Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[teemz]

Tämäkin yksi vaihtoehto. Saanko jotain merkittävää hyötyä etf:istä verrattuna perinteisiin rahastoihin?

Mun mielestä ETF:t on vuosikymmenten sijoitukseen varmempia kuin rahastot. Koska rahastoja ei voi siirtää pankista toiseen, vaan ne pitää aina myydä jos ei halua tai voi niitä samassa pankissa enää pitää. Ja on ihan olemassa oleva mahdollisuus, että esim Nordnet lopettaa Suomen toimintansa seuraavan 50 vuoden sisään. Tuolloin ETF:t voisi vain siirtää toiseen pankkiin, mutta rahastot pitäisi myydä ja maksaa siinä kohtaa voitoista verot.

Kaikkien pienten ETF:ien ja rahastojen riskinä on lopettaminen tai sulauttaminen isompaan. Tuossa kohtaa jos vaikka rahasto muuttuu toiseksi pariin kertaan vuosikymmenten aikana, ei sjoitukset ole välttämättä kiinni siinä kohteessa mihin niitä alkuun halusi tehdä. Eli isommalla rahastolla ja ETF:llä on paremmata mahdollisuudet pysyä koko pitkän sijoitusajan samanlaisena kuin mihin nyt sijoittaa.

 

[Paapaa]

Ja on ihan olemassa oleva mahdollisuus, että esim Nordnet lopettaa Suomen toimintansa seuraavan 50 vuoden sisään. Tuolloin ETF:t voisi vain siirtää toiseen pankkiin, mutta rahastot pitäisi myydä ja maksaa siinä kohtaa voitoista verot.

Ehkä rahaston lakkautusta vastaa kuitenkin ETF:n lakkautus. En osaa arvioida, kumpi todennäköisempää. Tässäkin joku iso globaalin toimijan ETF voi olla turvallisempi kuin pienen suomalaisen pankin hallinnoima oma rahasto. Mutta kuitenkin. Jos Nordnet-välittäjä lopettaa toimintansa, ei se tarkoita, että rahastot lakkautettaisiin. Joku toinen rahastoyhtiö luultavasti jatkaisi niiden hallinnointia tuossa tapauksessa eikä osuuksienomistajan tarvitse myydä mitään. Voi olla että kuluihin tulisi muutoksia, mutta en usko että niitä automaattisesti laitettaisiin lihoiksi. Ja voi olla että nykyinen NN:n rahastojen hallinnoija jatkaisi ihan normaalisti vaikka välittäjä ei.

Eli rahasto on yksi asia ja välittäjä/säilyttäjä on sitten toinen asia.

 

[Järki Käteinen]

Startup-sijoituksethan tuottavat kaikkein parhaitten. Luin juuri raportin alkuvaiheen yrityksiin sijoittavista kotimaisista pääomasijoitusrahastoista. Viimeisen kymmenen vuoden aikana vuosituotto noin 20%. Kaiken lisäksi noissa on volatiliteetti pörssiä pienempää. Itsehän sijoitan noihin rahastoihin juurikin velkarahalla, lainanhoitokulujen jälkeen vuosituoton pitäisi olla luokkaa 15%.

Esim. mihin sijoitat ?

 

[Takaisku]

Esim. mihin sijoitat ?

Esimerkiksi näihin:

Mandatum AM Growth Equity II (edellisen vuosikerran rahastossa bruttovuosituotto 30%)

Growth Equity

www.mandatumam.com

Neuberger Berman Direct Private Equity Fund 2022 ELTIF

https://www.nb.com/en/fi/products/private-markets-funds/eltif

 

[asddsa]

Jos hajautettu salkku, niin ei ne sijoitukset nolliin mene. Mutta voivat toki laskea jopa kymmeniä prosentteja lyhyessä ajassa. Jos elämänlaatu ja "mielenterveys" paranee sillä, että maksaa lainan pois, niin se on musta erittäin hyvä peruste niin myös tehdä. Yöuniaan ei osakkeiden takia kannata menettää.

Olen ajatellut siirtää painoa suorista osakesijoituksista rahastoihin. Tällä hetkellä pariin aktiivisesti hoidettuun rahastoon menee kuukausisäästö, mutta tuohon rinnalle voisi vielä poimia jonkin passiivisen indeksin.

Ihan hauskaa tuo suorilla osakkeilla pelaaminen, mutta on siinä oma strenssinsä. Olisi kai yksi vaihtoehto vaan ostella osakkeitakin tasaiseen tahtiin ja nostella sitten osinkoja, mutta jos haluaa saada oikeasti kovaa tuottoa niin pitäisi ehkä kuitenkin käydä vähän aktiivisemmin kauppaa. Josta sitten ainakin itsellä meinaa seurata loputonta jahkailua, tuossa juuri huomasin että olisi pitänyt malttaa odottaa yhden myynnin kanssa

 

[Paapaa]

Jatketaas tätä täällä kun liittyy vahvemmin tähän ketjuun. Aiheena lottoaminen vs osakesijoittaminen.

huomataan että ison osan ihmisiä kannattaa mieluummin täyttää lottorivi kuin ostaa osakkeita.

En oikein ymmärrä, että millainen ajatusvirhe johtaa tuollaiseen johtopäätökseen kun tuota toistit aika monta kertaa. Että päätyy pitämään lottoamista järkevämpänä isolle (suurimmalle?) osalle suomalaisia kuin osakesijoittamista. Ellei sitten tarkoitus siis ole päästä rahoistaan eroon, mistä ei käsittääkseni ollut kyse.

Lottoamisen tuotto-odotus on voimakkaan negatiivinen toisin kuin (järkevästi tehdyn) osakesäästämisen. Kummallakin saa halutessaan jännitystä elämäänsä. Osakemarkkinoillla tosin vielä useammin jos sellaista jostain syystä haluaa. Kummassakin voi päästä käsiksi isoihin rahoihin. Sijoittamisessa voi halutessaan omalla osaamisellaan jopa hieman vaikuttaa lopputulokseen toisin kuin lotossa. Kuten lotossa, alkuun pääsee sijoittamisessakin pienilla summilla.

Sijoittamisessa on se ehdoton parempi puoli kuin lotossa, että todennäköisesti lähes kaikki osallistuneet voittavat pidemmällä aikavälillä. Lotossa suurin osa ei koskaan muuta kuin häviä kaikki panoksensa. Sijoittamisessa kaikki voivat olla voittajia eikä yksi vedä suurimman osan rahoja voittoina itselleen.

Jostain syystä silti moni pitää lottoamista hyväksyttävänä keinona rikastua, muttei omistamista. Mutta kuten sanottua, tämä asenne on väistymässä kun sijoittamiseen ja omistamiseen tottuneiden määrä kasvaa koko ajan.

 

[3dfx]

oikeasti keskustelu on enemmänkin rahan olemuksesta kuin spesifeistä sijoitus ja säästämisinstrumenteista, mutta "loistava" tapa sulta yrittää nostaa tähän jopa omasta virkkeestään ja kontekstistaan erotettu typerältä näyttävä tekstinpätkä ja jatkaa siitä oman pyhän epistolasi jankkaamista ikäänkuin puhtaalta pöydältä välittämättä mitään edeltäneestä keskustelusta, kun ilmeisesti tie nousi sulta syystä tai toisesta pystyyn siellä topicissa missä keskustelua alunperin käytiin ja keskustelua ei voinut enää jatkaa siellä tai edes vastata tänne viimeisempiin keskustelussa esillä olleisiin asioihin.

Nää asiat on siellä jo käsiteltynä mikä ajatusvirhe sulla kulkee näissä jutuissa koko ajan mukana joten niitä on ihan turhaa moneen paikkaan moneen kertaan kirjoittaa. Kyse ei ole "lottoaminen vs. sijoittaminen" kuten annat virheellisesti ymmärtää, vaan enemmänkin millaisilla pääomilla on mahdollista alkaa siirtämään ajattelua suurten lukujen ajatteluun yksittäisten jättipottien tavoittelemisesta. Nää perustuu enemmänkin rahan ym. luonteeseen sillä sijoitusinstrumentit ja sijoitusportfoliot perustuvat lähtökohtaisesti aina suurten lukujen ajatteluun.

 

[Paapaa]

Kyse ei ole "lottoaminen vs. sijoittaminen" kuten annat virheellisesti ymmärtää

No tuo yllä oleva oli ihan suora lainaus kirjoituksistai ja tuossa kappaleessa ei edes ollut juuri muuta sisälöä. Tässä toinen ihan suora lainaus:

Lottovoiton vaikutus henkilökohtaiseen talouteen on valtava vaikka odotusarvoinen tuotto onkin negatiivista vrt. joku odotusarvoisesti hyvä sijoitus

Mutta tulkitsinko siis nämä kummatkin väärin, eli mielestäsi odotusarvoltaan negatiivinen lottoaminen ei olekaan isolle osalle järkevämpää kuin osakesäästäminen vaikka niin mielestäni kirjoitit? Jos ei ole, niin sitten toki olemme ihan samaa mieltä, eikä tässä ole mitään epäselvyyttä.

Kyse ei ole "lottoaminen vs. sijoittaminen" kuten annat virheellisesti ymmärtää, vaan enemmänkin millaisilla pääomilla on mahdollista alkaa siirtämään ajattelua suurten lukujen ajatteluun yksittäisten jättipottien tavoittelemisesta

No, sinä itsehän lottoamisen otit puheeksi ja sitä pidit isolle osalle kannattavampana kuin sijoittamista. Siksi sen otin puheeksi tässäkin ketjussa.

En saa tästä "suurten lukujen" teemasta oikein kiinni. Osakesäästämiseen pääsee käsiksi pienilläkin summilla. Ja kun sijoittamista jatkaa 20-30v voi ne alun pienet rahavirrat muodostua ihan merkittäväksi passiiviseksi tulovirraksi myöhemmin. Tässäkin se, että kurkottelee välitöntä jack potia loton avulla johtaa lopulta vain oman talouden heikentymiseen. Kärsivällisyyttä tuo toki vaatii.