Nuo on kyllä niin pienet puskurit 4 henkisessä perheessä että puskuri menisi pahimmillaan yhdeltä istumalta eikä välttämättä edes riittäisi. Normaaleihin kuukausimenoihin kun menee se yli 3k€ ja eletään vielä aika sniidusti ja autotkin on kaikki käytännössä maksettu velattomaksi.
Näin itsekin asiaa ajattelen ja samaa mieltä. Johonkin tietokoneen hajoamiseen varautuminen kuulostaa lähinnä jonkun vielä vanhempien luona asuvan ongelmalta, jossa joku muu maksaa kaiken muun elämisen.
Puskurin kannalta kannattaa miettiä mikä on sellanen realistinen kuluerä mikä voi tulla yhtäkkiä. Omalla kohdalla ainakin aika hankala miettiä mitään yli 1000 euron juttua joten tilillä oleva puskuri on luokkaa 1000-2000 euroa. Aika vähän sitä on sellaisia tilanteita että sitä rahaa pitäisi saada heti ja just nyt isoja summia. Jos joku isompi juttu tulee niin kerkeää sitä hetken kuitenkin miettimään ja voi realisoida niitä sijoituksia.[/QUOTE sanoi:
Nyt en minä puhunut ainakaan 4-henkisestä perheestä, mutta en mä näe sitä puskuria minään maailmanlopun skenaarion selvittäjänä. Turhaa se siellä pankkitilillä odottaa hetkeä kun on kaikki työttömänä ja korot nousee 10%:iin. Tällaista tilannetta kun en realistisesti näe tulevaisuudessani.
Aika iso osa muistakin ihmisistä on "velattomia", jos *nimeä tähän mitä* lainaa ei lasketa
Ellei oma asunto ole kokonaan maksettu pois niin ainakaan omalla kohdalla velattomuus ei pienentäisi kuukausimenoja ollenkaan, koska silloin asuntolainan menot menisi vuokran maksuun. Itse asiassa vuokralla asuessa menot olisi jopa suuremmat, jos haluaisi muuttaa samanlaiseen asuntoon.
Ja asuntolainaan saanee lyhennysvapaata tarvittaessa. Vuokra pitää maksaa, vaikka paska osuisi tuulettimeen..
Tämä kiinnostaisi itseänikin. Kyselinkin jo tuossa aiemmin hiukan vastaavaa, mutta tosiaan tuli aika kylmää kyytiä vastauksina juurikin verojen takia.
Paska kun osuu tuulettajaan niin vuokran voi pistää yhteiskunnan maksettavaksi. Asuntolainaa ei.
Itsellä ei ole 4 henkistä perhettä elätettävänä. Puskurin koko nimenomaan pitää mitoittaa niiden omien menojen ja omien realististen kulujen mukaan. Itsellä vähemmän kuluja kuin sulla joten puskurikin voi olla pienempi. Myönnän kyllä että oma puskuri on omienkin laskujen mukaan siellä alarajalla, että toki hieman enemmänkin voisi olla.
Mä en taas näe, että menettäisin merkittävästi mahdollista sijoitustuottoa, jos pitäisin 2k€:n sijasta puskurissa 20k€:a. Varsinkin kun se puskurissakin oleva raha tuottaa jotain. Kuukausittain sijoituksiin kuitenkin menee se sama raha oli puskurissa 2 vai 20 keuroa.
Tuskin tuo summa sisältää edes valtaosaa perheenne kulutuksesta.
Tässä taitaa myös olla termeissä hieman erilaisia käsityksiä. Itse käsitän puskurin että se on summa joka on tilillä heti käytettävissä ja joka on siellä vähintään (ellei sitten ole juuri tullut joku äkillinen tarve miksi piti puskuriin turvautua). Ikään kuin se tilin nollataso eli "rahat on loppu" jos menee tuon alle. En laske rahoja jotka käytän harrastuksiin tai säästötileillä/pieni riskisissä sijoituksissa olevia rahoja osaksi puskuria, nuo on sen puskurin lisäksi. Käytännössä saldo tilillä on joskus reilustikin yli puskurin, jos ei ole ollut hetkeen mitään mihin niitä rahoja olisi tarvinnut laittaa.
Ette kyllä voi missään pk-seudulla asua. 4-henkisen perheen vuokra on minimissään 1000e. (Yhtään isompi kämppä likemmäs 1500e, itse maksettiin 2010 90m2 rivarista 1500e/kk, kun omaa taloa rakennettiin) Ja teidän 2500e/kk kulutuksella jäisi 1500e jäljelle. Tolla ei kahta autoa pidetä. Ja muutenkaan ei ruoan lisäksi juuri muuta hankita...
Pohjoisessa asutellaan. Vuokra vesimaksuineen alle 500€. Pieneksi tämä alkaa käymään ja isompaa ollaan katseltu. Vaikka monen mielestä vuokralla asuminen on hukkaan heitettyä rahaa, en näe asiaa itse noin. Tästäkin kaupungista väki vähenee noin 300 hengellä joka vuosi. Ei juurikaan kiinnoistaisi laittaa yhtään rahaa kiinni neljään seinään ja kattoon tälläisella yhtälöllä. Kaikkialla asunnon omistaminen ei todellakaan ole rahallisesti järkevää, enemmänkin panostamista omaan asumismukavuuteen. Kyllä se meidänkin seuraava on oma, kun tästä muutetaan.
On vaan se ongelma, että menneisyydessä toiminut strategia ei välttämättä toimikaan enää tulevaisuudessa. Esimerkiksi näin näyttää käyneen amerikkalaisille arvo-osakkeille.
Tosiaan kulut tuosta "vakuutuskuoresta" ovat nykyään aika maltilliset mutta huonosti tuntuu löytyvän maltillisia kuluja tarjoavaa sekä kattavaa valikoimaa tarjoavaa tarjoajaa. Poliittinen riskihän tuossa on huomattava mutta nyt on alkanut tulemaan toisaalta pankeillekkin ihan ok tason kuluilla olevia indeksi kohteita, jopa op:lle oli tälläisiä vihdoin tullut. Siihen en ole saanut vielä suoraa vastausta onko mahdollista siirtää koko nykyinen salkku tuollaisen kuoren sisään, jolloin siellä olisi ihan fiksuhkoja osingonmaksajia. Vuositasolla kuitenkin 15k-25k osinkoa kertyy joten ei nuo kuoren kulut kummoiset ole suhteessa verotukseen.
ja kulut pienenis radikaalisti jos vaimon työ olis lähempänä.
Ihmiset arvostaa eri asioita, mutta olen kanssasi samaa mieltä. Suomalaiset laittaa ruostuvaan peltiin käsittämättömästi (velka)rahaa.Menee vähän OT mutta miksi ihmeessä Suomessa siihen autoon pitää lyödä niin älyttömiä summia kiinni..?
Meillä menee vaimon auton kuluihin hieman enemmän (työmatka 130km/päivä) oma auto on pelkkiin adioiden hoitoihin ja nurkissa pyörimiseen.
Tässä kahden auton kulut:
- Hankintahinta yht. 2800,- ei kuukausikuluja koska hankittu säästöillä
- Polttoaine yht. 250,-/kk
- Vakuutukset yht. 600,-/vuosi eli 50,-/kk
- Trafin maksut n. 600,-/vuosi eli 50,-/kk
- Katsastukset n. 120,-/vuosi eli 10,-/kk
- Huollot n. 240,-/vuosi eli 20,-/kk
Renkaita satunnaisesti, hankala laskea kun ei mee ees joka vuos..
eli kulut n. 380,-/kk. Tosin verottajalta tulee vaimolle vuostasolla pari tonnia palautuksia koska oma auto työmatkalla välttämätön. Toisesta autosta vois luopua helposti mutta oon sen verran laiska..
Myönnetään, ollaan just ja just keskituloisia mutta vaikka tulotaso nousis en näkis mitään järkeä upottaa kymppitonneja (tai monta sataa/kk) uudempaan autoon.. ei oo vaan meidän juttu.
Hyviä pointteja! Itsekin lasken että esim. se "puskuri" mikä on "odottamassa menemista sijoituksiin" tms. ei ole mun varsinainen puskuri, tai se mitä tässä luulen että haetaan.
Itse ainakin yritän nauttia elämästä nyt, kun olen vielä hyvässä kunnossa (tai ylipäätään hengissä), enkä vasta sitten joskus kymmenien vuosien päästä. Tämä tarkoittaa sitä, että myös elämiseen ja arjen tekemiseen siedettävämmäksi / helpommaksi käytetään rahaa, vaikka se ei mitenkään pakollista olisikaan. En todellakaan aio elää makaronilla, että pääsee aikaisemmin eläkkeelle, syömään sitä samaa makaronia. Ylimääräiset menee sijoituksiin, ei yhtään enempää.Menee vähän OT mutta miksi ihmeessä Suomessa siihen autoon pitää lyödä niin älyttömiä summia kiinni..?
Meillä menee vaimon auton kuluihin hieman enemmän (työmatka 130km/päivä) oma auto on pelkkiin adioiden hoitoihin ja nurkissa pyörimiseen.
Tässä kahden auton kulut:
- Hankintahinta yht. 2800,- ei kuukausikuluja koska hankittu säästöillä
- Polttoaine yht. 250,-/kk
- Vakuutukset yht. 600,-/vuosi eli 50,-/kk
- Trafin maksut n. 600,-/vuosi eli 50,-/kk
- Katsastukset n. 120,-/vuosi eli 10,-/kk
- Huollot n. 240,-/vuosi eli 20,-/kk
Renkaita satunnaisesti, hankala laskea kun ei mee ees joka vuos..
eli kulut n. 380,-/kk. Tosin verottajalta tulee vaimolle vuostasolla pari tonnia palautuksia koska oma auto työmatkalla välttämätön. Toisesta autosta vois luopua helposti mutta oon sen verran laiska..
Myönnetään, ollaan just ja just keskituloisia mutta vaikka tulotaso nousis en näkis mitään järkeä upottaa kymppitonneja (tai monta sataa/kk) uudempaan autoon.. ei oo vaan meidän juttu.
Oon samoilla linjoilla. Sillä 6 pinnan vuosituotolla mulla pitäs olla miljoona jo ennen eläkeikää. Jos/kun talous kestää maksaa sen lisäksi vielä auton lyhennystä niin miksipä ei. Onhan ne uudet autot turvallisempiakin niin ehkäpä näkeekin sen miljoonasalkun joku päivä. Liikenne on kuitenkin vaarallinen paikka työikäisille ihmisille.
Me luovuimme omistusautoista 1.5v sitten. Nyt on 2 n. 35te uutta autoa ja yhteensä noista menee 700e/kk maksuja (päälle sit huollot, vakuutukset ja muut). 4v ikäisenä voin jättää autot kauppaan ja tehdä uudet sopparit. Eipä ole yhtään rahaa kiinnni autoissa ( aiemmin oli työsuhdeauto + oma). Myin oman ja laitoin siitä saadut 11te sijoituksiin. Nyt jopa ajan paremmilla autoilla kuin aiemmin, mutta pääomaa ei ole kiinni yhtään, ja maksan n. 100e kuussa vähemmän kuin ennen (+nyt saa kaikista ajoista täydet kilsakorvaukset vs. Entinen käyttöetu). Uuden ostolle noi sopparit on ihan hyviä vaihtoehtoja nykyään. Autoverkkokaupasta saa nyt jopa 99e/kk vähän käytettyjä autoja 3v sopparilla. Mielestäni hyvinkin järkevä vaihtoehto monille tollainen.
Tässä asiassa olen itse aivan eri linjoilla mutta uteliaisuudesta kysyn että onko teillä nyt siis 2kpl leasing autoja taloudessa?
Ei. 2kpl fiksudiilejä. Koska kyseessä o normaali osari nollakäsirahalla, niin noista pääsee tarvittaessa eroon (ei tietty halvalla välttämättä, mutta tarvittaessa pääsee vs. Leasing). Sopimuksen päätyttyä auton voi halutessaan lunastaa sopparin tekohetkellä sovitulla hinnalla. Googlaa fiksudiilistä lisää, jos et tiedä. Saatiin tosi edukkaasti noi. Nut vastaavat ois 1000e. Eli 300e/kk on noussut hinta... saa nähdä mitä on tarjolla, kun sopparit 2021 loppuu...
Kultaan sijoittaminen
Tässä kannattaa huomata, että vaikka aikaikkunasi on "vain" 15 vuotta, niin todellinen sijoitusaikasi on tästä hetkestä mullan alle, koska tuottoa pitää saada eläkkeelläkin. Sijoitusaika voi siis hyvinkin olla vaikka 60 vuotta, iästäsi riippuen.
11k€ kertasijoituksena tuottaa noin 14,5K€ neljässä vuodessa 7% tuotto-odotuksella.
No eipä voi oikein verrata 11te 120tkm ajettua Skodaa uuteen 35te bemariin
. Ja tohon vanhaan ois ollut pakko ostaa 2 settiä renkaita + iso huolto, joka nostaa sekin kustannuksia, + huoli että jotain hajoaa (1.2Tsi DSG)... no päähomma oki tässä, että 2011 skoda vaihtu 2017 bemariin. Siitä ilosta maksan mielelläni. Bemu siis 269e/kk + vähän tietty otin lisävarusteita, eli oikeasti maksan 300e. Johan tollaisen Skodan arvo laskee sen 200e/kk btw.
Siis hetkinen. Mitä mä just luin. Laitan autoon 11te kiinni ja sen arvo laskee nyt esim. 200e/kk. Totta helkkarissa se on suoraan verrannollinen auton kuukausimaksuun mun casessa. Oisin saanut 200e/kk myös auton, joka olisi sekin ollut vanhaa parempi. Ainoastaan se 11te ois vapautunut, kuukausikulu olisi käytännössä sama (tietty omana tapauksessa realisoituu vasta, kun vaihtaa uuteen ja sen 200e kuussa voi sijoittaa, mutta tässä on riskinä, että ei ole esim 4 vuoden päästä nostettavissa auton vaihtoln tarvittavaa summaa, jos sijoitukset lyhyellä aikavälillä miinuksella).
Tossa kohtaan olen kyllä harvinaisen pitkälti samaa mieltä. Kun puhuin tosta auton hankinnasta omalla tulotasolla (bruttona molemmilla 2-3 keur/kk) en ymmärr sit suomalaisten hinkua laittaa satoja euroja kuukaudessa ruostuvaan peltiin. Sulla toi tulotaso on paria astetta korkeampi joten se muutaman satasen lisämeno ei vaikuta mihinkään.
11000 € kasvaisi 7 % tuotto-odotuksella neljässä vuodessa n. 14500 euroon, eli tuottaisi n. 3500 €.
Juuri tämähän se on.
Näytä mulle alle 180tkm ajettu alle 1500€ arvoinen Skoda
.
Joo myönnän tuon sanavalintani olleen väärän, jos sitä oikein tulkitsee, mutta jos et irroita tuota lausetta erikseen koko asian yhteydestä, niin oletin sen olevan ymmärrettävämpi tavalliselle lukijalle. Tuotothan olisi tosiaan siis 3500€ ja 13k€ samaiselle 11k€ sijoitussummalle.
Puhumme selkeästi eri asiasta. Mun mielestä ei ole järkevää pitää yhtään rahaa autossa kiinni (uudessa/uudehkossa) Varsinkin kun itse olen melkein aina ajanut vain uusilla (max 5v) autoilla. Nykyään uusille autoille on vaihtoehtona ja ihan hyvänä sellaisena erilaisia kuukausimaksuun perustuvia vaihtoehtoja. Nyt on uuden hankinnassa harvinaisen paljon riskeja arvonaleneman suhteen. Mitä käy dieseleille?, mikä on sähkö/hybridien tilanne?, autovero jne. Varsin mielelläni ulkoistan tämän riskin. Nyt vain sattui olemaan toi 11te autossa kiinni ja 7/2017 pystyin sen sijoittamaan (kävi vielä tuuri ja laitoin ison osan Fortumiin). Laskekaa ja ihmetelkää. Itse tosin ajan sen alle 15tkm vuodessa, jolloin uuden hankinta lienee vielä kalliimpaa, kuin paljon ajavalle, ihan mutuna.Näytä mulle alle 180tkm ajettu alle 1500€ arvoinen Skoda
Vähän valoja päälle noiden väkisin "omaksi eduksi" saatujen laskelmien kanssa. Nyt ruvetaan vetelemään jo 70K€ summia pöydälle ihan hatusta, jotka ei liity mitenkään asian pointtiin
Ei sellaista laskentakaavaa ole olemassakaan, jossa käyttöautoon "sijoittaminen" voittaa oikean (osakkeisiin, rahastoihin tms.) sijoittamisen. Ainoastaan johonkin ns. keräilyautoon sijoittaminen voi olla kannattavaa.
Taidampa myydä velattomat autot ja veneet pihasta ja lähteä hakemaan tilalle uudet vähän hienommat lainarahalla. Korkoa korolle ja silleen, niin johan on 40v päästä tehty voittoa oikein urakalla
Statukseen sijoittaminen ei ole sijoittamista, vaikka kuinka pyörittelet niitä numeroita paperilla.
Joo myönnän tuon sanavalintani olleen väärän, jos sitä oikein tulkitsee, mutta jos et irroita tuota lausetta erikseen koko asian yhteydestä, niin oletin sen olevan ymmärrettävämpi tavalliselle lukijalle. Tuotothan olisi tosiaan siis 3500€ ja 13k€ samaiselle 11k€ sijoitussummalle.
Mutta joo, eiköhän tämä keskustelu ole osaltani taputeltu.
Kukin tyylillään
Yleensä auton arvon lasku ei ole lineaarista vaan lasku pienenee kun auton ikä kasvaa. Kuukausimaksu pysyy vakiona ja on sitä isompi mitä isompia kilometrejä ajetaan. Omissa laskelmissa totesin ettei se ainakaan omalla kohdalla ole mitenkään mielekästä, esim 3-sarjan penari 4 vuodeksi olisi halvimmillaankin 588e/kk minun ajokilometreilläni, ts. maksaisin ulos yli 28k. Se on paljon enemmän kuin esim. vuoden ikäinen vastaava penari pienillä kilometerillä ja siinä olisi vasta perheen toinen auto, ja seummat muutenkin isompia mitä olen valmis tällä hetkellä maksamaan pelkästä liikkumisesta. Jonkun Opel Astran saisi tietysti satkun pari halvemmalla (koska en suostu ajamaan millään litraisella leikkiautolla). Asia nyt on kuitenkin vähän niin, että yksikään autokauppias ei vuokraa sitä autoa ulos ilman että nyhtää asiakkaalta pois sen arvon aleneman plus katteen siihen päälle.
Nuo on niitä valintoja mitä kukin tekee omista lähtökohdistaan ja arvostukistaan käsin. Itse valitsin toisin, koska en pitänyt uudesta autosta tulevaa mielihyvää niin suurena että olisin halunnut iskeä siihen hirveän isosti pääomaa tai ulos menevää kassavirtaa. Suuremman mielihyvän saan nykyään moottoripyörästä enkä senkään hankintaan laittanut kovin isoa rahamäärää. Nyt nuo ratkaisut tarkoittavat että jokainen kuukausi säästöön menee rahaa enemmän kuin kulutukseen. Jos siihen laitettaisiin isot leasing-maksut niin säästöjä kertyisi aika hitaasti - samasta syystä emme halunneet saman tien vaihtaa nykyistä asuntoa ok-taloon vaan lykkäämme sitä vähän eteenpäin jotta massia on säästössä riittävästi siihen että tarvittaessa koko velan voi maksaa pois jos elämässä kävisi jostain syystä vähän heikommin. Uusista autoista saatan nauttia sitten kun pystyn ostamaan sellaisen ilman että sen hankinta vaikuttaa millään tavalla tavanomaiseen toimeentuloon. Idea on siis pitää kuukausittaiset sitoumukset mahdollisimman pieninä ja kasvattaa pääomaa mahdollisimman nopeasti siihen pisteeseen, että tuotot kattavat elämisen ja ostaa vasta sen jälkeen vähän kalliimpia autoja yms, jotta esim. työpaikan tai työkyvyn menetys ei ole riski toimeentulon kannalta.
Myönnän että teen melkein näin. Sijoitan maksimissaan sen 500e autoon ja jos näyttää siltä että vuoden korjauskulut lähentelevät 500 euroa niin paali kutsuu. Todellisuudessa nuo pommit kestävät kuitenkin yllättävän pitkään ennen kuin joutuu vaihtamaan. Itseä kauhistuttaa nuo osamaksu/liisarisopimukset mistä täällä puhutaan vaikka oma tulotaso mahdollistaisikin moiset. Mutta tarpeen mukaanhan tässä mennään.. Ajelen normaalisti muutaman hassun kymmenen kilometriä päivässä ja jos kosla lahoaa alle niin se ei aiheuta ongelmaa. Vaihtaa sitten julkisiin jos näin käy kunnes uuden pommin saa alle. Asia olisi varmasti eri jos pitäisi muksuja kuskailla ja työmatkalle auto olisi pakollinen
"Säästöä" tässä autopuuhassa kuitenkin tulee huomattavasti verrattuna siihen että ajaisin uudella koslalla olemattomia matkoja. Onpahan varaa sijoitella muihin kohteisiin
Autovalinnoista voi sitten tarvittaessa jatkaa autopuolella.
Ei, jos ostat kk-säästöohjelmalla.
