Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[RandomPlayer]

Mistä tietää mikä etf on mifid säätelyn uhri ja sitä ei saa enää täällä ostettua? Katselin nordnetistä Schwab US Dividend Equity ETF (SCHD) ja nordnetissä ainakin näkyy osta ja myy napit, avaintietoesite on englanniksi ja kauppapaikka USAssa. En lähtenyt kokeilemaan kun ei ollut tarkoitus ainakaan vielä ostaa. Mutta tuo olisi mielenkiintoinen osinko etf suorien yksittäisten USA osinkoaristokraattien tilalle, jos vaikka alkaisi myöhemmin kasvurahastojen rinnalle ostamaan.

 

[Asiantuntija]

Mistä tietää mikä etf on mifid säätelyn uhri ja sitä ei saa enää täällä ostettua? Katselin nordnetistä Schwab US Dividend Equity ETF (SCHD) ja nordnetissä ainakin näkyy osta ja myy napit, avaintietoesite on englanniksi ja kauppapaikka USAssa. En lähtenyt kokeilemaan kun ei ollut tarkoitus ainakaan vielä ostaa. Mutta tuo olisi mielenkiintoinen osinko etf suorien yksittäisten USA osinkoaristokraattien tilalle, jos vaikka alkaisi myöhemmin kasvurahastojen rinnalle ostamaan.

Jenkki-ETF:iä saa sittenkin ostaa - Sijoittaja.fi
Ensin näin

Nyt yksityissijoittajan onneksi Fiva on lieventänyt tulkintaansa. Avaintietoasiakirja voi olla myös englanniksi, mikäli:

1. Yksityissijoittaja ymmärtää englantia ja siten ETF:n ominaisuudet ja riskit
2. Palveluntarjoaja noudattaa asiakaskohtaista asianmukaisuuden arvioimista koskevia vaatimuksia.

Ja sitten koko homma taidettiin ajaa alas
USA:han listattujen ETF:ien ostaminen edelleen bannassa - Sijoittaja.fi

Vastaus on yksiselitteinen: yksityissijoittajat eivät voi ostaa USA-ETF:iä.

Nordnet on noudattanut Ruotsin valvovan viranomaisen ohjeistusta ja poistanut USA-listatut ETF:t valikoimista Pohjoismaissa, paitsi Norjassa, jossa sääntely tulee voimaan myöhemmin.

Johtuisikohan tuosta Norjan(ja myös Tanskan) tilanteesta, että tuo on vielä valikoimissa?

Tämä on tuorein artikkeli, jonka löysin.
EU kieltää USA:n ETF-rahastot

Päivitys 6.6.2018:
Fiva on kieltänyt myös Danske Bankilta Jenkki-ETF-rahastojen välittämisen Suomessa, vaikka
Tanskan valvontaviranomainen sallii sen. Samaa EU-lainsäädäntöä tulkitaan eri maissa eri tavoin. Englanninkielinen esite ei edelleenkään kelpaa, vaikka ruotsinkielinen kelpaisi

Eli ei taida mahdollista ostaa tuota SCHD:ta. Nordnetistä löytyy iShares QDVD, joka on jollain tasolla vastaava ja sijaitsee Saksassa.

 

[kolajallu]

Samsungiltakin varoitus. Apple ei ole yksin ongelmineen.

Jokohan pikkuhiljaa massojen älypuhelinvillitys alkaa hiipua, ja himottu statussymboli muuttumassa vain yhdeksi kalliiksi turhakkeeksi muiden joukossa.

 

[Kääriäinen]

Samsungiltakin varoitus. Apple ei ole yksin ongelmineen.

Jokohan pikkuhiljaa massojen älypuhelinvillitys alkaa hiipua, ja himottu statussymboli muuttumassa vain yhdeksi kalliiksi turhakkeeksi muiden joukossa.

Voi olla. Itse tosin epäilisin syyksi enemmänkin sitä, että uusissa puhelimissa ei enää hinta ja laatu kohtaa. Ts. kansa on tajunnut että ne uudet ja kalliit puhelimet eivät tarjoa "mitään" merkittävää uutta vanhempiin sukupolviin verrattuna, jolloin ei ole riittävästi syitä vaihtaa vanhaa hyvintoimivaa puhelinta uuteen.

 

[muronsyöjä]

Samsungiltakin varoitus. Apple ei ole yksin ongelmineen.

Jokohan pikkuhiljaa massojen älypuhelinvillitys alkaa hiipua, ja himottu statussymboli muuttumassa vain yhdeksi kalliiksi turhakkeeksi muiden joukossa.

Applen puhelimen preemion jotenkin ymmärrän, koska softa on eri ja sitä kautta koko tuote. Mutta tosiaan kolmen reilusti alle 100€ maksaneen cubot puhelimen jälkeen en kyllä ymmärrä, että miksi kukaan maksaa samsungista satasia.

 

[SundeR]

Applen puhelimen preemion jotenkin ymmärrän, koska softa on eri ja sitä kautta koko tuote. Mutta tosiaan kolmen reilusti alle 100€ maksaneen cubot puhelimen jälkeen en kyllä ymmärrä, että miksi kukaan maksaa samsungista satasia.

Tässä tulikin hyvä vastaus siihen, miksei Applen kannata julkistaa halppispuhelimia.

 

[qtba]

Samsungiltakin varoitus. Apple ei ole yksin ongelmineen.

Jokohan pikkuhiljaa massojen älypuhelinvillitys alkaa hiipua, ja himottu statussymboli muuttumassa vain yhdeksi kalliiksi turhakkeeksi muiden joukossa.

Samsungin osalta trendi on ollut jo hetken selkeä. Käärivät paljon paremmat rahat myymällä komponentit (näytöt, muistit, etc) muiden puhelimiin, koska käytännössä hallitsevat markkinoita. Oma valmistus ei ole enää niin kannattavaa.

 

[Axel]

Tässä tulikin hyvä vastaus siihen, miksei Applen kannata julkistaa halppispuhelimia.

Juu ei ehkä halppispuhelimia kannata, mutta onhan noi Applen preemioiden hinnat jo vähän övereitä. Varsinki jos ne innovaatiotkaan nyt ei enää saa aikaan sitä wow efektiä entiseen malliin.

 

[kilroy1]

Melkoisia rahoja apple repii sovellusten kautta.. juuri luin että netflix lopettaa itunesin käytön kk-maksujen maksamiseen.. vaikka netflix on yritys jolla luulisi olevan neuvotteluvoimaa on applen osuus käsittämätön, 30%..

Netflixin muutos tiputtaa applen tuloja vuositasolla n. 250milliä..

Netflixin temppu voi tuoda Applelle 250 miljoonan euron laskun - vuodesta toiseen

 

[Ponsu]

Ottaa kyllä aika suuret prosentit. Yllätyin suorastaan.

 

[Anagonda]

Kunpa olisi kristallipallo ja osaisi sanoa mikä on se seuraava juttu kännyköiden jälkeen. Johonkinhan ne massat rahansa tunkee ja siitä voisi saada siivun osakkeiden kautta kun keksisi mikä on se juttu

 

[muronsyöjä]

Kunpa olisi kristallipallo ja osaisi sanoa mikä on se seuraava juttu kännyköiden jälkeen. Johonkinhan ne massat rahansa tunkee ja siitä voisi saada siivun osakkeiden kautta kun keksisi mikä on se juttu

Uusissa teknologioissa hyvin usein massit menevät start-up vaiheen sijoittajille. Usein IPO-vaiheessa (Suomessa ihan aina) tulee mukaan se sakki, joka maksaa ensimmäisen vaiheen sijoittajien rikastumisen. Siksi ehkä kannattaa odottaa ensimmäinen lörpsähdys, se kuplan puhkeaminen. Esim. Amazonia olisi saanut ihan pilahintaan 2000-luvun kuplan jälkeen. Enpä tiedä jossain vaiheessa Roviokin voi olla oikeissa hinnoissa jos tulee toinen aalto. Mutta tässä pari esimerkkiä. Jenkeissä kyllä facebookit ja netflixit nousseet kivasti antien jälkeen.

 

[Paapaa]

Uusissa teknologioissa hyvin usein massit menevät start-up vaiheen sijoittajille. Usein IPO-vaiheessa (Suomessa ihan aina) tulee mukaan se sakki, joka maksaa ensimmäisen vaiheen sijoittajien rikastumisen. Siksi ehkä kannattaa odottaa ensimmäinen lörpsähdys, se kuplan puhkeaminen. Esim. Amazonia olisi saanut ihan pilahintaan 2000-luvun kuplan jälkeen. Enpä tiedä jossain vaiheessa Roviokin voi olla oikeissa hinnoissa jos tulee toinen aalto. Mutta tässä pari esimerkkiä. Jenkeissä kyllä facebookit ja netflixit nousseet kivasti antien jälkeen.

Musta väitteelle "IPO:hon kannattaa/ei kannata osallistua" pitäisi saada jotain kunnon tilastoa pidemmältä aikaväliltä. Yksittäisiä tapauksia löytyy toki puolesta ja vastaan.

 

[muronsyöjä]

Musta väitteelle "IPO:hon kannattaa/ei kannata osallistua" pitäisi saada jotain kunnon tilastoa pidemmältä aikaväliltä. Yksittäisiä tapauksia löytyy toki puolesta ja vastaan.

Jokainen IPO on toki yksittäistapaus, mutta Suomessa tilanne on ollut aika selkeä ilman tilastotiedettä.

Tulokkaita on riittänyt tungokseen asti, mutta seitsemästä tuoreesta listauksesta jo kuusi on tuottanut pettymyksen

 

[Tim Apple]

Jokainen IPO on toki yksittäistapaus, mutta Suomessa tilanne on ollut aika selkeä ilman tilastotiedettä.

Tulokkaita on riittänyt tungokseen asti, mutta seitsemästä tuoreesta listauksesta jo kuusi on tuottanut pettymyksen

Viittitkö copy-pastee jutun tähän, kun on tunnusten takana.

 

[tuoppi´]

Viittitkö copy-pastee jutun tähän, kun on tunnusten takana.

Spoileri

Tulokkaita on riittänyt tungokseen asti, mutta seitsemästä tuoreesta listauksesta jo kuusi on tuottanut pettymyksen
21.11.201819:30

• Sijoittaminen
• Listautumiset
• Osakkeet
• Pörssi

Tämän vuoden First North -listautujien saldo on sijoittajille surkea.
Eilen tiistaina Helsingin pörssin First North -listalla aloitti teollisuuden kunnossapito- ja huoltopalveluja tarjoava Viafin Service. Sille kävi samoin kuin useimmille muillekin tämän vuoden ”pikkupörssin” tulokkaille, siis huonosti.

Listautumisannissa Viafinin osakkeen merkintähinta oli 7,00 euroa. Osakkeen hinta pysytteli koko ensimmäisen listapäivän sen alapuolella, ja kauppaa käytiin vain pikkurahalla, 11 000 eurolla. Keskiviikko ei tuonut parannusta tilanteeseen.

Tämä on huono suoritus, mutta ei suinkaan huonoin tämän vuoden seitsemän First North -listautujan joukossa. Seitsemästä tulokkaasta kuuden osaketta saa nyt pörssistä halvemmalla kuin listautumisannista tai -myynnistä.

Loistava poikkeus surkimusten joukossa on pk-yrityksille toiminnanohjausjärjestelmiä toimittava Admicom. Sen kurssi on nyt tuplat verrattuna tammikuisen listautumisannin merkintähintaan 9,8 euroon.

Mutta ne muut!

Viafin Service: merkintähinta 7,00 euroa, päivän päätöskurssi 6,38 euroa.

Rush Factory: merkintähinta 4,00 euroa, päivän päätöskurssi 3,32 euroa.

Fellow Finance: merkintähinta 7,73 euroa, päivän päätöskurssi 7,42 euroa.

VMP: merkintähinta 5,00 euroa, päivän päätöskurssi 4,01 euroa.

Enersense International: merkintähinta 5,90 euroa, päivän päätöskurssi 4,05 euroa.

BBS-Bioactive Bone Substitutes: merkintähinta 5,50, päivän päätöskurssi 3,20 euroa.

Koko joukon osakevaihto ja kurssimuutokset ovat yleensä vähäisiä päivinä, jolloin yhtiöillä ei ole erityistä kerrottavaa. Tänään keskiviikkona on liikahtanut kunnolla vain heinä–syyskuun lukunsa julkaisseen henkilöstöpalveluyritys VMP:n kurssi. Se putosi pörssiavauksen jälkeen lähes kahdeksan prosenttia.

Markkinat ilmeisesti säikähtivät sitä, että VMP:n oikaistu käyttökate kutistui. Sitä kertyi tämän vuoden kolmannella neljänneksellä 2,8 miljoonaa euroa, 0,2 miljoonaa vähemmän kuin vertailukaudella.

Alamäkeä eivät estäneet liikevaihdon kasvu 3,4 miljoonalla 31,1, miljoonaan euroon eivätkä toimitusjohtajan luottavaiset kommentit.

"Liikevaihdon kasvu jatkui hyvänä henkilöstövuokrauksen ja itsensätyöllistämisen palvelualueilla. Arvioni mukaan olemme edelleen kasvaneet tavoitteemme mukaisesti eli markkinaa nopeammin", toimitusjohtaja Juha Pesola toteaa katsauksessa.

Hänen mukaan VMP:n kannattavuus on pysynyt tänä vuonna hyvällä tasolla. "Kolmannella vuosineljänneksellä oikaistu käyttökatteemme oli edelleen hyvä, mutta ei yltänyt aivan edellisen vuoden tasolle. Vertailukausi oli erittäin vahva rekrytointipalvelujen normaalia korkeammasta kysynnästä johtuen.”

VMP on jatkanut organisaationsa suoraviivaistamista. Se sai heinä–syyskuussa päätökseen rekrytointien ja organisaation kehittämisen palvelualueella Personnel- ja Romana-liiketoimintojen yhdistämisen.

Luuseri ja tähti
Ei ole yllätys, että pahiten tulokasjoukosta on pettänyt BBS-Bioactive Bone Substitutes, jonka kurssi on nyt reilusti listautumisannin merkintähinnan alapuolella. Yhtiö myönsi jo antia järjestäessään, että se tarvitsee hätärahaa kassakriisin välttämiseksi.

BBS:lle ei kerry uutta kassavirtaa, ennen kuin yhtiö saa myyntiluvan päätuotteelleen. Se on poron putkiluusta kehitetty Artebone-niminen tuote, jolla voidaan nopeuttaa luuvaurioiden paranemista ruiskuttamalla sitä luuhun.

Ohjelmisto- ja tilipalveluyhtiö Admicomin kurssia pitävät korkealla uskottava liikeidea, hyvät tunnusluvut ja iloiset yllätykset. First North -tulokkaiden ylivoimainen priimus antoi viimeksi lokakuussa positiivisen tulosvaroituksen.

Admicom nosti kolmannen vuoden 2018 liikevaihdon kasvuennusteensa 38–40 prosentin välille. Aikaisempi ennustehaarukka kasvulle oli 32–36 prosenttia.

Koska liikevaihto on kasvamassa, Adimicom nosti myös käyttökate-ennusteensa 41–43 prosenttiin. Aiemmassa ennusteessa se oli 30–40 prosenttia.

 

[tuoppi´]

Aika pieni otanta tuossa (7 yritystä ja vain viime vuodelta). 2017 oli onnistumisprosentti paljon parempi, näin ulkomuistista puolet oli plussalla vuoden lopussa ja osa niistäkin jotka oli miinuksella oli jonkin aikaa listautumisen jälkeen plussalla. En siis tuon perusteella tekisi kovin tiukkoja johtopäätöksiä.

 

[njs]

Tuolla on pari enemmän: Listautuminen on kaikkea muuta kuin voittoautomaatti - selvitimme 31 tapausta

 

[muronsyöjä]

Viittitkö copy-pastee jutun tähän, kun on tunnusten takana.

En uskalla. (No onneksi Tuoppi ehti jo).
Rikolliset kopioivat Kauppalehden sisältöjä huijaussivulle – älä klikkaa

 

[zepi]

Melkoisia rahoja apple repii sovellusten kautta.. juuri luin että netflix lopettaa itunesin käytön kk-maksujen maksamiseen.. vaikka netflix on yritys jolla luulisi olevan neuvotteluvoimaa on applen osuus käsittämätön, 30%..

Netflixin muutos tiputtaa applen tuloja vuositasolla n. 250milliä..

Netflixin temppu voi tuoda Applelle 250 miljoonan euron laskun - vuodesta toiseen

Tuo uutinen on täynnä virheellistä tietoa.

Ensinnäkin, Applen osuus tilauspalveluista on ensimmäisen vuoden tilauksen jälkeen 15%, ei 30%. Sen lisäksi Netflixillä on ollut erikoisdiili, jonka mukaan sen tilausmaksuista Apple on saanut heti ensimmäisestä kuukaudesta lähtien 15%.

Itse pidän kyllä 15%:ia liian isona summana tuollaisista sopimuksista, mutta monilla toimijoilla ei ole vaihtoehtoja. Jos haluat tehdä rahaa, niin sitten maksat Applen siivun. Android puolellahan ei rahaa appseilla voi oikein tehdä.

 

[muronsyöjä]

Tuo uutinen on täynnä virheellistä tietoa.
Android puolellahan ei rahaa appseilla voi oikein tehdä.

Onko tosta jotain linkkiä millaista rahavirtaa Android vs iOS sovellus generoi tilastollisesti?

 

[edup]

Onko tosta jotain linkkiä millaista rahavirtaa Android vs iOS sovellus generoi tilastollisesti?

Apple’s App Store revenue nearly double that of Google Play in first half of 2018

 

[zepi]

Onko tosta jotain linkkiä millaista rahavirtaa Android vs iOS sovellus generoi tilastollisesti?

Business Insider tarjosi tälläistä:

Kun tuohon yhdistää sen, että kuinka paljon helpompaa iOS:lle on softaa devata (vähän softan käyttötarkoituksesta riippuen toki) kuin tuhannelle erilaiselle android-luurille...

No, olen oikeastaan yllättynyt kuinka paljon tuon mukaan Google playssä liikkuu rahaa. Omien anekdoottisten kokemusten mukaan Android käyttäjät eivät "koskaan" maksa mitään softistaan, siinä missä suht edulliset appsit ovat olleet Applelle ihan normaaleita vuosien ajan ja niitä ostetaan kuitenkin kohtuullisesti.

 

[Paapaa]

Tuolla on pari enemmän: Listautuminen on kaikkea muuta kuin voittoautomaatti - selvitimme 31 tapausta

Nääh, vähän suppeaa analysointia, vaikka tuossakin todetaan, että "Tänä vuonna kaikki pörssiin tulleet yhtiöt ovat aloittaneet kurssinousulla. Voimakkaat ylimerkinnät ovat lisääntyneet, ja keskimääräinen pikavoitto on ollut lähes 14 prosenttia, kahdelta viime vuodeltakin kymmenen prosenttia. "

Pitäisi nähdä sijoitusten kannattavuus eri aikaväleillä ja nimenomaan verrattuna muun pörssin ja muiden verrokkifirmojen osakkeiden tuottoihin. Pelkkä kasvava tai laskeva kurssi ei kerro vielä juuri mitään. Mutta en nyt lehdistöltä odottanutkaan mitään kattavaa analyysiä.

 

[Jorsetti]

Mielenkiintoista dataa noista kahdesta. Anterokaupasta saa sellaisen mielikuvan noiden tietojen perusteella, että heillä asiakkaina on vinkuvia ilmaisia hiekan lattialle tuojia ja Omenan harvemmat asiakkaat tuovat muutakin kuin hiekkaa kauppaan.

 

[valexi]

Mielenkiintoista dataa noista kahdesta. Anterokaupasta saa sellaisen mielikuvan noiden tietojen perusteella, että heillä asiakkaina on vinkuvia ilmaisia hiekan lattialle tuojia ja Omenan harvemmat asiakkaat tuovat muutakin kuin hiekkaa kauppaan.

Tai sitten ovat tottuneet avoimeen lähdekoodiin ja ovat siksi avoimemman Androidin käyttäjiä. Hyödyllisen ohjelman tarjoaminen muidenkin iloksi (ilmaiseksi tai mainosrahoitteisesti) on heille normaalia toimintaa jota itsekin harrastavat eri alustoilla (GitHub jne.).

 

[tuoppi´]

Syitä tuohon on varmaan monia. Android käyttäjät ovat hintatietoisempia ja kitsaampia maksamaan appseista. Androidille saa helpommin ladattua "epävirallisia" reittejä appeja. Applen Store on luotettavamman oloinen kuin Google Play -kauppa.

 

[Tc4pb]

Onko täällä osinkosijoittajia, tai sanotaan osinkoaan kasvattaviin yhtiöihin sijoittavia ?

Olen indeksisijoittaja, ja olen saanut poltteen lähteä rakentamaan kovista osingonmaksajista salkkua. Ostot on olleet aikaisemmin automatisoituna, joten en ole perehtynyt asiaan hirveästi, mutta menetänkö jäätävästi vrt. indeksisijoittamiseen kun osingoista verokarhu vie kuitenkin lähes 30% joka kerta kun niitä tilille tulee?

Visio on muuten selkeä, mutta tämä verojen negatiivinen vaikutus korkoa korolle -ilmiöön mietityttää. Onko tästä jossain hyvää informatiivista luettavaa saatavilla?

 

[zepi]

Onko täällä osinkosijoittajia, tai sanotaan osinkoaan kasvattaviin yhtiöihin sijoittavia ?

Olen indeksisijoittaja, ja olen saanut poltteen lähteä rakentamaan kovista osingonmaksajista salkkua. Ostot on olleet aikaisemmin automatisoituna, joten en ole perehtynyt asiaan hirveästi, mutta menetänkö jäätävästi vrt. indeksisijoittamiseen kun osingoista verokarhu vie kuitenkin lähes 30% joka kerta kun niitä tilille tulee?

Visio on muuten selkeä, mutta tämä verojen negatiivinen vaikutus korkoa korolle -ilmiöön mietityttää. Onko tästä jossain hyvää informatiivista luettavaa saatavilla?

Jos sinulla on vaihtoehtona ostaa etf:ää joka sijoittaa osingot sinun puolestasi takaisin samoihin osakkeisiin joita etf:ssä on ilman, että joudut maksamaan veroja, niin miksi haluaisit kierrättää ne osinkorahat 30% veroleikkurin läpi?

 

[Tc4pb]

Jos sinulla on vaihtoehtona ostaa etf:ää joka sijoittaa osingot sinun puolestasi takaisin samoihin osakkeisiin joita etf:ssä on ilman, että joudut maksamaan veroja, niin miksi haluaisit kierrättää ne osinkorahat 30% veroleikkurin läpi?

Kuten sanoin, en ole VIELÄ kovin hyvin asiaan perehtynyt, mutta tuossa kiehtoo se että voin saada osinkotuoton joka voi olla suurin piirtein sama kuin indeksin tuotto. Tähän tulee sitten mahdollinen pitkän aikavälin arvonnousu vielä päälle.
Sitten 20v päästä osingot juoksee tasaisesti, ja tiliä tulee ilman että edes kosken pääomaan.

Tarkoitus on toki jatkaa myös indekseihin säästämistä, kuten ennenkin. Jostain on tullut vain visio myös tälläiseen.

 

[SundeR]

Kuten sanoin, en ole VIELÄ kovin hyvin asiaan perehtynyt, mutta tuossa kiehtoo se että voin saada osinkotuoton joka voi olla suurin piirtein sama kuin indeksin tuotto. Tähän tulee sitten mahdollinen pitkän aikavälin arvonnousu vielä päälle.
Sitten 20v päästä osingot juoksee tasaisesti, ja tiliä tulee ilman että edes kosken pääomaan.

Tarkoitus on toki jatkaa myös indekseihin säästämistä, kuten ennenkin. Jostain on tullut vain visio myös tälläiseen.

Äkkiseltään järkevämmältä skenaariolta vaikuttaisi esim:

1. Sijoitat jatkossakin osingot uudelleensijoittaviin etf:iin.
2. Teet tätä 20 vuotta, sinulla on esim. 200k säästettynä.
3. Myyt etf:t ja ostat haluamallasi tavalla "osinkoaristokraatteja".
4. Nautit osingoista.

Tällä tavalla ei verottaja vedä kokoajan veroja välistä vaan keräät summaa kasaan nopeammin.

 

[Tc4pb]

Äkkiseltään järkevämmältä skenaariolta vaikuttaisi esim:

1. Sijoitat jatkossakin osingot uudelleensijoittaviin etf:iin.
2. Teet tätä 20 vuotta, sinulla on esim. 200k säästettynä.
3. Myyt etf:t ja ostat haluamallasi tavalla "osinkoaristokraatteja".
4. Nautit osingoista.

Tällä tavalla ei verottaja vedä kokoajan veroja välistä vaan keräät summaa kasaan nopeammin.

Näin meikäläisenkin paatunut indeksisijoittaja-päänuppi myös sanoo.

Jenkeissä ilmeisen suosittua, mutta siellä ilmeisesti ei veroteta osinkoja niin paljoa kuin täällä.

 

[perato]

Pikavilkasulla indekseihin jotka sijoittaa osinko aristokraatteihin, ei saavuteta mitään etua. Vielä kun saman tekee ite kotimaan verotuksella nii vaikea nähdä miten siinä pääsis indeksistä voitolle.

 

[Asiantuntija]

Äkkiseltään järkevämmältä skenaariolta vaikuttaisi esim:

1. Sijoitat jatkossakin osingot uudelleensijoittaviin etf:iin.
2. Teet tätä 20 vuotta, sinulla on esim. 200k säästettynä.
3. Myyt etf:t ja ostat haluamallasi tavalla "osinkoaristokraatteja".
4. Nautit osingoista.

Tällä tavalla ei verottaja vedä kokoajan veroja välistä vaan keräät summaa kasaan nopeammin.

Ja myydessä voi käyttää vielä hankintameno-olettamaa.
Osakkeiden myynti

 

[Tc4pb]

Pikavilkasulla indekseihin jotka sijoittaa osinko aristokraatteihin, ei saavuteta mitään etua. Vielä kun saman tekee ite kotimaan verotuksella nii vaikea nähdä miten siinä pääsis indeksistä voitolle.

Tälläinen kutina tässä vähän olikin. Jatketaan toistaiseksi pää märkänä ETF:llä!

 

[Köyhäx]

Koitetaas..

itse postailin nimimerkillä Kuun Poika wanhalla MuroBBS-palstalle, arvelin että korkotaso nousee ja sen tiimoilta pelimiehet sitten vetää massit himaan niin että oksat pois.
Objektiivisesti, siis ihan teknisesti, oli oikeassa lyhyen ajan ennusteessani. Joka ikinen kerta seitsemästä, jolloin itse kerroin vetoa lyöväni nousevan korkotason puolesta, oikessa olin joka ikinen kerta. Seitsemän kertaa seitsemästä.

Syystä -n, MuroBBS:n sikäläiset moderaattorit löivät bannia joka ikisen korkotason nousun ennusteeni johdosta. Siis vaikka objektiivisesti oikeassa olin. En kertaakaan väärässä ollut. Joka ikinen kerta vedit massit kotiin.

Varovasti utelen, joko olis nyt aika kypsynyt objektiiviseen talouskeskusteluun, eli jossa voidaan pohtia hyvin mekaanisesti mille rulettipöydän ruudulle laitettu €uro, olisi kaksi sellaista huomenna?

Modet: Voidaanko avata objektiivinen talouskeskutelu?
Taustalla on jälleen kerran nouseva korkorintama, eli riskitöntä rahaa on jaossa joka ikiselle säädylle.

 

[IhmeellinenJuttu]

Osaat siis ennustaa kursseja ja haluat tälle povaamiselle oman "objektiivisen" ketjun? Miksi tämä "pohdinta" ei mahdu tähän ketjuun?

 

[Köyhäx]

Osaat siis ennustaa kursseja ja haluat tälle povaamiselle oman "objektiivisen" ketjun? Miksi tämä "pohdinta" ei mahdu tähän ketjuun?

Nope, kuten kirjoitin. Utelin saako tällä kertaa esittää näkemysen, jota ei tarvitse hävetä jos sattuu oikeassa olemaan..

MuroBBS:lla seitemän kertaa kerroin vetoa löyvän näkemykseni puolesta. Kun oikeassa oli, sain bannit. Joka ikinen kerta, seitsemän kertaa seitsemästä. Siis vaikka teknisesti ennusteeni oli objektiivisesti täysin oikeassa.

Sillä utelen että, voisiko tällä kertaa saada tällä palstalla olla oikeassa ennen ja jälkeen.
Niinkuin nimimerkki "Kuun Poika" oli kerta toisensa jälkeen oikeassa MuroBBS-palstalla, seitsemän kertaa seitsemästä..

Ei terve mitkä massit nettos.

 

[vihta]

Kannattaa muistaa, että ei ne rahastot/etf:kään saa osinkoja verovapaasti kuin hyvin tiukasti rajatuissa tapauksissa. Esimerkiksi Suomessa oleva ja suomalaisiin osakkeisiin sijoittava saa verovapaasti, mutta jo Suomessa oleva ja jenkkeihin sijoittava maksaa 15% lähdeveron osingoista.

Rahasto/etf sijoittaminen on ilman muuta suositeltavaa, jos ei halua perehtyä yrityksiin ja harrastaa siten "osakepoimintaa".

 

[Paapaa]

Äkkiseltään järkevämmältä skenaariolta vaikuttaisi esim:

1. Sijoitat jatkossakin osingot uudelleensijoittaviin etf:iin.
2. Teet tätä 20 vuotta, sinulla on esim. 200k säästettynä.
3. Myyt etf:t ja ostat haluamallasi tavalla "osinkoaristokraatteja".
4. Nautit osingoista.

Tällä tavalla ei verottaja vedä kokoajan veroja välistä vaan keräät summaa kasaan nopeammin.

Eipä tuota kohtaa 3 kannata tehdä, jos ei ole ihan pakko. Kannattaa myydä sitä ETF:ää osinkojen verran, tulee vielä halvemmaksi kun joutuu maksamaan vain pienelle potille sen veron. Ongelmana kulut summista riippuen. Normirahastolla tai toisella välittäjällä tätä ongelmaa ei olisi.

 

[Paapaa]

Syystä -n, MuroBBS:n sikäläiset moderaattorit löivät bannia joka ikisen korkotason nousun ennusteeni johdosta. Siis vaikka objektiivisesti oikeassa olin. En kertaakaan väärässä ollut. Joka ikinen kerta vedit massit kotiin.

Veikkaan, että syyt eivät olleet onnistuneissa ennustuksissasi, saamissasi voitoissa tai hiukeassa rikastumisessasi, vaan viestiesi sisällössä. Ihan sijoittajana pitää kuitenkin kysyä: miksi jaat ennustuksiasi muille, kun voisit itse rahastaa vivuttamalla tappiin asti ja paistatella Suomen tulokuninkaana tai -kuningattarena?

Varovasti utelen, joko olis nyt aika kypsynyt objektiiviseen talouskeskusteluun, eli jossa voidaan pohtia hyvin mekaanisesti mille rulettipöydän ruudulle laitettu €uro, olisi kaksi sellaista huomenna?

Modet: Voidaanko avata objektiivinen talouskeskutelu?
Taustalla on jälleen kerran nouseva korkorintama, eli riskitöntä rahaa on jaossa joka ikiselle säädylle.

Ei täällä tarvitse koskaan kysellä lupaa keskustella asiallisesti ketjun aiheessa pysyen. Ketjun aihe on osakkeisiin sijoittaminen (ja siihen liittyvä), sekä jossain määrin muu sijoittaminen kuten optiot, tilit jne. Anna mennä vaan. Poliittisempi talouskeskustelu sitten esim. "Kotimaan politiikka"-ketjuun.

 

[Tc4pb]

Eipä tuota kohtaa 3 kannata tehdä, jos ei ole ihan pakko. Kannattaa myydä sitä ETF:ää osinkojen verran, tulee vielä halvemmaksi kun joutuu maksamaan vain pienelle potille sen veron. Ongelmana kulut summista riippuen. Normirahastolla tai toisella välittäjällä tätä ongelmaa ei olisi.

Sitten kun se omiin elinkustannuksiin riittävä potti on kasassa, ja haluaa varoja käyttää, niin eikös se perinteinen 4% vuosinosto vain ole toimivin ratkaisu? Pääoma pitäisi säilyä ja tuolla nostolla käsittääkseni kestää pidemmänkin karhumarkkinan läpi.

 

[tuoppi´]

Joo, ei Suomen verotuspolitiikalla nuo osingot oikein kannata. Itselläni on osinko-osakkeita lähinnä huvin ja harrasteen vuoksi.

 

[muronsyöjä]

Onko täällä osinkosijoittajia, tai sanotaan osinkoaan kasvattaviin yhtiöihin sijoittavia ?

Olen indeksisijoittaja, ja olen saanut poltteen lähteä rakentamaan kovista osingonmaksajista salkkua. Ostot on olleet aikaisemmin automatisoituna, joten en ole perehtynyt asiaan hirveästi, mutta menetänkö jäätävästi vrt. indeksisijoittamiseen kun osingoista verokarhu vie kuitenkin lähes 30% joka kerta kun niitä tilille tulee?

Visio on muuten selkeä, mutta tämä verojen negatiivinen vaikutus korkoa korolle -ilmiöön mietityttää. Onko tästä jossain hyvää informatiivista luettavaa saatavilla?

Riippuu vähän mitä tarkoitat osinkoaristokraatilla? Virallinen määritelmä kai tarkoittaa jotain yhtiötä, joka nostaa joka vuosi osinkoa eikä laske sitä koskaan. Monet näistä osakkeista ovat kuitenkin kalliita (PE nyt korkea ja osinkoyield alhainen) joten niistä ei välttämättä saa hirveästi osinkotuloa juuri nyt sijoitetulle pääomalle. AT&T antaa jotain 7% tällä hetkellä, mutta taitaa olla ainoa tai lähes ainoa hyvätuottoinen s&p500 "osinkoaristokraatti". Itse etsin hyvää osinkoa pitällä aikavälillä maksavia yhtiötä, mutta haluan ostaa niitä suhteellisen halvalla. Viime kuussa ostin pienen siivun esim. tuota
https://finance.yahoo.com/quote/TVEAT.TL mutta en silti maksaisi siitäkään yli kymppiä tällä hetkellä.

 

[Köyhäx]

Ihan sijoittajana pitää kuitenkin kysyä: miksi jaat ennustuksiasi muille, kun voisit itse rahastaa vivuttamalla tappiin asti ja paistatella Suomen tulokuninkaana tai -kuningattarena?

Jaettu ilo on tuplailo. Hain vertaiseuraa sijoittajista.

Vituiks näyttää menevän tälläkin kertaa, siis sillä tiedän kertoa että jakelit silloinkin "sioitus"vinkkejä ja ei takkiin ole sen vertaa tarttunut että tietäisit, notta nimesi (se oikea) on julkista kauraa hetimiten kun tulot ylittää 100k€. Googletappa verokalenteri.

Oikeeeesti, mitä kettua teet vuosikymmenestä toiseen kyseenalaistamalla muita kirjoittajia sijoitusketjussa, kun et mitään verokalenteriin jälkeäjättävää saanut ole?

 

[muronsyöjä]

Jaettu ilo on tuplailo. Hain vertaiseuraa sijoittajista.

Vituiks näyttää menevän tälläkin kertaa, siis sillä tiedän kertoa että jakelit silloinkin "sioitus"vinkkejä ja ei takkiin ole sen vertaa tarttunut että tietäisin, notta nimesi (se oikea) on julkista kauraa hetimiten kun tulot ylittää 100k€. Googletappa verokalenteri.

Oikeeeesti, mitä kettua teet vuosikymmenestä toiseen kyseenalaistamalla muita kirjoittajia sijoitusketjussa, kun et mitään verokalenteriin jälkeäjättävää saanut ole?

No jos paapaa sijoittaa niihin etf:iin, niin ei ne näy siellä verokalenterissa ellei myy.

 

[kolajallu]

Veikkaan, että syyt eivät olleet onnistuneissa ennustuksissasi, saamissasi voitoissa tai hiukeassa rikastumisessasi, vaan viestiesi sisällössä. Ihan sijoittajana pitää kuitenkin kysyä: miksi jaat ennustuksiasi muille, kun voisit itse rahastaa vivuttamalla tappiin asti ja paistatella Suomen tulokuninkaana tai -kuningattarena?

Onpas pölhö kysymys. Eihän se ole ennustajan tuotoista pois jos ennustuksensa muille jakaa. Sitä paitsi jakamalla vinkkinsä etukäteen saa OlenOikeassa-pisteitä, joilla voi päteä foorumeilla.

Eipä paljon globaaleja korkomarkkinoita heilauta vaikka kaikki suomalaiset sijoittajat ottaisi näkemystä suuntaan tai toiseen. Että ihan rauhassa voidaan julistaa mitä tahansa ennusteita.

Mua ainakin kiinnostaa kuunnella rohkeita ennusteita, ja varsinkin perusteluja niihin.

 

[Paapaa]

Jaettu ilo on tuplailo. Hain vertaiseuraa sijoittajista.

Asia selvä, ei sitten muuta kuin ennustamaan

 

[Sampsa]

Jaettu ilo on tuplailo. Hain vertaiseuraa sijoittajista.

Vituiks näyttää menevän tälläkin kertaa, siis sillä tiedän kertoa että jakelit silloinkin "sioitus"vinkkejä ja ei takkiin ole sen vertaa tarttunut että tietäisit, notta nimesi (se oikea) on julkista kauraa hetimiten kun tulot ylittää 100k€. Googletappa verokalenteri.

Oikeeeesti, mitä kettua teet vuosikymmenestä toiseen kyseenalaistamalla muita kirjoittajia sijoitusketjussa, kun et mitään verokalenteriin jälkeäjättävää saanut ole?

Koitapa pitää sitten kirjoittelu täällä asiallisena ettei käy niinkuin murossa.

 

[Asiantuntija]

Jaettu ilo on tuplailo. Hain vertaiseuraa sijoittajista.

Vituiks näyttää menevän tälläkin kertaa, siis sillä tiedän kertoa että jakelit silloinkin "sioitus"vinkkejä ja ei takkiin ole sen vertaa tarttunut että tietäisit, notta nimesi (se oikea) on julkista kauraa hetimiten kun tulot ylittää 100k€. Googletappa verokalenteri.

Oikeeeesti, mitä kettua teet vuosikymmenestä toiseen kyseenalaistamalla muita kirjoittajia sijoitusketjussa, kun et mitään verokalenteriin jälkeäjättävää saanut ole?

Ei ole tainnut sun bannit johtua mistään ennusteista. Kasetti näyttää olevan levällään jo kolmen ensimmäisen viestin jälkeen.