Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[gulliver]

ja lopuksi loppuveto.

ja ilolla huomiseen kun voitto kasvaa yönaikana..time decoy

 

[Asiantuntija]

ja lopuksi loppuveto.

ja ilolla huomiseen kun voitto kasvaa yönaikana..time decoy

OT: Miten saat otettua noin hienoja screenshotteja?

 

[jm82]

ja lopuksi loppuveto.

ja ilolla huomiseen kun voitto kasvaa yönaikana..time decoy

Jos oikein katsoin, niin plussalla pitäisi tosiaan avautua vuoden viimeinen kaupankäynti.

Spoileri: Kuva

Näyttää suht hyvältä paikalta ostaa. Brexit on kyllä yksi syy pienelle epävarmuudelle.

Spoileri: Kuva

 

[jinx1980]

Kannabis vaatii viljelypellon ja markkinat rajoitetulle magninaaliporukalle.

Saattaisi olla elämäsi huonoin sijoitus.

Eiks 1 sijoitusstrategia ole/ollut sijoittaa tuotteisiin joita itse käyttää (tai no, sanatarkasti se taisi mennä niin että sijoittaa niihin yrityksiin joiden tuotteita käyttää, mutta kuka nyt näin tarkasti muistelee)?

Olen jo elämässäni mm. lotonnut ja hävinnyt, yhtäkkiä en keksi enää huonompaa sijoitusta kuin shorttaus kurssin ampuessa taivaisiin... Ja jos tähän sijoittaa 1-3% salkusta, niin jo yks geneerinen laskupäivä tekee tuhoa omaisuudelle saman verran kuin cannabisfirman konkka.

Mutta vakavasti puhuen tuota cannabis-touhua pitäisi verrata jollain suhteella lääkkeisiin ja viinaan - ei vihanneksiin - erityisesti nyt hupikäytön laillistuessa koko ajan enemmän ja enemmän.

 

[gulliver]

1 kuva napataan windowssin kuvankaappaus softalla/ on lyxnsin taulusta

2 edelleen jos jontti maksaa vaikka 3 euroa
kilo tomaatteja 3 euroa
toiselle markinaariporukka asiakkaita,
toiselle koko pallon väesto... ajatttele.
Nuoret sijoittajat samaistuvat tuotteitsiin

Kuten Nvidia je jee näyttsisiä ,pilvee pilvee jee jee jne.

3 time decouy , eli yön aikan tullu tulos 5 minuuttia avauksesta , tai heti kun aukes

(ei tule kuva oikein sitä on klikattava että näkee hinnan)

 

[kaarlos]

2 edelleen jos jontti maksaa vaikka 3 euroa
kilo tomaatteja 3 euroa
toiselle markinaariporukka asiakkaita,
toiselle koko pallon väesto... ajatttele.
Nuoret sijoittajat samaistuvat tuotteitsiin

Mitään kovin radikaalia nousua tomaattien myynnissä on tuskin odotettavissa, kun taas kannabistuotteiden myynnille voi odottaa lähinnä kasvua uusien markkinoiden auetessa hiljalleen maailmalla.

Lähtökohtaisesti näkisin että hehtaaria kohden huumeet tuottavat varmasti enemmän tuottoa kuin mikään perinteinen elintarvike.

 

[Tiktok]

Suomalaiset kyselyssä: Lottovoitolla saa rikastua – sijoittamisella ei

Vain 11% suomalaisista hyväksyy sijoittamalla rikastumisen. Kyllä vähän pistää mietityttämään tämä takapajula.

 

[gulliver]

Eihän tuo viellä mitään
Kun ei työkaveritkaan kuuntele vaikka niille yrittää kertoa.
Sitten ne ihmettelevät kun allekirjoittanutta ei koska edes pyydetä ylitöihin.

Yksi nurkasta inahtaa, no kun sillä on niitä pääomatuloja.
Ja vastaan, teilla kaikilla olisi jos tekisitte samoin.

 

[jm82]

Jep. Työllähän se alkupääoma on hankittu.

Suomalaiset kyselyssä: Lottovoitolla saa rikastua – sijoittamisella ei

Vain 11% suomalaisista hyväksyy sijoittamalla rikastumisen. Kyllä vähän pistää mietityttämään tämä takapajula.

Syy voisi olla siinä että ei itse osaa ja ei ole mitään käsitystä asiasta. Ja toinen se että ei jää mitään rahaa säästöön. Kaikki vaan käytetään ja tuhlataan, eikä osaa käyttää rahaa "oikein". Sitten kadehditaan jotain osakesäästäjää, joka vaan on toiminut vähän eritavalla.

Ainahan osakesäästäminen ei tuota mitään. Mutta pidemmällä tähtäimellä kyllä.

 

[muronsyöjä]

Suomalaiset kyselyssä: Lottovoitolla saa rikastua – sijoittamisella ei

Vain 11% suomalaisista hyväksyy sijoittamalla rikastumisen. Kyllä vähän pistää mietityttämään tämä takapajula.

Perjaatteessa ymmärrän suomalaisten nihkeän suhtautumisen sijoittamiseen, koska täällä on ehkä ollut tapana tietyntyyppinen uhkapelisijoittaminen ja toisaalta suora kusettaminen. Moni ajattelee, että kun "aletaan sijoittamaan" kerätään kaikki liikenevät rahat ja vielä mummolta lainatut siihen päälle ja sitten kaikki rovion antiin all-in. Tai kaikki rahat Nokiaan. Kymmenen vuotta sitten kailajärvet ja kumppanit kiertelivät markkinoimassa toisenlaisia, vielä huonompia sijoituksia. Lainsäädäntö ei suojaa piensijoittajia kusettamiselta millään tavalla. Itse asiassa jos kusettaja saa tuomion jäljelle jäänyt saalis tuomitaan yleensä valtiolle, vaikka siitä olisi tositteet keneltä se alun perin kusetettu.
Paras onkin pitää sijoittamisesta turpa kiinni ja leuhkia veloillaan, niin kuin kaikki muutkin vaikkei velkaa kauheasti olisikaan.

 

[Joukahaine]

Paras onkin pitää sijoittamisesta turpa kiinni ja leuhkia veloillaan, niin kuin kaikki muutkin vaikkei velkaa kauheasti olisikaan.

Toi veloilla leuhkiminen on muuten merkillinen juttu, tosi nurinkurista, että kehutaan sillä miten saatiin iso laina ja että "helposti" irtoais 300t". Sama kun luottokortilla röyhistellään rintaa sillä max luotolla "on luottoa". Itse kun hankein luottokortin ja tais tulla se 3t limitti (ei kehu) niin laskin sitä samantien pienemmäksi. Miksi nähdään isolla velalla ostettuja asuntoja autoja ja veneitä kehumisen arvoiseksi? Teeppä se sama säästämällä tai maksa velat pois ja sijoita ja vaurastu pitkäjänteisesti. Minusta tuon pitäisi olla leuhkimisen arvoista ja itse ainakin arvostan.

 

[jm82]

Kai tuo veloilla leuhkiminen sitten vaan tulee jostain. Sitähän tulisi mielellään välttää, paitsi pitäähän sitä olla asunto jossa asuu. Veloista kun menee korkokuluja ja se taas ei ole hyvä juttu säästämisessä.

 

[perato]

Veloilla leuhkiminen lienee semmosta suomalaista vaatimattomuutta missä kerrotaan hienosta talosta kääntämällä se negatiiviseksi. "Ostimpa tuossa muuten 300 000 talon = Otimpa muuten 250 tonnia velkaa". Toisaalta onhan se ollut pitkään luottamuksen mittari, että pankki myöntää velkaa, tosin eipä enää niinkään.

 

[mopnex]

Velka on hyvä työkalu oikein käytettynä, mm. asuntoon kunhan lainamäärä on järkevissä mitoissa. Vivuttaminen oman asunnon ostossa on varmaan se tyypillisin tapaus, ja sehän on vain järkevää kunhan lainarahan saa edullisesti (oma pääomatuottaa muualla paremmin).

Perjaatteessa ymmärrän suomalaisten nihkeän suhtautumisen sijoittamiseen, koska täällä on ehkä ollut tapana tietyntyyppinen uhkapelisijoittaminen ja toisaalta suora kusettaminen. Moni ajattelee, että kun "aletaan sijoittamaan" kerätään kaikki liikenevät rahat ja vielä mummolta lainatut siihen päälle ja sitten kaikki rovion antiin all-in. Tai kaikki rahat Nokiaan. Kymmenen vuotta sitten kailajärvet ja kumppanit kiertelivät markkinoimassa toisenlaisia, vielä huonompia sijoituksia. Lainsäädäntö ei suojaa piensijoittajia kusettamiselta millään tavalla. Itse asiassa jos kusettaja saa tuomion jäljelle jäänyt saalis tuomitaan yleensä valtiolle, vaikka siitä olisi tositteet keneltä se alun perin kusetettu.
Paras onkin pitää sijoittamisesta turpa kiinni ja leuhkia veloillaan, niin kuin kaikki muutkin vaikkei velkaa kauheasti olisikaan.

Tämä, ja etenkin nämä "sijoitusliikkeet", jotka markkinoivat erittäin mutkikkaita sijoitustuotteita missä yleensä häviää rahansa ja ainoa kuka jää voitolle on tuo "sijoitusliike". Näistähän on lehdissä tämän tuosta, ei sillä ettäkö ihan perinteiset pankit olisivat sen parempia omine sijoitustuotteineen.

 

[Corex]

Miksi viime päivien puheet Trump & Co suunnalta kuulostaa siltä että nämä jutut on kerrottu ennenkin?

Trump 25.12.2018:""I have great confidence in our companies. We have companies, the greatest in the world, and they're doing really well. They have record kinds of numbers. So I think it's a tremendous opportunity to buy," Trump said after speaking with U.S. troops deployed abroad via video conference." Trump again hits Fed on rate rises; says U.S. firms present buying opportunity "

Treasury Secretary Steven Mnuchin 23.12.2018:"Treasury Secretary Steven Mnuchin held calls on Sunday with the heads of the six largest U.S. banks to shore up confidence in the U.S. financial system amid the recent market turmoil.

“The banks all confirmed ample liquidity is available for lending to consumer and business markets,” a statement from the Treasury said."

Katsotaan mitä herrojen virkaveljet on puuhatellut aiemmin. Kirjasta A History of Money and Banking in the United States: The Colonial Era to World War II pari lainausta v.1929 tapahtumien kynnyksellä...

"Leading the inflationary drive within the administration were President Coolidge and Treasury Secretary Mellon, eagerly playing their roles as the capeadores of the bull market on Wall Street. Thus, when the stock market boom began to flag, as early as January 1927, Mellon urged it onward. Another relaxing of stock prices in March spurred Mellon to call for and predict lower interest rates; again, a weakening of stock prices in late March induced Mellon to make his statement assuring “an abundant supply of easy money which should take care of any contingencies that might arise.” Later in the year, President Coolidge made optimistic statements every time the rising stock market fell slightly. Repeatedly, both Coolidge and Mellon announced that the country was in a “new era” of permanent prosperity and permanently rising stock prices."

"A few days before leaving office in March 1929, Coolidge called American prosperity “absolutely sound” and assured everyone that stocks were “cheap at current prices.”"

Kirjan voi lukea täältä jos kiinnostaa: https://mises.org/system/tdf/Histor...ra to World War II_2.pdf?file=1&type=document

 

[munse]

Suomalaiset kyselyssä: Lottovoitolla saa rikastua – sijoittamisella ei

Vain 11% suomalaisista hyväksyy sijoittamalla rikastumisen. Kyllä vähän pistää mietityttämään tämä takapajula.

Suomessa sijoittaminen nähdään herrojen uhkapelinä, johon tavallisen kansalaisen ei kannata sekaantua. Moni kuvittelee, että sijoittaminen on nollasummapeliä, vaikka pitkässä juoksussa on erittäin vaikeaa jäädä tappiolle.

Sekin ihmetyttää, kun ihmisillä ei tunnu jäävän juuri mitään säästöön kohtuullisista tuloista huolimatta. Itsellä jää noin 2600 euron nettopalkasta puolet osakkeisiin säästöön, vaikka asun omakotitalossa ja lapsikin löytyy. Lapsilisä menee myös osakkeisiin. Opiskellessa ei lainaa tarvittu ja hyvin pärjäsi silti.

Tuntuu, että moni suomalainen ei vain osaa käyttää rahaa. Kulutetaan holtittomasti jenkkityyliin.

 

[penttip]

Sekin ihmetyttää, kun ihmisillä ei tunnu jäävän juuri mitään säästöön kohtuullisista tuloista huolimatta. Itsellä jää noin 2600 euron nettopalkasta puolet osakkeisiin säästöön, vaikka asun omakotitalossa ja lapsikin löytyy. Lapsilisä menee myös osakkeisiin. Opiskellessa ei lainaa tarvittu ja hyvin pärjäsi silti.

Tuntuu, että moni suomalainen ei vain osaa käyttää rahaa. Kulutetaan holtittomasti jenkkityyliin.

Provosoiva kysymys, mutta miksi tavoitella vaurastumista, jos askeettinen elämäntapa ja pieni kulutus kerran riittää hyvään ja onnelliseen elämään? Vai onko ajatus kuitenkin se, että elämänlaatu jotenkin paranee sitten hamassa tulevaisuudessa kun sijoitukset alkavat tuottamaan säännöllistä merkittävää tuloa? Miksi odottaa sinne, kun käytettävissä kerran olisi jo nyt toista tonnia ylimääräisiä pelimerkkejä?

 

[savuläski]

Provosoiva kysymys, mutta miksi tavoitella vaurastumista, jos askeettinen elämäntapa ja pieni kulutus kerran riittää hyvään ja onnelliseen elämään? Vai onko ajatus kuitenkin se, että elämänlaatu jotenkin paranee sitten hamassa tulevaisuudessa kun sijoitukset alkavat tuottamaan säännöllistä merkittävää tuloa? Miksi odottaa sinne, kun käytettävissä kerran olisi jo nyt toista tonnia ylimääräisiä pelimerkkejä?

"Vauraus tarkoittaa Danske Bankin tutkimuksen mukaan suomalaisille erityisesti taloudellista mielenrauhaa ja vapautta talousmurheista." Miljoona-pari varallisuutta takaa aika paljon paremmat yöunet. Ei se kuluttaminen ole itsetarkoitus, eikä tuo onnea.

 

[Antti Alien]

Provosoiva kysymys, mutta miksi tavoitella vaurastumista, jos askeettinen elämäntapa ja pieni kulutus kerran riittää hyvään ja onnelliseen elämään? Vai onko ajatus kuitenkin se, että elämänlaatu jotenkin paranee sitten hamassa tulevaisuudessa kun sijoitukset alkavat tuottamaan säännöllistä merkittävää tuloa? Miksi odottaa sinne, kun käytettävissä kerran olisi jo nyt toista tonnia ylimääräisiä pelimerkkejä?

Minulla ainakin ajatus on, että sama elämänlaatu pysyisi sitten joskus vähemmällä tai olemattomalla työnteolla.

 

[Paapaa]

Provosoiva kysymys, mutta miksi tavoitella vaurastumista, jos askeettinen elämäntapa ja pieni kulutus kerran riittää hyvään ja onnelliseen elämään? Vai onko ajatus kuitenkin se, että elämänlaatu jotenkin paranee sitten hamassa tulevaisuudessa kun sijoitukset alkavat tuottamaan säännöllistä merkittävää tuloa? Miksi odottaa sinne, kun käytettävissä kerran olisi jo nyt toista tonnia ylimääräisiä pelimerkkejä?

Sijoittamisessa on nimenomaan kyse siitä, että tingin hieman nyt, jotta myöhemmin saan paljon enemmän. Sen tonnin kuussa kun sijoittaa, omistaakin 30v päästä miljoonasalkun, ja voi elää pelkillä pääomatuloilla (luokkaa 50k-100k vuodessa) ihan kohtuullisesti. Tai jos tinkii tuotosta, voi jo aiemmin elää paljon nykyistä leveämmin.

Ei tuohon ole oikeaa vastausta, mutta monesti ihmiset haluaisivat niitä lisätuloja, mutta eivät ole valmiita tekemään mitään sen eteen. Paitsi toki valittamaan muiden tuloista.

 

[munse]

Provosoiva kysymys, mutta miksi tavoitella vaurastumista, jos askeettinen elämäntapa ja pieni kulutus kerran riittää hyvään ja onnelliseen elämään? Vai onko ajatus kuitenkin se, että elämänlaatu jotenkin paranee sitten hamassa tulevaisuudessa kun sijoitukset alkavat tuottamaan säännöllistä merkittävää tuloa? Miksi odottaa sinne, kun käytettävissä kerran olisi jo nyt toista tonnia ylimääräisiä pelimerkkejä?

Vaurastuminen on vakuutus sitä varten, että iskee työttömyys, työkyvyttömyys tai henkilökohtainen talouskriisi (esim. hometalo).

Ja tietenkin tavoitteena on myös mukavan elintason säilyttäminen eläkkeellä. Moni ei tule ajatelleeksi, kuinka paljon tulot putoavat kun jää eläkkeen varaan. Aika moni eläkeläinen kituuttaa jo tänä päivänä hyvin pienin tuloin. Eläkkeenmaksajien ja -saajien suhde tuskin paranee tulevaisuudessa.

 

[ikuhappy]

Minulla ainakin ajatus on, että sama elämänlaatu pysyisi sitten joskus vähemmällä tai olemattomalla työnteolla.

Sama täällä. Kun oma eläkeikä on (tällä hetkellä) siellä 70 korvilla ja työmarkkinoilla asema alkaa kuulemma heiketä siinä 40 ikävuoden jälkeen, niin tavoitteena olisi, että 50 ikävuoden jälkeen pystyy tarvittaessa pitämään yllä samaa "askeettista" elämäntyyliä kuin nyttenkin, jos ei työntekijäksi enää kelpaa.

Ja askeettinen todellakin lainausmerkeissä, sillä kun pystyy asumaan turhankin isossa asunnossa, omistamaan auton, tekemään 1-2 ulkomaanmatkaa vuodessa jne. niin ei tämä elo kovin kituuttamista ole. "Askeettisesti" eläminen on myös jonkinlainen harrastus. Joku saa mielihyvää siitä, että ostaa uuden sohvapöydän satasella - itse saan mielihyvää siitä, että ostan vastaavan käytettynä 80% halvemmalla. Jos kuluttamalla saatava ns. rajamielihyvä eli mielihyvän lisäys per lisää kulutettu rahayksikkö on hyvin pieni, niin miksi kuluttaa kaikki tulonsa?

 

[Ponsu]

Itse sijoitan lapselle, luodakseni hänelle paremmat edellytykset elää. Itselleni saadakseni eläkettä, koska en luota nykyisen eläkejärjestelmän kestävyyteen. Toki se salkku auttaa myös monessa muussa: Vakuutena esim. asuntoon, autoon jne. -> pienempi korko rahalle.

Niin ja myös se, että pystyisi olemaan esim. osa-aikaisena tuolla 50v iässä, kun vielä virtaa piisaa.

 

[munse]

Sen tonnin kuussa kun sijoittaa, omistaakin 30v päästä miljoonasalkun, ja voi elää pelkillä pääomatuloilla (luokkaa 50k-100k vuodessa) ihan kohtuullisesti.

Miljoonaan pääsee 6 prosentin vuosituotolla, mikä on historiallisesti realistinen odotus, mutta ehkä aavistuksen optimistinen. Tosin Pohjoismaiden ja Yhdysvaltojen markkinoillla on historiallisesti menty tuosta reippaasti yli muistaakseni.

 

[Paapaa]

Miljoonaan pääsee 6 prosentin vuosituotolla, mikä on historiallisesti realistinen odotus, mutta ehkä aavistuksen optimistinen. Tosin Pohjoismaiden ja Yhdysvaltojen markkinoillla on historiallisesti menty tuosta reippaasti yli muistaakseni.

Ehdottomasti. Pointtini ei ollut tarkat numerot. Jokainen voi heittää oman hattuvakion ja vertailla eri maiden historiallisia tuottoja ja arpoa lisäksi inflaation päälle. Se ei poista sitä faktaa, että sijoittaminen kannattaa.

 

[penttip]

No joo, tiesin kyllä millaisia vastauksia tulee. Itsekin sijoitan, mutta en ole sillä tavalla järjestelmällinen että joka kuukausi laittaisin tietyn summan sivuun, vaan teen sijoituksia yleensä muutaman kerran vuodessa kun tilille on kertynyt ylimääräisiä tonneja. Valitettavasti olen myös joutunut realisoimaan sijoituksia, joten potti ei tällä hetkellä ole kuin noin vuoden nettotulojen suruinen.

Nostin kysymyksen esiin vain siksi, että ei se säätäminen/sijoittaminen ole kuitenkaan mikään itseisarvo, jossa kaikille järkevin malli on pyrkiä maksimoimaan sijoituksiin menevä rahasumma joka kuukausi ja kasvattaa pottia eläkeikään asti. Hyvä harrastus se toki on, mutta kannattaa tosiaan etukäteen pyrkiä miettimään omat motiivit sijoittamiselle. Omasta lähipiiristä löytyy yksi tuttu, joka puheissaan aina kehuu miten järkevästi tekee kun ajaa vanhalla autolla ja pihtaa kaikessa, mutta sitten kun saa vähän viinaa alkaa avautuminen muiden rahankäytöstä ja naapurien uusista autoista yms. Parasta tässä on se, että tällä pihillä olisi varallisuutta hakea 10 uutta autoa kaupasta käteisellä, mutta kun on pihiksi kasvanut niin luonto ei anna myöden, vaikka selvästi mieli tekisi. Jälkeläisiä ei tietenkään ole.

 

[Seizera]

Yksi asia mitä sijoittamisen harrastamisella ainakin itse näkisin hyvänä hyötynä (mukaanlukien kaikki mitä tuolla aikaisemmin on sanottu) on se, että oppii samalla taloudesta ja rahankäytöstä.

Aika huomaamatta opit tarkemmaksi kun vertailet kuluja, budjetoit yms jotka on kaikki todella tärkeitä taitoja elämässä ja ne puuttuvat monelta. Ihmisillä kuitenkin on paljon murheita ja harmia siitä, kun rahat eivät riitä itselle mukavaan elämään ja he eivät välttämättä ole ikinä pysähtyneet miettimään miksi noin on. Paitsi tietenkin se suomalainen valitus hallituksesta, palkoista, veroista, yms.

Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla

 

[Paapaa]

Nostin kysymyksen esiin vain siksi, että ei se säätäminen/sijoittaminen ole kuitenkaan mikään itseisarvo, jossa kaikille järkevin malli on pyrkiä maksimoimaan sijoituksiin menevä rahasumma joka kuukausi ja kasvattaa pottia eläkeikään asti. Hyvä harrastus se toki on, mutta kannattaa tosiaan etukäteen pyrkiä miettimään omat motiivit sijoittamiselle.

Ei kai kukaan väittänytkään, että sijoittamisen pitäisi olla itseisarvo (ja toistaalta, jos se jollekin sitä on, niin mitäpä sitten?), vai väittikö? Täällä lähinnä ihmeteltiin ihmisten rahankäyttöä ja vaikeutta säästää. Nimenomaan sellaisten, jotka haluaisivat säästöjä, mutta valittavat kun rahat eivät koskaan riitä. Veikkaan, että usealla ihmisellä olisi mahdollisuus elää mukavaa elämää vähemmillä kuluilla niin, että samalla jäisi säästöön. Tämä vaatisi tottumuksista eroon pääsyä, asioiden suunnittelua ja priorisointia, sekä impulsiostamisesta eroon pääsyä. Tunnen ihmisiä, jotka ostavat vaatteita käyttääkseen niitä kerran ja sen jälkeen ne unohtuvat vaatekomeroon. Rahasummat ovat valtavia eikä niistä saatava ilo ole kaksinen heidän itsensäkään mielestä.

 

[jm82]

Nostin kysymyksen esiin vain siksi, että ei se säätäminen/sijoittaminen ole kuitenkaan mikään itseisarvo, jossa kaikille järkevin malli on pyrkiä maksimoimaan sijoituksiin menevä rahasumma joka kuukausi ja kasvattaa pottia eläkeikään asti. Hyvä harrastus se toki on, mutta kannattaa tosiaan etukäteen pyrkiä miettimään omat motiivit sijoittamiselle.

Kannattaahan ne rahat jossain vaiheessa kuluttaa pois, jos siis pitää sitä fiksuna ajatuksena. Eläkkeellä ollessa tai jo ennen sitä. Kumminkin vielä laskea paljonko kuluttaa ja mihin ikään asti varat riittää.

Autokin voi olla fiksu hankinta, jos ostaa vaikka sähköauton jolla on halpa ajaa. Itselle vanha iso auto on ihan hyvä ollut. Eihän niissä mitään valtavia eroja oikeastaa ole. Jos haluaa uuden, niin sitten ainakin arvonalenema on suuri. Toisaalta on sitten huolettomampi. Uudet autothan on hienoja ja niissä ei ole mitään vikaa. Hyvin säästäväistä vaan voi harmittaa se että rahaa menee ja ei tule ollenkaan. Lisäksi halpoja autoja voi vaihdella tiheästi ja uuden vaihtaminen toiseen uuteen ei ole taas kovin fiksua. Vähän sama kuin osakkeissa, että pitää niitä kymmeniä vuosia. Myyminen ei ole aina fiksua.

Periaatteessa kulutus vain lisääntyisi, jos myy hyvin tuottaneet osakkeet pois ja kuluttaa rahat eläkkeellä ollessa. Tällöin yhteiskuntakin toimisi aika hyvin?

 

[munse]

Täällä lähinnä ihmeteltiin ihmisten rahankäyttöä ja vaikeutta säästää. Nimenomaan sellaisten, jotka haluaisivat säästöjä, mutta valittavat kun rahat eivät koskaan riitä. Veikkaan, että usealla ihmisellä olisi mahdollisuus elää mukavaa elämää vähemmillä kuluilla niin, että samalla jäisi säästöön. Tämä vaatisi tottumuksista eroon pääsyä, asioiden suunnittelua ja priorisointia, sekä impulsiostamisesta eroon pääsyä.

Tunnen lähihoitajia, joilla on noin 30k vuositulot. Silti valittavat, että rahat ei riitä. Ehkäpä heillä olisi peiliin katsomisen paikka.

 

[zepi]

Periaatteessa kulutus vain lisääntyisi, jos myy hyvin tuottaneet osakkeet pois ja kuluttaa rahat eläkkeellä ollessa. Tällöin yhteiskuntakin toimisi aika hyvin?

Ei raha katoa kierrosta sillä, että sijoitetaa ja ostetaan osakkeita / bondeja.

Jos minä ostan osakkeita pörssistä, 99.8% rahasta menee myyjän tilille ja joku 0.2% välittäjille palkkioina.

Se myyjä joko kuluttaa rahat tai ostaa niillä esim. Valtioiden velkakirjoja, jolloin ”kuluttaja” on joku Suomen kela joka maksaa työttömyyskorvauksia, jotka kyllä valuvat lidliin.

Raha ei katoa kuluttamalla tai sijoittamalla. Se katoaa kierrosta kun ihmiset säilövät sitä tileillään.

Pitäisikö rahavarallisuutta haittaverottaa?

 

[kilroy1]

Tunnen lähihoitajia, joilla on noin 30k vuositulot. Silti valittavat, että rahat ei riitä. Ehkäpä heillä olisi peiliin katsomisen paikka.

Olihan tuossa juuri IS:ssä näitä "kateellisuusjuttuja" missä yli 100keur tienaava perheenisä (exnokianalihankkija inssi tms.) valitti kuinka tilipäivänä on aina rahat loppu..

Itse en uskalla normi duunarina edes ottaa puheeksi osakkeisiin säästämistä tai lasten rahastoja.. joskus koitin otaa puheeksi kun rahan käytöstä puhuttiin niin duunikaverit katto ku vähäjärkistä.. Samaan aikaan kehumisen aiheena on 20-30 keuron autolainat (meillä tulotaso bruttona 2-3 keur/kk) ja eivät ymmärrä miksi ajan parin tonnin koslalla jos parempaankin olis rahaa.. ei oo vaan se ruostuvaan peltiin sijoittaminen mun juttu.

 

[jm82]

Ei raha katoa kierrosta sillä, että sijoitetaa ja ostetaan osakkeita / bondeja.

Jos minä ostan osakkeita pörssistä, 99.8% rahasta menee myyjän tilille ja joku 0.2% välittäjille palkkioina.

Se myyjä joko kuluttaa rahat tai ostaa niillä esim. Valtioiden velkakirjoja, jolloin ”kuluttaja” on joku Suomen kela joka maksaa työttömyyskorvauksia, jotka kyllä valuvat lidliin.

Raha ei katoa kuluttamalla tai sijoittamalla. Se katoaa kierrosta kun ihmiset säilövät sitä tileillään.

Pitäisikö rahavarallisuutta haittaverottaa?

Jep.
Ja olisihan se kaikkien rahojen ja säästöjen kuluttaminen kumminkin ihan fiksu ratkaisu itselle. Riippuen toki että mikä on se oma suunnitelma. Samalla työnkekoa voi vähentää, jos rahat riittää sijoituksien ja säästöjen takia muutenkin hyvin. Voi panostaa terveyteen ja elää pitempään.


Ei pitäisi haittaverottaa, kun onhan se muutenkin aivan typerää pitää rahaa nollakorkoisella tilillä. Lisäksi kyllähän se raha sieltä siirtyy käyttöön, kun ihminen kuolee, eli ei se silloinkaan hukkaan mene.

 

[muronsyöjä]

Se katoaa kierrosta kun ihmiset säilövät sitä tileillään.

Tämäkään ei pidä paikkaansa, koska pankki on siinä talletuksessa vastapuoli joka saa kyllä sen rahan kiertämään. Jos käteisen työntään sukkaan ja sukka iv-kanavaan, niin silloin vasta voi olla varma että se ei ole mukana kierrossa.

 

[Joukahaine]

Tunnen lähihoitajia, joilla on noin 30k vuositulot. Silti valittavat, että rahat ei riitä. Ehkäpä heillä olisi peiliin katsomisen paikka.

Nämä henkilöt tuskin saisivat säästöön vaikka olisi 60t tai 90t vuositulot Kaikki on kiinni opettelusta

 

[tuoppi´]

No joo, tiesin kyllä millaisia vastauksia tulee. Itsekin sijoitan, mutta en ole sillä tavalla järjestelmällinen että joka kuukausi laittaisin tietyn summan sivuun, vaan teen sijoituksia yleensä muutaman kerran vuodessa kun tilille on kertynyt ylimääräisiä tonneja. Valitettavasti olen myös joutunut realisoimaan sijoituksia, joten potti ei tällä hetkellä ole kuin noin vuoden nettotulojen suruinen.

Nostin kysymyksen esiin vain siksi, että ei se säätäminen/sijoittaminen ole kuitenkaan mikään itseisarvo, jossa kaikille järkevin malli on pyrkiä maksimoimaan sijoituksiin menevä rahasumma joka kuukausi ja kasvattaa pottia eläkeikään asti. Hyvä harrastus se toki on, mutta kannattaa tosiaan etukäteen pyrkiä miettimään omat motiivit sijoittamiselle. Omasta lähipiiristä löytyy yksi tuttu, joka puheissaan aina kehuu miten järkevästi tekee kun ajaa vanhalla autolla ja pihtaa kaikessa, mutta sitten kun saa vähän viinaa alkaa avautuminen muiden rahankäytöstä ja naapurien uusista autoista yms. Parasta tässä on se, että tällä pihillä olisi varallisuutta hakea 10 uutta autoa kaupasta käteisellä, mutta kun on pihiksi kasvanut niin luonto ei anna myöden, vaikka selvästi mieli tekisi. Jälkeläisiä ei tietenkään ole.

Jep. Säästäväisyys tai sijoittaminenkin voi mennä yli. Sekään ääripää ei ole oikein hyvä. Elämässä kuitenkin voi tapahtua yhtä sun toista miksi rahoista ei voisi nauttia sitten myöhemmin. Nuorena asioista myös nauttii enemmän kuin vanhana. Aika moni rikas, vanha ihminenkin antaisi vaikka kaikki rahansa pois jos voisi palata takaisin nuoruuteen.

Sellainen kultainen keskitie on tässäkin asiassa paras vaihtoehto. Käyttää sitä rahaa sellaisiin asioihn, jotka on sulle tärkeitä nyt, ja säästää sellaisissa asioissa, jotka eivät ole.

 

[zepi]

Tämäkään ei pidä paikkaansa, koska pankki on siinä talletuksessa vastapuoli joka saa kyllä sen rahan kiertämään. Jos käteisen työntään sukkaan ja sukka iv-kanavaan, niin silloin vasta voi olla varma että se ei ole mukana kierrossa.

Vaikuttaako talletusten määrä nykyisin enää mihinkään? Eikö pankeille löydy loputtomasti liki ilmaista rahoitusta ekp:sta?

 

[Ano123]

Tunnen lähihoitajia, joilla on noin 30k vuositulot. Silti valittavat, että rahat ei riitä. Ehkäpä heillä olisi peiliin katsomisen paikka.

Ei siitä kyllä jää ihan hirmusia määriä sijotella jos vuokra tai laina on vaikka 700 kuussa + muut menot.Jotaki hiluja voi jäädä mutta ei niillä rikastu kun eläkkeellä saa ehkä vähän voita leivälle.

 

[Kansanparantaja]

Ei siitä kyllä jää ihan hirmusia määriä sijotella jos vuokra tai laina on vaikka 700 kuussa + muut menot.Jotaki hiluja voi jäädä mutta ei niillä rikastu kun eläkkeellä saa ehkä vähän voita leivälle.

Edelleen riippuu siitä mihin kaikkeen sitä rahaa käyttää. Joku haluaa ajaa uudella autolla ja maksaa siitä lyhennyksiä 300€/kk. Itse laitan tuon rahan ennemmin sijoituksiin. Juuri näpyttelin Exceliin vuoden viimeiset ostokset ja keskimäärin mennyt 1214,32€/kk rahaa. Tuo pitää sillä kaiken. 4 henkinen perhe. Taloudessa jaetaan yhteiset menot tasan. Hyvin tuosta jää sijoituksiin, vaikka muropalkkaa en saakkaan.

 

[SundeR]

Tunnen lähihoitajia, joilla on noin 30k vuositulot. Silti valittavat, että rahat ei riitä. Ehkäpä heillä olisi peiliin katsomisen paikka.

Pistän paremmaksi. Tiedän tyypin kellä vuositulot on yli 70k ja valittaa kun rahat ei riitä. Asuukin todella halvasti. Ja jep, hänellä on peliongelma.

 

[SundeR]

Ei siitä kyllä jää ihan hirmusia määriä sijotella jos vuokra tai laina on vaikka 700 kuussa + muut menot.Jotaki hiluja voi jäädä mutta ei niillä rikastu kun eläkkeellä saa ehkä vähän voita leivälle.

Tuo mitä lopussa sanot on muuten ihan saakelin positiivista sekin. Nykyisin kun yhä useampi ihminen on luottotietoja vailla pikavippejen sun muiden takia, niin on jo onnistunut kohtuudella jos on edes pikkuisen saanut säästöön.

Toimeentulon kannalta omasta mielestäni on hyvä minimitaso se ettei ainakaan ahdista raha-asiat. Eli rahat riittää elämiseen ja pikkuisen vielä jää säästöönkin.

"Rikastuminen" saattaa jäädä haaveeksi, mutta on se rikkaampaa elämää moneen muuhun nähden.

 

[Tenitsi]

Kyllä noita (suur)kuluttajiakin tarvitaan eli ihan hyvä, että kaikki ei halua säästää tai sijoittaa.

 

[perato]

Ei siitä kyllä jää ihan hirmusia määriä sijotella jos vuokra tai laina on vaikka 700 kuussa + muut menot.Jotaki hiluja voi jäädä mutta ei niillä rikastu kun eläkkeellä saa ehkä vähän voita leivälle.

Tietenki sen rahan saa menemään, eihän kyse ole siitä. Enemmänki siitä, että 30k tienaava jo lapsensa uloslaittanut lainansa maksanut valittelee ku rahaa ei ole ja rahaa on vähän. Matalapalkka-alalla työskentelevänä raha on jatkuvasti tapetilla ja aika moni valittelee, että rahaa ei ole yhtään ylimääräistä oli lapsia/velkaa tahi ei. Varsinkin nuoremmat naiset alalla on yleensä just näitä, että raha menee vaatteisiin ja matkoihin ja kymmenen euron jugurtteihin ja sit ihmetellään, et miten osalla meistä voi olla enemmän ku kuukauden vuokra tilillä. Hyvin harvassa on ne, joilla on elämä jakanut oikeesti mädän korttipakan ja sitä ei piheydelläkään oikeen pelasteta.

Mutta ite ehkä vähän mietin, että liekkö osakesäästäminen millään tavalla vaikuttaa näiden ihmisten muuttumiseen, eiköhän sitä harrasta ne jotka on jo säästäväisiä tai vähän suunnitelmallisia muutenkin.

 

[SundeR]

Samalla kun uutisoidaan, miten keskimäärin suomalaiset kuluttavat jouluun 500€ tai että ilmastonmuutoksen takia olisi hyvä jättää joka toinen vuosi Thaimaan-matka tekemättä, on kyllä melkoista sanoa että sijoittamiseen ei ole rahaa.

Toki on niitä joilla ei ole, mutta noin keskimäärin kyllä varmasti olisi.

 

[munse]

Syy suomalaisten heikkoon säästöasteeseen ja vähäiseen osakesijoittamiseen voi olla osittain se, että taloustiedettä ei oikeastaan opeteta peruskoulussa lainkaan. Jotain korkolaskuja saattaa matematiikassa olla ja pörssi saatetaan mainita yhteiskuntaopissa, mutta siihen se jää. Tai näin oli ainakin minun aikanani.

 

[kilroy1]

Syy suomalaisten heikkoon säästöasteeseen ja vähäiseen osakesijoittamiseen voi olla osittain se, että taloustiedettä ei oikeastaan opeteta peruskoulussa lainkaan. Jotain korkolaskuja saattaa matematiikassa olla ja pörssi saatetaan mainita yhteiskuntaopissa, mutta siihen se jää. Tai näin oli ainakin minun aikanani.

toi on ihan totta.. mulla on suurin osa duunikavereista alle 30v (itse oon viiskymppinen) ja useasti tullut puhetta esim. luottokorteista, asuntolainoista tai vaikka työnantajayrityksen liikevoitosta.. suuri osa ei tiedä paljonko heidän asuntolainan marginaali on ( osalla on +150keur asuntolainaa eikä edes tiedä mitä koko marginaali tarkoittaa), osa ihmettelee miten minulla on yli 20keur luottoraja luottokortissa ja en kuseta kun kerron että sen saisin käyettyä ostoksiin (tai miksen käytä sitä..) tai itä tarkoittaa yrityksen liikevoitto ja kuka sitä saa käyttää..

Yritäppä tälle joukolle puhua etf:istä, indeksisijoittamisesta jne

Enkä tarkoita etä kaikki ton ikäiset ovat yhtä pihalla mutta erittäin moni on. Ja yhtä moni vanhempikin on yhtä pihalla ko. asioista.

 

[munse]

toi on ihan totta.. mulla on suurin osa duunikavereista alle 30v (itse oon viiskymppinen) ja useasti tullut puhetta esim. luottokorteista, asuntolainoista tai vaikka työnantajayrityksen liikevoitosta.. suuri osa ei tiedä paljonko heidän asuntolainan marginaali on ( osalla on +150keur asuntolainaa eikä edes tiedä mitä koko marginaali tarkoittaa), osa ihmettelee miten minulla on yli 20keur luottoraja luottokortissa ja en kuseta kun kerron että sen saisin käyettyä ostoksiin (tai miksen käytä sitä..) tai itä tarkoittaa yrityksen liikevoitto ja kuka sitä saa käyttää..

Yritäppä tälle joukolle puhua etf:istä, indeksisijoittamisesta jne

Enkä tarkoita etä kaikki ton ikäiset ovat yhtä pihalla mutta erittäin moni on. Ja yhtä moni vanhempikin on yhtä pihalla ko. asioista.

Itse olen kolmissakymmenissä, työkaverit 30-50-vuotiaita. Monella ainut sijoitus on oma asunto. Jokin pelisalkku saattaa olla, ja siinäkin vain kotimaisia kansanosakkeita, joita veivataan lähinnä fiilispohjalta edestakaisin.

 

[Ilmarinen]

Kaupan alalla töissä ollessa saa kuulla myös kaikenlaista. Muorit päivittelee päivittäin kuinka joku on taas saanut jossain päin maata jonkun parin sadan tuhannen arpajaisvoiton. Pahaa tekee välillä katsella kun jotkut ostaa ruokatauolle ässä/casino tai mitä lie arpoja koko päivän palkalla ja raaputtelee niitä voittojen toivossa. Parilta nuoremmalta työntekijältä olen kysellyt sijoittamisesta, mutta vastaukset ovat olleet lähinnä ihmetteleviä. Yksi määräaikainen työntekijä sentään totesi, että huolehtii omasta eläkkeestään sijoittamalla.

 

[jinx1980]

Asia lipeää aiheesta ja pahasti, vaikka sinänsä mielenkiintoinen onkin. Äänestän uutta threadia ”taloudenhallinta”-nimellä ko. keskustelulle.

 

[Joukahaine]

Asia lipeää aiheesta ja pahasti, vaikka sinänsä mielenkiintoinen onkin. Äänestän uutta threadia ”taloudenhallinta”-nimellä ko. keskustelulle.

Taitaapi olla jotain samansuuntaista tässä

Spoileri: Henkilökohtainen talous

https://bbs.io-tech.fi/threads/henkiloekohtainen-talous.65035/page-4/SPOILER]