Nonniin, Helsingin pörssi sulkeutui, Finnair nousi tänään taas ja jäi 1.08 euroon. Huomenna alkaa sitten se merkkariralli. Onko mitään historiasta että miten tuo merkkariralli vaikuttaa kurssiin? Onko oletettavaa että aamulla aloituskurssi on about "mitä se olisi muutenkin" vai tuleeko merkkariralli häiritsemään rankemmin? Tällä hetkellähän yhdellä merkkarilla voisi tehdä yli 6 euroa rahaa, näkeekö merkkarin arvon huomenna reaaliajassa vai pitääkö sokkona laittaa myyntiin? Minkälaista "katetta" merkkarin ostaja yleensä haluaa?
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Sillä käydään kauppaa kuten muillakin osakkeilla.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 5 868
Kiinassa yskitään taas. Eikö tämä saa foorumin sijoittajia varpailleen, vai alkaako voitot olemaan jo kotiutettu kaikessa hiljaisuudessa ja sitten väistytään takavasemmalle odottelemaan romahdusta?
- Estetty
- #14 054
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 887
Eipä merkkaa mitään muuta kuin toista tankkauskierrosta, jos sattuiskin halpeneen. Epäilen kyllä ettei tän taudin tiimoilta maaliskuun kaltaisia aleja nähdä ihan helposti.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 716
Toi Dividend Growth vaikuttaa kiinnostavalta. TER aika matala ja kasvu-ETF, mitkä yleensä ei pidä paikkaansa osinko-ETF:issä.
- Estetty
- #14 056
- Liittynyt
- 09.11.2016
- Viestejä
- 532
Aina on terveellä pohjalla markkina kun kaikki ryntäävät ostamaan ja sijoituslainaa otetaan ovista ja ikkunoista 
Ja kun nyt on vieläpä niin halpaa 
.
En tiiä, mut muistelen että ennen 2008 kunnon romahdusta puhuttiin et nyt eletään "uuden talouden" aikaa ja siten inflatoituneissa hinnoissa ei olisi kuplaa plaa plaa. Nyt todellakin eletään uuden talouden aikaa. Jatkossa siis romahdukset estetään velkarahaa pumppaamalla ja kaikki rikastuu loputtomasti. Heureka!
Ja kun nyt on vieläpä niin halpaa .En tiiä, mut muistelen että ennen 2008 kunnon romahdusta puhuttiin et nyt eletään "uuden talouden" aikaa ja siten inflatoituneissa hinnoissa ei olisi kuplaa plaa plaa. Nyt todellakin eletään uuden talouden aikaa. Jatkossa siis romahdukset estetään velkarahaa pumppaamalla ja kaikki rikastuu loputtomasti. Heureka!
- Liittynyt
- 25.03.2017
- Viestejä
- 340
Ainakin Nordnetissä pitää mennä Sivuni -> Yhtiötapahtumat -> Valitse Finnair Oyj -> Lue ohjeet ja "Käytä merkintäoikeuksia" tai "Merkitse toissijaisia osakkeita" haluamasi määrä tai jätä merkitsemättä ja myy ne.
Ehkä merkkarit kuvastavat paremmin Finnairin arvostusta niiden henkilöiden osalta, jotka ymmärtävät asiasta enemmän
Jossain alle euron kohdalla voisi alkaa merkkarit kiinnostaa. Lähteekö siihen hintaan? Ilmaistahan se ei ole, paitsi jos pystyt tällä hetkellä myymään tai myymään lyhyeksi niitä osakkeita lukiten tämän hetken hinnan. On ihan mahdollista, että uusien osakkeiden kaupankäynnin alkaessa tulee taas reilummin laskua. Minulle ei kerta kaikkiaan aukea tämä kurssin nousu reilusti yli ennen koronaa vallinneen tason, vaikka kestää ties kuinka kauan, että myynti palaa sille tasolle. Ilmeisesti tässä oletetaan, että muita lentoyhtiöitä kaatuu ja finski pääsee tästä hyötymään uusilla reiteille ja lisääntyvällä asiakasmäärällä tai kasvavilla hinnoilla tai saamalla jotain koneita pilkkahintaan.
Merkkarit menee tällä hetkellä n. 2.8e hintaan. Osake n. 0.95e. Tekeekö tuolla nyt rikkaat ja tietäjät merkkareiden ylitarjonnalla ilmaista rahaa aika radikaalisti? Itse en uskalla osaa jaksa lähteä tutkimaan tuota reittiä, otin bail out, jäin huimat 87 euroa voitolle tapauksesta finnair. Mutta tulipa opittua runsaasti uutta. Luulen että aika moni veti bailout ja sijoittajat hivelevät käsiään? Kuinka nopeaa tuo merkkarinostosta -> pörssiosakkeen myyntiin on?
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 716
Merkattuja osakkeita voi myydä heti seuraavana päivänä ns. uusina osakkeina. Sitten 9.7. ne muuttuu normaaleiksi osakkeiksi.
Aaa. okei, se selittää alihinnan? Markkinat varmaan pelaa edelleen sen 0.7 kurssin mukaan mikä se voi olla ihan hyvin jo huomenna.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 716
Jaa-a, no sitä ei ymmärrä kukaan miksi hinta on osakkeilla 0,9 kun merkkarin ostamalla ja merkitsemällä hinta olisi jossain 0,6 paikkeilla nyt.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 033
Helsingin pörssissä ei saa shortattua? Nyt tekisi vähän mieli...
Mieli teki silloin kun kurssi oli 1,6. Kyllä jossain määrin mahdollista on shortata, mutta ilmeisesti Finnairia ei saa ainakaan nordnetillä tällä hetkellä osakelainaan, joten yön yli ei onnistu. Ja ylipäänsä shorttaaminen Nordnetillä vaatii sekä normaalin luottosopimuksen että jonkun erillisen sopimuksen. Nordealla taas ilmeisesti ei ole mahdollista shortata mitään ikinä.
Olihan juuri äskettäin SRV:nkin annissa merkittävä arbitraasi. Oliko se jotain luokkaa 18 senttiä osakkeelta halvempaa hankkia merkintäoikeuksilla. Loppua kohden merkkareiden hinta nousi ja osakkeen vähän laski.
Onko porukka jo siirtynyt pois Nordnetin ETF-kuukausisäästämisestä tuon uuden kulun takia? Jos, niin minne?
Varsinkin tällaisella suht pienimuotoisella säästämisellä niin tuo 2.50e kulu on prosenteissa ihan hirvittävä. Sitä mun pitäisi vielä excelöidä että miten se vaikuttaa säästöjen kerryttämiseen jos laittaisin moninkertaisen säästösumman, mutta silti jatkan nykyisellä panostuksella, jolloin rahat lähtee vaan harvemmin.
Varsinkin tällaisella suht pienimuotoisella säästämisellä niin tuo 2.50e kulu on prosenteissa ihan hirvittävä. Sitä mun pitäisi vielä excelöidä että miten se vaikuttaa säästöjen kerryttämiseen jos laittaisin moninkertaisen säästösumman, mutta silti jatkan nykyisellä panostuksella, jolloin rahat lähtee vaan harvemmin.
Kysympä vielä yhden asian verotuksesta, jonka jälkeen poistun takavasemmalle.
Ottaako verottaja inflaatiota huomioon? Kuvitellaan että olet 1974 vuonna säästänyt 100 000 markkaa, ja laitat sen johonkin rahastoon tms. Nyt 2020 sen arvo on muuttunut 100 000 euroon. Jos otat ulos, niin katsooko verottaja että olet tehnyt 6x voiton ja täten verottaa sua 34%:lla, vaikka todellisuudessa sijoitus on vain pitänyt arvonsa inflaatiolta. 100kmk 70 luvulla oli sama kuin nyt 100ke.
Ottaako verottaja inflaatiota huomioon? Kuvitellaan että olet 1974 vuonna säästänyt 100 000 markkaa, ja laitat sen johonkin rahastoon tms. Nyt 2020 sen arvo on muuttunut 100 000 euroon. Jos otat ulos, niin katsooko verottaja että olet tehnyt 6x voiton ja täten verottaa sua 34%:lla, vaikka todellisuudessa sijoitus on vain pitänyt arvonsa inflaatiolta. 100kmk 70 luvulla oli sama kuin nyt 100ke.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 873
Siis mitä ihmettä näille finnairin merkkareille pitäisi nyt tehdä? Ostaa vai myydä? En tajua koko hommasta yhtään mitään. Jotain on kuitenkin tehtävä tai menee kaikki hukkaan.
Ei ota:
"Luovutusvoittoa laskettaessa hankintameno ja luovutushinta otetaan huomioon nimellisestä määrästään. Inflaatiosta johtuvaa omaisuuden arvonnousua ei oteta erikseen huomioon myyntivoiton määrää alentavana tekijänä. Mahdollinen rahan reaaliarvon muutos ei siis vaikuta luovutusvoiton laskentaan, vaikka omaisuus olisi hankittu kauan aikaa sitten."
En selannut aikaisempiin viesteihin, mutta nimimerkkisi muistaen taisit myydä osakkeesi merkintäoikeuden irtoamisen jälkeen, eli sinulle jäi pelkät merkintäoikeudet?
Nyt voit käydä merkitsemässä itsellesi osakkeet, etsi/pyydä ohje käyttämältäsi kaupankäyntialustalta, esim Nordnetilta löytyy aika helposti. Toinen vaihtoehto on myydä merkintäoikeudet päivän hinnalla pois jonka jälkeen saat niistä tulevat rahat eikä sinulle jää mitään Finskiin liittyvää.
Jos et tee mitään määräaikaan mennessä, merkintäoikeus jää käyttämättä ja menetät suoraan kaiken saamatta rahaa tilalle.
Viestiesi perusteella tuskin haluat ostaa itsellesi lisää merkintäoikeuksia...
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 716
Ei ota inflaatiota huomioon, mutta jos olet omistanut yli 10 vuotta niin myyntivoitto menee hankintameno-olettamalla eli katsotaan että myyntihinnasta 40% oli ostohinta eli tuossa tapauksessa voittoa olisi tullut verotuksellisesti 60 000 euroa.
Lisää tietoa: Osakkeiden myynti
Joko myydä tai merkitä. Ostamalla saat vaan lisää merkkareita, joille pitää tehdä jotain.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 873
Minulla sama enkä oikein tajua mitä tässä nyt pitää tehdä. Finnair subs on ja sillä joku arvo (nyt493,12 €) ja itselläni siis 184 kpl myytävissä tuon mukaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 873
Kannattaako merkitä vai myydä? Tosin en ole löytänyt mitään keinoa merkitä, vain myynti/osto onnistuu op mobiilissa?
Jatkossa en taida enää osakkeita ostaa kun on näin hankalaa, olisipa tiennyt niin olisin jättänyt kaikki osakkeet ostamatta.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 716
Se on sun itse päätettävä.
Tällä hetkellä kyllä näyttäisi että merkitseminen kannattaa, koska itse osakkeen arvo suhteessa aika paljon suurempi kuin merkintähinta (ja myös suurempi kuin merkintäoikeuden hinta + merkintähinta). Mutta tilanne voi tietty muuttua ja omalla vastuulla mitä teet.
Joku sanoi kauppalehden palstalla, että OP:lla merkitseminen onnistuu postitse, skannaamalla lomake ja lähettämällä verkkopankin viestinä tai puhelimitse. Itsehän sen joutuu päättämään myykö vai merkitseekö. Jos merkitset kaikki, joudut maksamaan 184*10*0,4=736 euroa. Sitten saat uusia osakkeita 1840kpl. Ja niillä kaupankäynti alkaa huomenna, mutta enpä tiedä minkälainen viive merkitsemisestä on niiden saamiseen. Ja hintaa ei ainakaan tiedä kukaan. Ainakin kauppatavaran määrä lisääntyy niin varmasti painetta hinnan laskuun on, kun omistajat, joilla tällä hetkellä ei ole enää osakkeita mitä myydä saavat taas osakkeita.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 873
No joo, kirje oli tullut kotiin asiasta. Eli voi laittaa skannattuna verkkoviestinä tuon lomakkeen.
Eli periaatteessa saisin nyt ostaa siis 0,4€/osake osakkeita jotka tällä hetkellä noin muuten maksavat lähes euron kappale? Mutta toki huomenna saattaa arvo olla paljon alempi? Eikä mitään tietoa koska osakkeet oikeasti saa että voisi myydä? No ehkä odotan ensi viikkoon ennenkuin teen mitään. Taitaa tulla rankasti takkiin tässä nyt teki miten tahansa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 362
Täällä on aika paljon keskustelua Finnairin osakeannista. Itseäni kiinnostaisi ennemmin se, että mikä ajatus on alunperin ollut Finnair-sijoituksien taustalla. Yleisesti voisi kai todeta, että toimialalle on tyypillistä kova kilpailu ja pienet katteet. Lisäksi kalustossa on usein aika paljon rahaa kiinni – ellei sitten lennä vuokrakoneilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 347
...ja myös se hauska lisämauste, että valtio on vahvassa omistusroolissa.
Juurikin tän takia otin itse riskin amatöörinä ja ostinnko oli edullista.. myin hieman ennen tätä antia voitollisena, ja koska oon amatööri ni oikeen ymmärtäny mitä tuleman pitää... saattaa olla ettei ois kandennu myydä tovi si. Mut sain yli 4 ja ostin 3 hiukan päällä.. ja jokatapauksessa voittoa tuli...jos tähän loppuun saakka oisin pitäny ni veikkaan et oisin mokannu jotain... vaikka onhan ne oppirahatkin maksettava.. mutta ihan uusiin asioihin uskaltanu tässävaiheessa koulutusta....ps nappullla pelaan moneen muuhun nähen mutta silti ainakin omasta mielestä oli hyvä liike ko tovinmatkaa vihreellä...
Finnair oli ainakin omasta mielestä hyvinkin potentiaalinen osake vielä vuoden alussa ennenkö korona mullisti markkinat. Se potentiaali ei ole kadonnut kyllä mielestäni mihinkään, nyt vaan otetaan yksi 500 miljoonaa turpaan ja katsotaan miten pysyy työkalut käsissä sen ajan. Samassa tilanteessa on kaikki muutkin lentoyhtiöt.
Odottelen että kurssi painuu nyt sinne 0,7e tuntumaan ja toivon että heinäkuun lopulla kun Q2 osari julkaistaan nähdään vielä hyvä paniikkidroppi josta voi kahmaista osakkeita sitten 2-4v salkkuun.
Odottelen että kurssi painuu nyt sinne 0,7e tuntumaan ja toivon että heinäkuun lopulla kun Q2 osari julkaistaan nähdään vielä hyvä paniikkidroppi josta voi kahmaista osakkeita sitten 2-4v salkkuun.
finWeazel
Chief Karpfen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 8 005
Tapaus Hertz:in treidaaminen on mielenkiintoista. En uskalla koskea edes pitkällä tikulla tuohon.
www.reuters.com
Hertz:lla on ihan levoton määrä autoja. Jos Hertz:in autoista menee iso osa myyntiin niin siinä on käytettyjen autojen markkinat melkoisessa hintapainetilanteessa.
Hertz suspends share sale after U.S. SEC raises objections
Bankrupt Hertz Global Holdings Inc <HTZ.N> on Wednesday suspended its plan to sell up to $500 million in new shares after the U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) raised objections to the sale, the car rental firm said on Wednesday.
www.reuters.com
Hertz:lla on ihan levoton määrä autoja. Jos Hertz:in autoista menee iso osa myyntiin niin siinä on käytettyjen autojen markkinat melkoisessa hintapainetilanteessa.
- Liittynyt
- 15.04.2017
- Viestejä
- 127
Eipä taida koskea hirveästi ainakaan Suomen automarkkinoita. Täällä hommat franchise pohjalla ja auto fleetti ei oo älytön. Muualla maailmassa voidaan olla ihmeissään, mut eiköhän isot toimijat osta noita isompia eriä itselleen.
finWeazel
Chief Karpfen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 8 005
Ehkä olis pitänyt tarkentaa, että tarkoitin nimenomaan hertzin autoja amerikassa. Hertzillä on jotain 700000 autoa erinäköisten systeemien kautta sisässä. Jonnekin pitäisi nuo dumpata oli ne sitten hertz:in omistamia tai liisattuja muualta. Spekuloivat amerikassa, että jos hertzillä käytössä olevat autot myydään niin sillä alkaa olemaan reilusti vaikutusta automarkkinaan. Riittää kun joku neljännes noista dumpataan markkinoille niin siinä on käytettyjen hinta ja kysyntä ei enää niin tasapainossa.
Lentoyhtiöihin sijoittaminen on tämän vuoden kuumin globaali megatrendi nyt kun korona on ohi niin osakkeiden on pakko nousta
. Dave Portnoy on tämän uuden sukupolven päiväkauppa/Day trading väen sankari. Hän veivaa jollain 12milj dollarilla osakekauppoja ja tekee viihteellisiä videoita.
Viimeksi muokattu:
Finnairilla on ollut hyvä aasian strategia ja suuri etulyöntiasema sijainnin vuoksi. Ja Venäjän ylilento-oikeuskin on tehnyt aika hyvää ainakin Japanin lennoille. Ja 350 koneet tuli hyvään saumaan hyvällä diilillä. Itse ostin alle kolmella viitisen vuotta sitten ja myin kympillä pari vuotta myöhemmin. Sen jälkeen on ollut hieman liian kallista ja on kyllä nytkin.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 224
Onkos täällä muita, joilla on joku taktiikka spreadin "voittamiseen"?
Itse en poimi osakkeita, vaan ostan maailma-osake-ETF:ää (nykyisin VWCE Degiron kautta Xetrasta ostettuna). Sen verran tekee mieli kuitenkin näprätä, etten tee koskaan markkinatoimeksiantoa (myyntilaidasta ostamista), vaan käytän aina limiitti-toimeksiantoa.
Teen yleensä suunnilleen seuraavasti:
Onko tässä muiden mielestä mitään järkeä? Minkälaisia vastaavia taktiikoita muilla on käytössä (jos on)? Voisiko taktiikkaani parantaa jotenkin?
Itse en poimi osakkeita, vaan ostan maailma-osake-ETF:ää (nykyisin VWCE Degiron kautta Xetrasta ostettuna). Sen verran tekee mieli kuitenkin näprätä, etten tee koskaan markkinatoimeksiantoa (myyntilaidasta ostamista), vaan käytän aina limiitti-toimeksiantoa.
Teen yleensä suunnilleen seuraavasti:
- Kaivan Börse Frankfurtin sivuilta kyseisen arvopaperin tiedot näkyville ja klikkaan sieltä "Bid/ask overview" niin saan sieltä myynti- ja ostolaidat näkyviin 15 min viivästettynä (pihinä miehenä en maksa reaaliaikaisesta markkinainformaatiosta).
- Asetan ostotoimeksiannon limiittihinnan ostolaidassa näkyvän isoimman palkin (joka lienee usein kyseistä ETF:ää hoitavan merkintävälittäjän [authorized participant] tarjous) alapuolelle, eli esim. liitekuvan mukaisessa tilanteessa 72,70 € tasolle.
- Lähden siitä hinaamaan toimeksiantoni limiittihintaa ylös päin noin yhden yksikön (tyypillisesti sentin tai sentin kymmenyksen riippuen arvopaperista) verran 1-5 minuutin välein.
- Toistan edellistä kunnes kauppa toteutuu. Samalla seuraan "bid/ask overview"-näyttöä.
- Näen "Bid/ask overviewistä" 15 minuuttia myöhemmin mihin kohtaan spreadia kauppani osui. Usein se osuu lähelle spreadin alareunaa tai puoleen väliin.
- Jos olisin myymässä, tekisin saman peilikuvana (eli siis katsoisin lähtöhinnan myyntilaidasta ja alkaisin siitä tiputtamaan).
Onko tässä muiden mielestä mitään järkeä? Minkälaisia vastaavia taktiikoita muilla on käytössä (jos on)? Voisiko taktiikkaani parantaa jotenkin?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 719
Koska kuluttajat ovat valmiita maksamaan siitä 15 minuutista extraa. Eli sillä tehdään rahaa. Aika yleinen käytäntö.
Täällä tietoa Nordnetistä:
Markkina-analyysit, talousuutiset ja pörssiuutiset.
Nordnetin asiakkaana käytettävissäsi ovat Inderesin markkina-analyysit, tuoreet talousuutiset ja reaaliaikaiset pörssiuutiset – kaikki tämä lisämaksutta.
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Säästö parhaimmillaan pari euroa tonnin kaupassa ja omaa aikaa menee vaikka kuin ja paljon. Itse ainakin mieluummin katsoisin esim. investing.com kautta livekurssin ja pistäisin sopivan toimeksiannon. Mutta kukin tyylillään.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 224
Joo, ei tätä näpräystä täysin järkisyillä voi perustella. Jos tekisin siihen menevän ajan leipätyötäni, ansaitsisin moninkertaisen summan siinä ajassa.
En tiennyt että investing.com:in kautta voisi saada live-markkinainformaatiota, joten kiitos tästä tiedosta. Siinä on jotenkin erikoinen logiikka. Kun avasin esim. sivun VWRA | Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Accumulation ETF - Investing.com normaalissa selainikkunassa, niin siinä näkyy "Delayed Data". Mutta kun avasin saman sivun selaimen "private"-ikkunassa, siinä lukee "Real-time Data". Täytyypä kokeilla käyttää tätä apuna kun on seuraava ostopäivä. Taktiikassani on joskus se ongelma, että jos kurssi nousee nopeammin kuin oma hinaamiseni, saatan "jäädä kyydistä".
Lisäys: Selvisi. Tuossa edellisessä olikin näköjään kyse siitä, että toisessa ikkunassa katsoin Xetran hintaa ja toisessa Lontoon. Lontoosta on "Real-time Data" tarjolla mutta Xetrasta ei.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 719
No ei ole juuri järkeä. Ja tuo ei ole mikään oikotie onneen ja säästöihin. Joskus käy varmasti niin, että se pilkkisi nousee ja nousee ja kauppa toteutuu lopulta korkeammalla tasolla kuin mitä olisi ollut välitön markkinatoimari. Veikkaan, ettet pitkällä aikaväillä säästä juuri mitään ja lähinnä menetät omaa aikaasi. Toki harrastuksista saa maksaa, mutta en itse tuollaiseen näpertelyyn käyttäisi aikaa tippaakaan.
Likvideillä osakkeilla voi huoletta ostaa laidasta. Se on sitten eri asia kun lapulla ei käydä kauppaa jatkuvasti isolla volalla. Silloin pitää asettaa rajahinta järkevästi.
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 86
Norjan nordnet on muuttamassa hinnoitteluaan syyskuussa rahastoissa. Ny prismodell for fond - Nordnetbloggen
Maakohtaista toki nordnetillä, mutta mahtaakohan olla myös meille rantautumassa
edit. Eli ilmeisesti kalliit aktiivirahastot vois halventua ja halvat indeksirahastot kallistua tämän mallin mukaan
Maakohtaista toki nordnetillä, mutta mahtaakohan olla myös meille rantautumassa
edit. Eli ilmeisesti kalliit aktiivirahastot vois halventua ja halvat indeksirahastot kallistua tämän mallin mukaan
From September 1, Nordnet will introduce a new pricing model for funds. We will then return the return commission we receive today from the fund managers to you as a customer. At the same time, we are introducing a platform fee. Most funds will get a lower price with the new model, but not all. Index funds and some fixed income funds are somewhat more expensive than today.
Last fall, Sbanken introduced a similar pricing model, and DNB has changed its pricing model for funds on several occasions. Many have asked what Nordnet wants to do. I'm sorry for the long time it has taken, but now it is our turn.
A little about the background for the changes
Let me start by explaining today's model: When you buy a fund, you pay an annual management fee to the fund manager. Part of this fee is paid to Nordnet as payment for distribution, marketing, customer service, tax reporting and more. Our income from fund sales is called return commission, and has normally been half the management fee.
The background and reason for the changes are related to the European regulations MIFID II, which aims at better investor protection, increased transparency, and better cost overview for you as a customer. Among other things, the regulations tighten the opportunity for distributors like us to receive return commissions for the sale of funds. Part of the purpose of the legislature has been to ensure that banks, advisors and others who sell funds to the general public have no incentives to recommend expensive funds (with a high return commission) instead of cheap funds (with a low return commission).
This is how the new platform fee becomes
As of September 1st, we will return all return commissions to you, and at the same time introduce a platform fee deducted directly from your account. The change applies to all customers, and it will not be possible (as with some competitors) to choose between the current / the old and the new model.
The platform fee will be different for equity funds and fixed income funds, and the fee will be lower the larger your overall fund portfolio at Nordnet is. The fee applies to all types of accounts, and the value of your total fund portfolio is of course summed up across all your Nordnet accounts. Below you can see the rates and the various steps.
Value fund portfolio Equity fund Interest fund
0 - 500 000 kr 0.30% 0.15%
SEK 500,000 - 5 million 0.25% 0.15%
SEK 5-10 million 0.25% 0.05%
Over £ 10 million 0.15% 0.05%
Equity funds include both active equity funds and index funds as well as combination funds and hedge funds.
Fixed income funds include both money market funds, bond funds and high yield fixed income funds.
The price for funds with the new model thus becomes the fund's management fee minus the return commission we give back to you plus Nordnet's platform fee.
Below are two examples of clients with less than NOK 500,000 in total fund portfolio:
An actively managed equity fund that previously cost 1.5% on Nordnet's platform will, after the change, cost a total of 1.05% (Nordnet's platform fee of 0.30% + the fund's management fee of 0.75%, since we give our share - which was previously 0 , 75% - back to you).
A passively managed index fund that previously cost 0.30% on Nordnet's platform will, after the change, cost a total of 0.45% (Nordnet's platform fee of 0.30% + Fund management fee of 0.15%, since we give our share - which was previously 0 , 15% - back to you).
We have over 800 funds on the Nordnet platform. 90% of these funds are cheaper with a new model, while some funds, typically index funds and some fixed income funds, are a bit more expensive. (Assuming the return commission is kept at the same level that Nordnet receives today).
Among the active equity funds, 649 funds become cheaper, 19 become more expensive, and 4 retain the same price as before.
With the new pricing model, 5 index funds become cheaper, while 31 become more expensive, and one gets the same price as before.
Of Nordnet's 136 fixed income funds on the platform, 108 fixed income funds are cheaper. 25 gets more expensive and 3 gets the same price.
(All figures above are calculated based on the highest platform fee, ie with a fund capital of less than NOK 500,000.)
Why are active equity funds cheaper, while index funds more expensive?
Some will probably react to index funds becoming somewhat more expensive, and that is an explanation for this. We have concluded that it is most correct and fair that all equity funds should have the same platform fee.
The reason is as follows: Active equity funds and (equity) index funds have the same expected return, and Nordnet requires as much resources to serve an index fund customer as a customer with active equity funds.
Today's model of return commissions has contributed to active equity funds being too expensive (we have been overpaid), while index funds have been too cheap on the platform. We believe that customers with active equity funds must subsidize those with index funds.
The price of index funds is steadily declining, both in Norway and abroad. Why do you think it's more expensive at Nordnet? Managing index funds is simpler and requires far less resources than active funds. As an index manager, you do not need to buy analytics, the management can in principle be done by a computer, and there are obvious economies of scale as the index fund grows. But these are benefits that hit the fund manager, not distributors like us. Unfortunately, we do not have the same economies of scale, but have to serve each customer separately, keep control and report to, for example, tax authorities for each customer, etc. - regardless of whether the customer has invested in an active or passive equity fund.
With the new model, we as a distributor get a more accurate pricing of active and passive funds, which is more in line with real costs for distribution, customer service, tax reporting and more. By pricing the funds equally, we also avoid conflicts of interest, since we as a company serve exactly the same whether you as a customer choose an active equity fund or an index fund, whether you choose funds from Fund Company A or Fund Company B, etc.
I'm not surprised if other distributors follow suit when it comes to the price of index funds.
Fixed income funds will receive a lower platform fee than equity funds, which is due to lower yields.
Nordnet's own fund will also be charged a platform fee
Nordnet's Norwegian, Swedish, Danish and Finnish index funds will still have a management fee of 0%, but will be charged a platform fee when switching to a new pricing model on September 1 - in line with all other funds.
We are still allowed to offer completely free products under the new regulations, but to ensure equal treatment and avoid conflicts of interest, we have chosen to include Nordnet's index fund in the platform fee.
We should also be honest in saying that the new model for fund prices will significantly reduce Nordnet's income from fund distribution. There has also been an argument and a platform fee here will remedy some of this revenue decline.
We are launching several index funds with no management fee at the same time!
Price is important and we know that many of our customers are cost conscious. We want to be competitive for customers who want the lowest possible prices on Nordnet's platform. Therefore, as of September 1, when the new pricing model comes into effect, we will launch several separate index funds without management fees - funds that are only charged to platform fees.
Initially, four new index funds will be released without management fees that follow the world, the US, emerging markets and Europe respectively. (We are working to get more exciting funds in place in the time to come). Read more about the new index funds here.
Finally: We do this to get a fair and customer-friendly pricing model that meets the competition and meets regulatory requirements - not to make more money! In total, Nordnet's fund revenues are significantly reduced with the new model. This means, on the bottom line, more money for customers and less for Nordnet.
Still, I'm pretty sure this change will have a mixed reception, since some will find that the costs increase, while others will come out better.
The ambition has been to create a sustainable and competitive pricing model that will work for several years to come. We hope and believe that the overall price reduction is appreciated, and that customers still appreciate a first-class trading platform with a large investment universe, combined with content on the Nordnet Blog, Pengepodden, Youtube channel and more - an offer that overall makes us your favorite choices for online stock and fund trading in the future as well.
Last fall, Sbanken introduced a similar pricing model, and DNB has changed its pricing model for funds on several occasions. Many have asked what Nordnet wants to do. I'm sorry for the long time it has taken, but now it is our turn.
A little about the background for the changes
Let me start by explaining today's model: When you buy a fund, you pay an annual management fee to the fund manager. Part of this fee is paid to Nordnet as payment for distribution, marketing, customer service, tax reporting and more. Our income from fund sales is called return commission, and has normally been half the management fee.
The background and reason for the changes are related to the European regulations MIFID II, which aims at better investor protection, increased transparency, and better cost overview for you as a customer. Among other things, the regulations tighten the opportunity for distributors like us to receive return commissions for the sale of funds. Part of the purpose of the legislature has been to ensure that banks, advisors and others who sell funds to the general public have no incentives to recommend expensive funds (with a high return commission) instead of cheap funds (with a low return commission).
This is how the new platform fee becomes
As of September 1st, we will return all return commissions to you, and at the same time introduce a platform fee deducted directly from your account. The change applies to all customers, and it will not be possible (as with some competitors) to choose between the current / the old and the new model.
The platform fee will be different for equity funds and fixed income funds, and the fee will be lower the larger your overall fund portfolio at Nordnet is. The fee applies to all types of accounts, and the value of your total fund portfolio is of course summed up across all your Nordnet accounts. Below you can see the rates and the various steps.
Value fund portfolio Equity fund Interest fund
0 - 500 000 kr 0.30% 0.15%
SEK 500,000 - 5 million 0.25% 0.15%
SEK 5-10 million 0.25% 0.05%
Over £ 10 million 0.15% 0.05%
Equity funds include both active equity funds and index funds as well as combination funds and hedge funds.
Fixed income funds include both money market funds, bond funds and high yield fixed income funds.
The price for funds with the new model thus becomes the fund's management fee minus the return commission we give back to you plus Nordnet's platform fee.
Below are two examples of clients with less than NOK 500,000 in total fund portfolio:
An actively managed equity fund that previously cost 1.5% on Nordnet's platform will, after the change, cost a total of 1.05% (Nordnet's platform fee of 0.30% + the fund's management fee of 0.75%, since we give our share - which was previously 0 , 75% - back to you).
A passively managed index fund that previously cost 0.30% on Nordnet's platform will, after the change, cost a total of 0.45% (Nordnet's platform fee of 0.30% + Fund management fee of 0.15%, since we give our share - which was previously 0 , 15% - back to you).
We have over 800 funds on the Nordnet platform. 90% of these funds are cheaper with a new model, while some funds, typically index funds and some fixed income funds, are a bit more expensive. (Assuming the return commission is kept at the same level that Nordnet receives today).
Among the active equity funds, 649 funds become cheaper, 19 become more expensive, and 4 retain the same price as before.
With the new pricing model, 5 index funds become cheaper, while 31 become more expensive, and one gets the same price as before.
Of Nordnet's 136 fixed income funds on the platform, 108 fixed income funds are cheaper. 25 gets more expensive and 3 gets the same price.
(All figures above are calculated based on the highest platform fee, ie with a fund capital of less than NOK 500,000.)
Why are active equity funds cheaper, while index funds more expensive?
Some will probably react to index funds becoming somewhat more expensive, and that is an explanation for this. We have concluded that it is most correct and fair that all equity funds should have the same platform fee.
The reason is as follows: Active equity funds and (equity) index funds have the same expected return, and Nordnet requires as much resources to serve an index fund customer as a customer with active equity funds.
Today's model of return commissions has contributed to active equity funds being too expensive (we have been overpaid), while index funds have been too cheap on the platform. We believe that customers with active equity funds must subsidize those with index funds.
The price of index funds is steadily declining, both in Norway and abroad. Why do you think it's more expensive at Nordnet? Managing index funds is simpler and requires far less resources than active funds. As an index manager, you do not need to buy analytics, the management can in principle be done by a computer, and there are obvious economies of scale as the index fund grows. But these are benefits that hit the fund manager, not distributors like us. Unfortunately, we do not have the same economies of scale, but have to serve each customer separately, keep control and report to, for example, tax authorities for each customer, etc. - regardless of whether the customer has invested in an active or passive equity fund.
With the new model, we as a distributor get a more accurate pricing of active and passive funds, which is more in line with real costs for distribution, customer service, tax reporting and more. By pricing the funds equally, we also avoid conflicts of interest, since we as a company serve exactly the same whether you as a customer choose an active equity fund or an index fund, whether you choose funds from Fund Company A or Fund Company B, etc.
I'm not surprised if other distributors follow suit when it comes to the price of index funds.
Fixed income funds will receive a lower platform fee than equity funds, which is due to lower yields.
Nordnet's own fund will also be charged a platform fee
Nordnet's Norwegian, Swedish, Danish and Finnish index funds will still have a management fee of 0%, but will be charged a platform fee when switching to a new pricing model on September 1 - in line with all other funds.
We are still allowed to offer completely free products under the new regulations, but to ensure equal treatment and avoid conflicts of interest, we have chosen to include Nordnet's index fund in the platform fee.
We should also be honest in saying that the new model for fund prices will significantly reduce Nordnet's income from fund distribution. There has also been an argument and a platform fee here will remedy some of this revenue decline.
We are launching several index funds with no management fee at the same time!
Price is important and we know that many of our customers are cost conscious. We want to be competitive for customers who want the lowest possible prices on Nordnet's platform. Therefore, as of September 1, when the new pricing model comes into effect, we will launch several separate index funds without management fees - funds that are only charged to platform fees.
Initially, four new index funds will be released without management fees that follow the world, the US, emerging markets and Europe respectively. (We are working to get more exciting funds in place in the time to come). Read more about the new index funds here.
Finally: We do this to get a fair and customer-friendly pricing model that meets the competition and meets regulatory requirements - not to make more money! In total, Nordnet's fund revenues are significantly reduced with the new model. This means, on the bottom line, more money for customers and less for Nordnet.
Still, I'm pretty sure this change will have a mixed reception, since some will find that the costs increase, while others will come out better.
The ambition has been to create a sustainable and competitive pricing model that will work for several years to come. We hope and believe that the overall price reduction is appreciated, and that customers still appreciate a first-class trading platform with a large investment universe, combined with content on the Nordnet Blog, Pengepodden, Youtube channel and more - an offer that overall makes us your favorite choices for online stock and fund trading in the future as well.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 5 620
^Ja siinäpä sit toteutuu se "ilmaisten" rahastojen riski.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 033
Interactive brokers tarjoaa työkaluja tuohon. split spread | Interactive Brokers LLCOnkos täällä muita, joilla on joku taktiikka spreadin "voittamiseen"?
Itse en poimi osakkeita, vaan ostan maailma-osake-ETF:ää (nykyisin VWCE Degiron kautta Xetrasta ostettuna). Sen verran tekee mieli kuitenkin näprätä, etten tee koskaan markkinatoimeksiantoa (myyntilaidasta ostamista), vaan käytän aina limiitti-toimeksiantoa.
Teen yleensä suunnilleen seuraavasti:
Yleensä säästän tällä tavalla toimien joitain kymmeniä senttejä ja enimmillään joitain euroja per toimeksianto (toimeksiantojen suuruus yleensä suuruusluokkaa 1000 €). Tietenkin tähän menee jonkin verran aikaa, mutta saan pienestä säästöstä sen verran mielihyvää, että haluan näin toimia.
- Kaivan Börse Frankfurtin sivuilta kyseisen arvopaperin tiedot näkyville ja klikkaan sieltä "Bid/ask overview" niin saan sieltä myynti- ja ostolaidat näkyviin 15 min viivästettynä (pihinä miehenä en maksa reaaliaikaisesta markkinainformaatiosta).
- Asetan ostotoimeksiannon limiittihinnan ostolaidassa näkyvän isoimman palkin (joka lienee usein kyseistä ETF:ää hoitavan merkintävälittäjän [authorized participant] tarjous) alapuolelle, eli esim. liitekuvan mukaisessa tilanteessa 72,70 € tasolle.
- Lähden siitä hinaamaan toimeksiantoni limiittihintaa ylös päin noin yhden yksikön (tyypillisesti sentin tai sentin kymmenyksen riippuen arvopaperista) verran 1-5 minuutin välein.
- Toistan edellistä kunnes kauppa toteutuu. Samalla seuraan "bid/ask overview"-näyttöä.
- Näen "Bid/ask overviewistä" 15 minuuttia myöhemmin mihin kohtaan spreadia kauppani osui. Usein se osuu lähelle spreadin alareunaa tai puoleen väliin.
- Jos olisin myymässä, tekisin saman peilikuvana (eli siis katsoisin lähtöhinnan myyntilaidasta ja alkaisin siitä tiputtamaan).
Onko tässä muiden mielestä mitään järkeä? Minkälaisia vastaavia taktiikoita muilla on käytössä (jos on)? Voisiko taktiikkaani parantaa jotenkin?
Joo, taitaapa superit täälläkin muuttua maksullisiksi, saa vain nähdä että milloin..
Uutiset
-
HP:lta langattomat HyperX-nappikuulokkeet ja -pelihiiri sekä uusi Omen-pelikannettava
27.4.2024 01:07
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (17/2024)
26.4.2024 12:29
-
Antec julkaisi Constellation-sarjan uuden C5-kotelon mustana ja valkoisena
26.4.2024 09:03
-
Kiinalaisen Zhaoxinin uusi KX-7000-prosessori testivuodossa
26.4.2024 08:56
-
Noctua julkaisi uuden matalaprofiilisen NH-L12Sx77 -prosessoricoolerin
26.4.2024 08:36
Uusimmat viestit
-
Keskustelu: Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit- Viimeisin: Tommy Goldfish
-
-
-
-