. Aivan sama toki koskee sitä asuntosijoittamista.

Vuosi sitten ostettiin sijoitusasunto. Nyt aika tasan vuosi sen jälkeen laina on lyhentynyt 5000 eurolla ja vuokratilille on jäänyt tarpeeksi ylimääräistä, jolla voi kuitata vuokratuottojen pääomaverot pois. Omaa lainan ulkopuolista rahaa on mennyt 300 euron verran uuteen jääkaappipakastimeen alkuinvestointina. Samasta yhtiöstä juuri myytiin 12m2 pienempi asunto pois reilulla 10k€:lla enemmän kuin itse maksettiin omasta. Jonkinlainen pikavoittokin voisi olla tässä mahdollinen.

 

[Cumbo]

Vuokrien taso ei heilu, mutta mitä pienempi ja vanhempi yhtiö niin ihan yksi vesivahinko voi jo vetää vuoden tuoton miinukselle.... Joku taisikin jo mainita että niitä remontteja ja juoksevia kuluja on taloyhtiössä aina joten niille kannattaa myös aina laskelmissa varata se 2-3€/m2/kk.
Taloyhtiön rahallinen tilanne korostuu tässä, Helsingissä on paljon yhtiöitä jolla on vuokratuottoja/kassassa reilusti rahaa joilla voidaan näitä pienempiä korjauksia hoitaa käymättä osakkeenomistajan lompakolla. Nämä on myös syytä selvittää ennen ostopäätöstä.

Edit: Ja sanotaan nyt vielä se yksi olennainen asia, että asuntosijoittamisessa, toisin kuin esim osakesijoittamisessa mikään näistä potentiaalisista riskeistä ei voi kääntyä plusmerkkiseksi (no ok, se asunnon arvon nousu, mutta se nousee 99,9% ympäröivän hintatason mukana). Parhaillaan ollaan siis 0 tilanteessa jos riskit eivät realisoidu.

No joo, mutta nuo ovat kyllä aika harvinaisia. Itse pyöritän nyt 15 vuokra-asuntoa ja olen tehnyt tätä jo 11 vuotta (asuntoja jatkuvasti 10+).

Yhtäkkiä 2-3 €/kk kuulostaa aika paljolta juoksevien kulujen hoitamiseen.

Taloyhtiön tilanteen selvittäminen nyt on ihan peruskauraa ennen ostopäätöstä.

Sijoitusasunnot ovat täysin erilainen sijoitusmuoto vrt. osakkeet eikä siihenkään koriin pitäisi kaikkia munia laittaa. Osana hajautusta tietysti ihan jees, kunhan tietää mihin ryhtyy. Kyllähän noissa työtäkin tosiaan on (vuokralaisten etsintä, muuttotarkastukset tullessa ja lähtiessä, luottotietojen tarkistus, valokuvaukset, yhtiökokoukset, vesitasauksien laskeminen jnejne.) eivätkä siksi kaikille sovi.

Toisaalta, sijoitusasunnoissa arvonnousulla voi tehdä nopeankin tilin niin, että ostaa huonokuntoisen ja remontoi itse (olettaen, että maksaa sellaisen hinnan, että itse remontoimalla asunnolle saa kunnon arvonnousun ja on ennakkoon selkeä käsitys asuntojen hinnoista).

E: Ja vuokratkin kyllä heiluvat (nousevat tai laskevat), kun esim. uutta tarjontaa tulee riittävästi alueelle tai jos esim. yhtäkkiä ko. alueella kysyntä nousee nopeasti (uudet tehtaat, yliopistot tms.).

 

[Cumbo]

Tuo on varmasti mahdollinen riski, mutta mitä se vuokralainen voisi tosiasiassa kysellä? Ottamatta siis lukuun että vuokralainen olisi kylähullu tmv.

Itse olen aikanaan asunut yhteensä 10 vuotta vuokralla ja soittanut 2 kertaa vuokraisännälle. Ensin hajosi jääkaappi ja kysyin että miten tehdään. Hain uuden gigantista ja vähensin hinnan vuokrasta, homma ok. Toisella kertaa hana alkoi vuotamaan ja vuokraisäntä tilasi asentajan vaihtamaan uuden.

Kaikennäköistä pientä turhanpäiväistä. Esim. pari vuotta sitten olin erittäin tyytyvänen, kun eräs irakilaistaustainen kaveri irtisanoi vuokrasopparinsa. Joka viikko oli jotain asiaa ja asunnossa oli jotain "vikana". Yhdenkin kerran menin paikanpäälle, kun kuulemma seinät piti maalata, kun olivat niin likaiset. Otin märän rätin ja pyyhkäisin seinää ja sanoin, että ei tarvi maalata. Oli siis itse vain sotkenut (tummentumaa valkoisessa seinässä). Sanoin, että pyyhi nuo seinät kuntoon.

Tuollaista kaikennäköistä turhaa soittelua tapahtui melkein viikottain.

Osa vuokralaisista ei ymmärrä - mikä on aika ymmärrettävää varsinkin, jos on ensimmäisiä vuokra-asuntoja - mitkä asiat kuuluvat kiinteistöhuollolle ja soittelevat jatkuvasti asunnon omistajalle asioista.

 

[Andan]

Heruu nykyään, muuttui noin kaksi vuotta sitten.

Jep, taitaa olla itse asiassa vähän pidempikin aika tuosta muutoksesta, olikohan 2017. Taisi olla samalla kun opiskelijat siirtyivät yleisen asumistuen piiriin. Parikin kolleegaa ehtinyt tuon opiskelevalle omalle tenavalle vuokrauksen tehdä muutoksen jälkeen. Lähinnä pähkäilivät mikä on se markkinatasoinen vuokra, mitä pitää pyytää.

Edit: Ja tuota muutosta ennen porukka teki tuota ristiin eli vuokrasivat kavereiden kesken lapsilleen. Sinänsä ihan järkevä muutos, kun sitä vanhaa rajoitusta pystyi kiertämään ja eipä sillä ole väliä kuka se vuokranantaja on, jos vuokra on ns. normaali. Enemmänkin olisi ehkä korjattavaa tuossa koko tukisysteemissä, mikä vuotaa suhteettomasti verorahoja. Mutta se menee jo off-topic

 

[Jebaus]

No joo, mutta nuo ovat kyllä aika harvinaisia. Itse pyöritän nyt 15 vuokra-asuntoa ja olen tehnyt tätä jo 11 vuotta (asuntoja jatkuvasti 10+).

Yhtäkkiä 2-3 €/kk kuulostaa aika paljolta juoksevien kulujen hoitamiseen.

Tämä oli lähinnä vinkkinä sitä ensimmäistä sijoitusasuntoa hankkivalle. Sitten kun niitä alkaa olemaan useampia, puhumattakaan sinun tapauksestasi niin tottakai riskit sikäli pienenevät että se yksi vesivahinko tai yllättävä korjaus ei enään sitä vuosituottoa heiluta. 15 asunnolla edes se kallein eli putkiremontti ei lukemissa juuri näy, onnea vaan kun olet tuolle tasolle päässyt

Omien kokemusten mukaan se ensimmäinen asunto hankitaan kuitenkin suht pienellä omalla rahalla ja sitä puskuria ei hirveästi ole kun oletetaan että se asunto maksaa ns. Itse itsensä.

 

[Paapaa]

Olettekos hyväksyneet tuon Nelesin ostotarjouksen? Aavistuksen vituttaa, että Nelesin hallitus haistattaa jatkuvasti pitkät paskat Valmetille, vaikka siellä taitaa olla jo lähes 30% omistusosuus firmasta. En koe, että Nelesin hallitus ottaa kuuleviin korviinsa mitään muuta vaihtoehtoa kuin Alfa Lavalin jo suositellun tarjouksen, eikä näin ollen aidosti pyri maksimoimaan osakkeenomistajien etua. Mulla Nelesin osuus on todella pieni salkussa, eli taloudellista vaikutusta ei juuri ole. Mutta en ole vielä hyväksynyt.

Mutta ehkä Valmetin pitää iskeä pöytään niin houkutteleva tarjous, että ei jää vaihtoehtoja.

Valmet ilmoitti 29. syyskuuta 2020 lähestyneensä Neleksen hallitusta ehdotuksella aloittaa keskustelut näiden kahden yhtiön mahdollisesta sulautumisesta. Neleksen hallitus kertoi tänä aamuna kielteisen vastauksen Valmetin ehdotukseen.

Rukkaset saanut Valmet vastaa Neleksen hallitukselle – ”Suurimpana omistajana emme tue Neleksen hallituksen suositusta”

Neleksen hallitus suositteli tänään edelleen Alfa Lavalin ostotarjouksen hyväksymistä. Valmet sanoo, että se ei suurimpana omistajana tue Neleksen hallituksen suositusta.

www.arvopaperi.fi

Yhtiön tiedotteen mukaan Neleksen hallitus ei ole saanut riittäviä tietoja esimerkiksi Valmetin ehdotuksen vaihtosuhdetta.

”Koska Valmetin yhteydenotto ei mahdollista ehdotuksen vertaamista houkuttelevalla arvostuksella ja käteisvastikkeella tehtyyn Neleksen ostotarjoukseen, Neleksen hallituksen 12.8.2020 julkistama Alfa Lavalin ostotarjousta koskeva suositus pysyy voimassa”, Neleksen tiedotteessa sanotaan.

Neleksen hallitus suosittelee edelleen Alfa Lavalin tarjoukseen tarttumista – ”Valmetilta puuttuu konkreettinen ehdotus”

Neleksen hallitus ei ole saanut Valmetilta konkreettista ehdotusta sulautumiselle.

www.arvopaperi.fi

 

[Zigh]

En hyväksynyt tarjousta vaan myin Nelesit pois.

Eihän tuota tarjousta käsittääkseni kenenkään ole järkeä hyväksyä. Joko myyt pois ja saat saman hinnan kuin AL:n tarjouksessa tai jos uskot, että arvo tuosta vielä nousee, niin pidä äläkä hyväksy tarjousta.

 

[Weijo100]

Joo huomasin saman, mutta taisi sielläkin muistaakseni lukea joku vähintään 100e ostoksesta

En hyväksynyt tarjousta vaan myin Nelesit pois.

Eihän tuota tarjousta käsittääkseni kenenkään ole järkeä hyväksyä. Joko myyt pois ja saat saman hinnan kuin AL:n tarjouksessa tai jos uskot, että arvo tuosta vielä nousee, niin pidä äläkä hyväksy tarjousta.

En ole hyväksynyt enkä myynyt. Pottini on niin pieni aion katsoa loppuun mihin päädytään.

 

[stool]

Itse ostin keväällä ensimmäisen sijoitusasuntoni lähinnä hajautusmielessä. Erinäisten syiden takia oli käytettävissä isompi summa käteisenä ja pörssin tilanne tuntui epävarmalta, joten lyhyen harkinnan jälkeen iskin sen kiinni asuntoon. Jälkikäteen ajateltuna osakkeet olisivat toki olleet varmasti parempi ratkaisu kevään myllerryksessä, mutta en usko tämänkään huonoksi sijoitukseksi osoittautuvan. Kyseessä on yksiö Tampereelta kolmisen vuotta sitten valmistuneessa yhtiössä, joten isompia remontteja ei luulisi olevan lähitulevaisuudessa. Vuokratuotto karvan alle 5 %, mutta riskit huomioiden mieluummin näin päin kuin 10 % tuotto vanhasta talosta huonomaineisesta lähiöstä. Kassavirta pysyy selvästi positiivisena yhtiölainan lyhennysvapaan päätyttyäkin. Toistaiseksi ei ole työllistänyt käytännössä yhtään, vuokralainenkin oli valmiina ja vaikuttaa asialliselta kaverilta.

 

[maukka]

Tästä tuli mieleen, että onko jotain hyviä REIT ETF:iä, mitä pystyy Suomesta käsin ostamaan? Itse en ole löytänyt oikein mitään hirveän hyviä, tuntuu olevan about kaikki blokattu näillä uusilla sääntelyillä. D5BK:ta olen vähän ostanut, ja sen lisäksi sitten jotain suoria REIT sijoituksia. Kojamon osinkotuotto on omaan makuun turhan minimaalinen enkä ainakaan vielä ole nähnyt siinä merkittävää kapasiteettia arvonnousuun sen korvaamiseksi.

Omassa salkussa on pieni siivu SPY2:sta aiemmin hankittujen D5BK:n ja IQQ7:n lisäksi. Aika harvassa ovat maantieteellisesti laajalti toimivat ja osingot uudelleensijoittavat REITit, joten siksi tuo.

 

[SheikYerbouti]

Itse ostin keväällä ensimmäisen sijoitusasuntoni lähinnä hajautusmielessä.

Mitä pidit kriteereinä asunnon valinnassa, jos saa udella?

 

[Andan]

Omassa salkussa on pieni siivu SPY2:sta aiemmin hankittujen D5BK:n ja IQQ7:n lisäksi. Aika harvassa ovat maantieteellisesti laajalti toimivat ja osingot uudelleensijoittavat REITit, joten siksi tuo.

Kiitokset vinkeistä, pitääpä tsekata.

Edit: Näköjään Nordean systeemeissä vähän vikaa tuon SPY2:n osalta. Ei löydy ollenkaan esim. ISIN-koodilla, mutta kun ottaa listauksen ETF:istä, niin siellä on mukamas tuon niminen Accumulating (SPDR Dow Jones Global Real Estate UCITS ETF Acc ), joka sitten on kuitenkin ISIN koodiltaan ja hinnaltaan SPYJ, joka on osinkoa jakava... IQQ7 löytyy sentään normaalisti. Pitää varmaan laittaa kyselyä tuosta SPY2:sta.

 

[stool]

Mitä pidit kriteereinä asunnon valinnassa, jos saa udella?

Lähinnä kriteereinä olivat yksiö, positiivinen kassavirta ja mahdollisimman pieniriskinen kohde, mikä tässä tapauksessa minulle tarkoitti uudiskohdetta tai lähes uudiskohdetta. Sijainti ei tässä ollut se mistä olin ensisijaisesti asuntoja katsellut, mutta tiesin että alue on asuntosijoittajien suosiossa, joten uskalsin lähteä mukaan. Tein tarjouksen, jota vähän viilattiin ja kaupat tehtiin.

Perus vuokratuottolaskelmien lisäksi en juurikaan ollut opiskellut asuntosijoittamiseen liittyviä asioita. Nyt kesän aikana olen enemmänkin perehtynyt aiheeseen lähinnä mielenkiinnosta. Mielestäni tästä, kuten ei sijoittamisesta ylipäätään, kannata kuitenkaan liian monimutkaista itselleen tehdä. Usein sitä ensimmäistä liikettä vatvotaan turhan pitkään ja hukkaan menee sijoittamisen kannalta tärkeintä valttia, eli aikaa.

 

[Psycho]

Sijoitus asunto tuotto noin netto 1150 euroa/kuukausi mutta sitten se kohta nousee netto 1500 euroa/kuukausi tuottoon.

Muu passivinen tuotto? Hyvin pientä noin netto 30 euroa/kuukausi muu passiviinen tuotto.

 

[SheikYerbouti]

Hölmö kysymys varmasti, mutta osaisiko joku sanoa, miten Ålandsbankenin tonttirahastoihin saisi sijoitettua? Paras veikkaukseni tällä hetkellä on, että edellyttää pankkiasiakkuutta? Laitoin pankkiinkin viestiä, mutten ole saanut vastausta.

Tonttirahasto B

Rahasto sijoittaa vuokralle tarjottaviin asuintalotontteihin. Tontit vuokrataan rakennusyrityksille ja asunto-osakeyhtiöille. Vuokralaiset rakentavat tonteille asuinrakennuksia. Tonttien vuokrasopimukset ovat pitkäaikaisia, vuokra-ajaltaan tavallisesti noin 30 vuotta, mutta ne voivat olla…

www.alandsbanken.fi

 

[Jebaus]

Hölmö kysymys varmasti, mutta osaisiko joku sanoa, miten Ålandsbankenin tonttirahastoihin saisi sijoitettua? Paras veikkaukseni tällä hetkellä on, että edellyttää pankkiasiakkuutta? Laitoin pankkiinkin viestiä, mutten ole saanut vastausta.

Tonttirahasto B

Rahasto sijoittaa vuokralle tarjottaviin asuintalotontteihin. Tontit vuokrataan rakennusyrityksille ja asunto-osakeyhtiöille. Vuokralaiset rakentavat tonteille asuinrakennuksia. Tonttien vuokrasopimukset ovat pitkäaikaisia, vuokra-ajaltaan tavallisesti noin 30 vuotta, mutta ne voivat olla…

www.alandsbanken.fi

Luultavasti juurikin näin mutta varmaa tietoa ei ole. Täytyy sanoa että tuon esitteen kun luin läpi niin en ainakaan omia rahojani tuonne "sijoittaisi". Merkintäpalkkio 2%, Palkkio lunastuksen yhteydessä 1-4% ja lisäksi 1,13% vuotuiset kulut? Saahan tuolta tietysti pitkällä tähtäimellä jotain tuottoakin mutta alle 1,5v sijoituksella kulut syövät kaikki tuotot. 10v+ sijoituksella sitten voi saada sen 3-4% vuotuisen koron kulujen jälkeen (miinus verot tietysti). Vai pedataanko tässä sitä että tuon 3% koron lisäksi, jos nuo tontit myydään joskus 30-60 vuoden päästä niin sieltä tulee sitten se tuotto eläkepäiville? En tiedä...

 

[zepi]

Luultavasti juurikin näin mutta varmaa tietoa ei ole. Täytyy sanoa että tuon esitteen kun luin läpi niin en ainakaan omia rahojani tuonne "sijoittaisi". Merkintäpalkkio 2%, Palkkio lunastuksen yhteydessä 1-4% ja lisäksi 1,13% vuotuiset kulut? Saahan tuolta tietysti pitkällä tähtäimellä jotain tuottoakin mutta alle 1,5v sijoituksella kulut syövät kaikki tuotot. 10v+ sijoituksella sitten voi saada sen 3-4% vuotuisen koron kulujen jälkeen (miinus verot tietysti). Vai pedataanko tässä sitä että tuon 3% koron lisäksi, jos nuo tontit myydään joskus 30-60 vuoden päästä niin sieltä tulee sitten se tuotto eläkepäiville? En tiedä...

Ehkä tonttirahastoa vasten saa hyvin vipua?

Sen sijaan että pistät 200k käteistä miljoonan kämppään stadissa, niin pistät 200k pankin tonttirahastoon ja nostat koko miltsin lainaa?

 

[Jebaus]

Ehkä tonttirahastoa vasten saa hyvin vipua?

Sen sijaan että pistät 200k käteistä miljoonan kämppään stadissa, niin pistät 200k pankin tonttirahastoon ja nostat koko miltsin lainaa?

Tämä oli erittäin hyvä pointti, eipä tullut itselleni mieleen.

 

[bonekuukkeli]

Onko mitään järkeä sijoittaa OP-maailma indeksiin verrattuna siihen, että hajauttaisi sieltä ETF puolelta vaikkapa EUNL ja vastaaviin samat alueet kattaviin? Kuukausimaksuillehan tuossa tottakai joutuisi, kun tarvii arvo-osuustilin... mutta hallinnointipalkkiot taitaa olla melko paljon alhaisemmat. Huomioitavaa, että minulla on tällä hetkellä kaikki tilit/vakuutukset myös OP:lla. Ongelmia ei ole tarvittaessa vaihtaa muuallekaan, esim. NN puolelle.

 

[KuunoKaakkuri]

Kannattaa Exceliin/ruutupaperille laskea kustannuksia. Varsinkin nyt jos osakkeiden tuotto-odotukset ovat alhaisemmat, niin kulujen merkitys korostuu.

 

[brainsurgery]

Tässä on loistava esimerkki millaista kusetusta pankit harrastavat. Kyseinen instrumentti on myyty vanhemmilleni ja olen nyt pari päivää yrittänyt selvitellä miten tuon tuotto oikeasti lasketaan. OP:sta eivät suostuneet antamaan selkeään kysymykseeni mitään vastausta. Sanoivat vain, että voin pyytää vanhempiani ottamaan yhteyttä jos siinä on jotain epäselvää.

Eli: OP Sijoitusobligaatio Brasilia VI/2016

Markkinointimatsku: Palvelun käyttö on estetty - Tjänsten är spärrad
Lainakohtaiset ehdot: Palvelun käyttö on estetty - Tjänsten är spärrad

Kyseessä siis kusetuspaperi, johon laittamalla esim 5750€ menettää heti kättelyssä 750€ eli tällaisessa tilanteessa lähtöarvo on 5000€. Tuon alemmaksi kyseisen paperin arvo ei kuitenkaan käsittääkseni voi mennä. Voin olla kyllä tässäkin väärässä.

Noh, sitten arvon nousuun.



Tämän paperin kohdalla siis näin:
Rahaston kehitys (tuottoporras) --> Kohde-etuuden arvonmuutos
alle 20 % --> 0 %
vähintään 20 %, mutta alle 40 % --> 10 %
vähintään 40 %, mutta alle 60 % --> 30 %
60 % tai enemmän --> 60 %

Eli siis jos ETF:n arvonmuutos on 10% niin kohde-etuuden arvonmuutos on 0% ja ETF:n noustua 100% on kohde-etuuden arvonmuutos 60%.

Ok, ehkä jossain määrin ymmärrettävää, että kun pankki kantaa osan riskistä niin tuottokaan ei ole ihan niin kova.

Noh, sittenhän tässä on myös valuuttakurssiriski, eli EUR/USD valuuttakurssikerroin. Tuosta liikkeellelaskupäivästä lähtien eli 28.9.2016 tähän päivään mennessä se on noin 0,9. Tuotapa ei sitten lasketakaan siitä tuotosta vaan koko sijoituksen nimellisarvosta eli tässä esimerkkitapauksessa 5000€*arvonmuutos*valuuttakurssikerroin. Tätä ei ole markkinointimatskussa tai lainakohtaisissa ehdoissa edes kerrottu vaan koko ajan oletettu, että valuuttakurssikerroin on 100%. Laskukaava löytyy sitten jostain Ohjelman yleisten lainaehtojen liitteestä 5 jota ei ainakaan Googlella enää löydä tuolle 2016 vuodelle mistään.

Mitä tällä hetkellä on viivan alla tuosta 5000€:sta kun EF:n arvo on noussut 32% ja valuuttakurssikerroin 0,9: 5000€*1,1*0,9=4950€ (Onneksi pankki on kuitenkin sen verran joviaali että ilmeisesti palauttaa tuon min. 5000€)

Jos tuon saman summan olisi laittanut suoraan kyseiseen ETF:ään, arvo olisi 5750€*1,32*0,9=6831€

Tämäkin sai sitten päätöksensä. Kaikkien koronavaiheiden jälkeen pikaisen laskun perusteella ollaan aika lähellä +-0 tilannetta siihen verrattuna, että olisi työntänyt rahat suoraan tuohon ETF:ään. ETF:n arvo oli määräytymispäivänä 12% alempana kuin liikkeellelaskupäivänä. Valuuttakurssikerrointa en enää vaivaudu laskemaan. 5000€ palautui tilille.

Jos rahat taas olisi laittanut tuon 5750€ normi EUNLiin (iShares Core MSCI World UCITS ETF) silloin 28.9.2016, sijoituksen arvo olisi nyt 8372€

 

[Röimiäs]

Onkos täällä tiedossa Svealle muita hyviä vaihtoehtoja talletustiliksi kuin Bank Norwegian? Tänään 14.10.2020 tippui Svean korko 0,8 % ja lähdeverollista on korko. Bank Norwegianilla on korko 0,75; mutta ei lähde lähdeveroa eli pääsee mahdollisesti käyttämään verovähennyksiä korkolle eli nettokorko olisi parempi kuin Svealla ainakin omassa tapauksessa.

 

[oongee]

Onkos täällä tiedossa Svealle muita hyviä vaihtoehtoja talletustiliksi kuin Bank Norwegian?

Jos voi tallettaa rahat määräajaksi niin Bigbank voi olla vaihtoehto. Sieltä näyttäisi saavan 2 v ja sitä pidemmille määräaikaistalletuksille ihan ok korkoa (1–2,5%). Seuraavasta linkistä löytyy taulukko: Parhaat talletuskorot | Bigbank

Seuraavassa linkissä olisi listattuna jotain muitakin, mutta niistä saa kaikista vähemmän kuin Svean nykyinen 0,80%: Säästötilit vertailussa – mistä paras korko rahalle 2020? [Katso taulukko!]

 

[Jamboa]

Jos voi tallettaa rahat määräajaksi niin Bigbank voi olla vaihtoehto. Sieltä näyttäisi saavan 2 v ja sitä pidemmille määräaikaistalletuksille ihan ok korkoa (1–2,5%). Seuraavasta linkistä löytyy taulukko: Parhaat talletuskorot | Bigbank

Tuohan on mielenkiintoisen oloinen palvelu, mutta ehdot sen verran kyseenalaiset että miettisin kyllä uudelleen. Pahimmassa tapauksessa siis erityisesti palvelun päättäminen, eli omien rahojen takaisinsaanti on tehty mahdollisesti hitaaksi, kalliiksi ja ehkä myös lähes mahdottomaksikin

 

[Ile_26]

Onko siis osakkeissa joitain tasoja kurssinousun ja laskun aikana? Tarkoitan nyt, kun erään osakkeen myyntilaitaan ilmestyi muutaman nousupäivän jälkeen kolmelle tasolle tasan 10 000 kpl osakkeita. Muutaman tunnin noiden myynti taisi kestää jonka jälkeen kurssi nousi useamman prosentin.

Edit: Osakkeen yleiseen päivävaihtoon nähden nuo 30 000 osaketta noin 5 kertainen

 

[tuoppi´]

Onko siis osakkeissa joitain tasoja kurssinousun ja laskun aikana? Tarkoitan nyt, kun erään osakkeen myyntilaitaan ilmestyi muutaman nousupäivän jälkeen kolmelle tasolle tasan 10 000 kpl osakkeita. Muutaman tunnin noiden myynti taisi kestää jonka jälkeen kurssi nousi useamman prosentin.

Edit: Osakkeen yleiseen päivävaihtoon nähden nuo 30 000 osaketta noin 5 kertainen

Joku tai useampi henkilö vaan halusi myydä noilla hinnoilla.
Joskus tollasissa pienempi vaihtoisessa osakkeissa jos joku haluaa myydä suurempia eriä voi aiheuttaa ton, että hintataso jää siihen pitkäksi aikaa.

 

[zepi]

Onko 10000kpl osakkeita missään määrin merkittävä osuus firman koko osakekannasta? Jos ei, niin en pitäisi asiaa mitenkään ihmeellisenä.