Mielenkiintoinen kuvitteellinen tarina ja korostaa vaan sitä että paras aika sijoittaa oli eilen ja toiseksi paras nyt.
www.hs.fi
www.personalfinanceclub.com
Musta taas suorissa osakesijoituksissa loputon holdaaminen on ihan yhtä järkevää kuin rahastoissakin. Eli järkevää, ellei tarvitse käteistä. Tavoitehinnan asettaminen on spekulointia ja helposti johtaa siihen, että verovelka ja kulut laukeavat käsiin. Ja pahimmillaan siihen, että jää jälkeen tuotoissa kun myy sen parhaiten tuottavan osakkeen. Sama pätee niin indeksin ajoittamiseen kuin yhden osakkeenkin. Mullakin salkun suurimat 10 osaketta ovat kaikki nousseet yli +200%. Salkun suurin osake +1000%. Pelkkää verovelkaa on merkittävä määrä salkusta joka nyt tuottaa jatkuvasti lisää.
Eikö tässä nyt vähän tulla taas siihen riskinhallintaan? Voit kotiuttaa voittoja jossain välissä, tai sitten odottaa ikuista kasvua, sillä riskillä että tullaankin alas ja hävisit.
No ei oikeastaan. Jos siis allokaatio on 100% osakkeissa, niin se on ihan sama, onko ne osakkeessa A vai B kiinni riskin näkökulmasta (oletuksella että kummallakin sama riski/tuottoprofiili). Eli ostat siruvalmistaja A:ta, joka nousee 200% ja sitten myyt, maksat verot ja kulut eli köyhdyt ja laitat toiseen siruvalmistajaan B ja toistat saman, mutta nyt osakkeissa on vähemmän pääomaa koska verot ja kulut. Tuo toimii vain jos sulla on kyky havaita tilanteet milloin osake on noussut liikaa ja todennäköisyys kurssilaskuun on ilmeinen. Ja en usko että siihen kykenet systemaattisesti.
Hauska simulaattori. Kokeilin tuota 20 kertaa ja voitin markkinan 11 kertaa, hävisin 8 kertaa ja tuli yksi tasuri kun en nähnyt järkevää kohtaa myydä.Time The Market Game
Are stocks due for a crash? Is it a good time to buy low? Can you time and beat the market?! Click the "Start" button below to start the clock on a
Täällä voi jokainen testata historiadatalla kuinka hyvin onnistuu ajoittaminen pelkästään kurssikäppyrää seuraamalla. Perustuu tosin treidaus vs. holdaus -asetelman vertailuun, ei ajallinen hajautus vs. all in -vertailuun. Mutta saa ehkä vähän käsitystä siitä, miten helppoa huippujen ja pohjien kalastelu on.
Tosin markkinan taisi hävitä keskimäärin isommalla summalla kuin voittaa, mutta siitä en pitänyt kirjaa. En myöskään veivannut noita kovin montaa kertaa per peli.
Jos ei halua spekuloida, niin miksi ostaa suoria osakkeita eikä vaikka jotain indeksirahastoa?
Ehdotin kaverille myyntiä kun sillä oli nämä +100% ja kehuskeli. Suuttus melkein.
Ostin annista, niillä rahoilla mitä jäi yli annista ostin lopuilla heti kun pystyi. Hold on mun idea. Miksi? Edelleen sähköautoilijana olen sitämieltä, että heidän tuote on ylivoimainen muihin nähden. Se että realisoituuko se voitoksi ja tuotoksi jää nähtäväksi.
En minä tiedä? Musta on myös tosi järkevää ostaa jotain rahastoa. Mutta ei ne suorat ostot muuta tilannetta, eivätkä tee hinnalla spekuloinnista sen järkevämpää.
Verovelan tuotto on tässä se oleellinen asia. Joko sä maksat verot vuonna 0 ja menetät paitsi pääoman, myös kaikki veron tuottamat tuotot, tai sitten myyt ja maksat verot sijoitusajan lopussa (tai et koskaan) ja koko verovelka jää salkkuun takomaan rahaa vuosikymmeniksi.
Osakesäästötilin kanssa tämä ei toki ole ongelma.
Joo, siinä toki oma verotuksensa ja omat sudenkuoppansa.
No siis nyt oli puhe siitä, että asettaa jonkun mielivaltaisen tavoitetuoton osakkeelle ja sitten myy pois. Se on musta typerää. Jos haluaa spekuloida, niin vähintään tarkastelisin osaketta joka hetki ihan puhtaalta pöydältä. Eli kun osake on noussut 1000% voi se yhä olla yhtä edullinen kuin ostettaessa. Ei se osake kai muutu ylihintaiseksi vain siksi että sen kurssi nousee. Mä kyseenalaistin ennen kaikkea myynnin vain siksi että osakkeen arvo on noussut. Eli joka päivä voi pohtia, onko perusteltua että sijoitan tähän tällä hinnalla vai onko joku toinen kohde järkevämpi jos ottaa verot huomioon. Onko kurssi noussut syystä vai syyttä.
Spekulatiivinen sijoittaminenhan on ihan ok niin kauan, kun sitä ei tehdä kaikilla rahoilla ja aiheen tiimoilta on perehtynyt edes hieman siihen mitä on tekemässä. Aika moni taitaa lyödä umpimähkään sen enempää miettimättä eurot kiinni johonkin ja se varsinainen spekulaatio jää tasolle "mä teen tällä rahaa". On siis eri asia spekuloida tuulipuvun tyylillä kuin ns. oikeasti osakesijoittajan otteella. Molemmat varmasti kauhaisevat aimon kasan sontaa mutta jälkimmäisellä lienee realistisesti niitä indeksirahastojakin apuna oman varallisuuden ylläpidossa.
Markkinoille likviditeetin tarjoaminenhan on hyvä asia. Spekulantti voi hyvällä onnella vaikka tehdä ylituottoa indeksiin nähden. Keskimäärin 14,6% prosentin vuosituotto ilman yhtäkään rahastoa
Itse sijoitan kuukausittain SPYI:hin muun sijoittamisen ohella. Sen avulla saat koko maailman haltuun, rahastossa on osakkeita noin 3500. Se kattaa kaikkiaan 46 maata, mukaan lukien USA ja Suomi ja ison läjän eri sektoreita. Suurimmat 5 omistusta Appe, Microsoft, NVidia, Amazon ja Meta. Täältä näet tarkat tiedot tuon yllä olevan linkin lisäksi.
SPYI : SPDR® MSCI ACWI IMI UCITS ETF (Acc)
The objective of the Fund is to track the equity market performance of developed and emerging markets.www.ssga.com
Jos sun tavoitteesi on laajin mahdollinen hajautus ja edulliset kulut (0,17%), niin et tarvitse mitään muuta kohteita kuin tuon ja hajautus on ns. loistava. Suunnilleen samaan pääset mainituilla IUSQ:lla tai VWCE:llä. Tai perinteisesti OP-Maailma Indeksillä jos haluat perinteistä rahastoa käyttää. Siinä kohtuulliset kulut (0,39%) tai jopa edulliset jos pystyt hyödyntämään bonukset. SPYI:n pienenä etuna muihin että se sisältää myös vähän pienempiä firmoja isojen lisäksi. Eli vähän laajempi hajauts. Isoa käytännönvaikutusta tällä ei tuottoihin ole.
SPYI:tä varten kannattaa harkita Nordnetin kuukausisäästöä jolla ostot tulevat halvemmiksi kuin OP:n kautta ostettaessa. SPYI on siis ETF, eli pörssilistattu rahasto, jota ostetaan kuten osakkeita. Tässä tapauksessa Saksan Xetra-pörssistä. Eri välittäjällä on eri kulut noiden ostoon.
Itselläni tämä on salkun ainut suora osakepoiminta ja ostin lähinnä kiinnostuksesta alaa kohtaan. Kaikki muut rahat kiinni indeksissä.
Vastaus kuten kaikki muukin oleellinen tieto on siellä linkitetyllä sivulla. Pastean sen vielä alle.
Fyysinen se on: "Replication: Physical (Optimized sampling)".
Myin vähän ennen 90-luvun puoliväliä Keskoa ostaakseni kymppitonnin 386-koneen. Väittäisin, että osin tuon hankinnan takia on ammatinvalinta näyttänyt osuneen kohdalleen kun päädyin it-alalle 15 vuotta myöhemmin. Hyvä sijoitus omaan itseen
Viisi vuotta niitä voi käyttää eli voit käyttää voittojen vähentämiseen vielä pari vuotta.
Monesti täälläkin esiin tuotu asia on, ettei välttämättä kannata sijoittaa samaan alueeseen josta oma ansiotulo on myös kiinni. Jos Suomella menee huonosti, menisi tässä tapauksessa sinulla huonosti sijoituksissa, sekä mahdollisesti myös muussa arjessa. Maantieteellisesti hajauttamalla muualle tuo riski pienenee.
Kiitos, miten mä muistelin että kolme vuotta...
Niin, jos puhtaasti sijoitusmielessä asioita ajattelee, niin olisi pitänyt lapsesta sakka laittaa kaikki viikkorahat ja muut tulot sijoituksiin sen sijaan että osti karkkia tai sarjakuvalehtiä tai säästi siihen tietokoneeseen. Mutta kyllä minä ainakin ajattelen että elämästä pitää myös nauttia, ja aika karu lapsuus/nuoruus/elämä siitä tulisi jos kaikki mitä pakollisten menojen jälkeen jää, laittaisi jonnekin sijoituksiin. Monesti kun siinä taitaa käydä niin että mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vähemmän sitä raaskii niitä sijoituksiaan nostaa, jolloin jäävät sitten perikunnalle. Puhumattakaan että siinä voi olla tuollaisia ammatillisiakin ulottuvuuksia. Itse ainakin näen että kun tein lapsena kesätöitä ja ostin kotitietokoneita, ja sitten lukiossa myöhemmin otin ensimmäisen opintolainani jotta oli varaa ostaa ensimmäinen PC (tehotykki 486 joka toki vanheni käsiin aika nopeasti), niin sillä oli kyllä se vaikutus että päädyin IT-alalle itsekin. Onko se sitten hyvä juttu? En tiedä, mutta ainakin pääsin touhuilemaan mielenkiinnon kohteen parissa jo lapsesta lähtien ja urakin siitä urkeni. Eli sanoisin että Tulot - pakolliset menot - harrastusraha - pieni puskuriraha tilille = X, ja se X on sitten se summa jonka voi (ja kannattaa) hyvillä mielin laittaa sijoituksiinMyin vähän ennen 90-luvun puoliväliä Keskoa ostaakseni kymppitonnin 386-koneen. Väittäisin, että osin tuon hankinnan takia on ammatinvalinta näyttänyt osuneen kohdalleen kun päädyin it-alalle 15 vuotta myöhemmin. Hyvä sijoitus omaan itseen
Fokus tuntuu ainakin itsellä vaihdelleen melkoisesti, ja merkittävä ongelma on se, että lapsiperheaikana sitä ylimääräistä ei välttämättä ollut kovin paljon eikä hyviä ja tehokkaita instrumenttejakaan tarjolla. Tänä päivänä on ihan eri kattaus käytettävissä kuin 15-20 vuotta sitten. Aika monta kertaa olen kyllä miettinyt, että olisi niitä isovanhemmilta saatuja rahoja voinut laittaa muuallekin kuin pitkävetoonNiin, jos puhtaasti sijoitusmielessä asioita ajattelee, niin olisi pitänyt lapsesta sakka laittaa kaikki viikkorahat ja muut tulot sijoituksiin sen sijaan että osti karkkia tai sarjakuvalehtiä tai säästi siihen tietokoneeseen. Mutta kyllä minä ainakin ajattelen että elämästä pitää myös nauttia, ja aika karu lapsuus/nuoruus/elämä siitä tulisi jos kaikki mitä pakollisten menojen jälkeen jää, laittaisi jonnekin sijoituksiin. Monesti kun siinä taitaa käydä niin että mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vähemmän sitä raaskii niitä sijoituksiaan nostaa, jolloin jäävät sitten perikunnalle. Puhumattakaan että siinä voi olla tuollaisia ammatillisiakin ulottuvuuksia. Itse ainakin näen että kun tein lapsena kesätöitä ja ostin kotitietokoneita, ja sitten lukiossa myöhemmin otin ensimmäisen opintolainani jotta oli varaa ostaa ensimmäinen PC (tehotykki 486 joka toki vanheni käsiin aika nopeasti), niin sillä oli kyllä se vaikutus että päädyin IT-alalle itsekin. Onko se sitten hyvä juttu? En tiedä, mutta ainakin pääsin touhuilemaan mielenkiinnon kohteen parissa jo lapsesta lähtien ja urakin siitä urkeni. Eli sanoisin että Tulot - pakolliset menot - harrastusraha - pieni puskuriraha tilille = X, ja se X on sitten se summa jonka voi (ja kannattaa) hyvillä mielin laittaa sijoituksiin
Toisaalta oma isä teki aikanaan fiksusti ja sijoitti lapsilisiä yms. ja ne rahat pystyi hyödyntämään opiskeluaikana tai juuri tuollaiseen mieluisaan, pitkäaikaiseen harrastukseen liittyvään asiaan.Joo, ei munkaan mielestä voi odottaa että varsinkaan alaikäiset kykenisi sekä säästämään itse rahaa että sijoittamaan sen oikein. Eli se aikalailla jää vanhempien tai isovanhempien hommaksi, ainakin mun mielestä. Summien ei tosiaan tarvi olla mitenkään isoja, jo 50e kuukaudessa sijoitettuna luo ihan mukavan alkupääoman kun täyttää 18 vuotta. Samalla sit näkee että pysyykö kasetti kasassa vai alkaako raha poltella näppejä.Niin, jos puhtaasti sijoitusmielessä asioita ajattelee, niin olisi pitänyt lapsesta sakka laittaa kaikki viikkorahat ja muut tulot sijoituksiin sen sijaan että osti karkkia tai sarjakuvalehtiä tai säästi siihen tietokoneeseen. Mutta kyllä minä ainakin ajattelen että elämästä pitää myös nauttia, ja aika karu lapsuus/nuoruus/elämä siitä tulisi jos kaikki mitä pakollisten menojen jälkeen jää, laittaisi jonnekin sijoituksiin. Monesti kun siinä taitaa käydä niin että mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vähemmän sitä raaskii niitä sijoituksiaan nostaa, jolloin jäävät sitten perikunnalle. Puhumattakaan että siinä voi olla tuollaisia ammatillisiakin ulottuvuuksia. Itse ainakin näen että kun tein lapsena kesätöitä ja ostin kotitietokoneita, ja sitten lukiossa myöhemmin otin ensimmäisen opintolainani jotta oli varaa ostaa ensimmäinen PC (tehotykki 486 joka toki vanheni käsiin aika nopeasti), niin sillä oli kyllä se vaikutus että päädyin IT-alalle itsekin. Onko se sitten hyvä juttu? En tiedä, mutta ainakin pääsin touhuilemaan mielenkiinnon kohteen parissa jo lapsesta lähtien ja urakin siitä urkeni. Eli sanoisin että Tulot - pakolliset menot - harrastusraha - pieni puskuriraha tilille = X, ja se X on sitten se summa jonka voi (ja kannattaa) hyvillä mielin laittaa sijoituksiin
Joo, ETF:t taitaa olla Suomessa melko uusi juttu. Jenkeissähän niitä on kai ollut jo kasarilta lähtien. Mutta mitä tarkoitat tuolla, että sijoittaminen on hyväksyttävämpää? Ei kai muiden hyväksynnällä ennenkään ole ollut mitään väliä ainakaan tässä asiassa, eikä raha-asioista ylipäätään niin puhuta puolituttujen kanssa...Fokus tuntuu ainakin itsellä vaihdelleen melkoisesti, ja merkittävä ongelma on se, että lapsiperheaikana sitä ylimääräistä ei välttämättä ollut kovin paljon eikä hyviä ja tehokkaita instrumenttejakaan tarjolla. Tänä päivänä on ihan eri kattaus käytettävissä kuin 15-20 vuotta sitten. Aika monta kertaa olen kyllä miettinyt, että olisi niitä isovanhemmilta saatuja rahoja voinut laittaa muuallekin kuin pitkävetoon
Nyt sitten kun olen tilanteessa, jossa asun itsekseni kohtalaisen pienillä kuluilla (kiitos kiinteistön ylläpitoon vuosien mittaan sijoitettujen eurojen), on aika yrittää sekä laittaa rahaa omaa eläkepuskuria varten (vajaat 20 vuotta työuraa edessä) ja toisaalta tukea omia lapsia opiskelija-aikojen yli. Tästä ketjusta on nyt saanut paljon irti, koska omat sijoitukset on olleet lähinnä pari sijoitusasuntoa, jotka ehkä on velattomia kun aikanaan pääsen eläkkeelle. ETF:ssä ja rahastoissa on tehty isoja harppauksia lähemmäs kansankapitalismia ja se on hieno juttu. Sijoittaminen alkaa muutenkin olemaan paljon hyväksyttävämpää kuin aiemmin, nuoret osaavat aloittaa ajoissa jos vain on mahdollisuuksia.
Tarkoitan tuolla sitä, että sijoittamista tuodaan esille positiivisessa valossa eri puolilla. Sitä ei esitetä keinotteluna, kuten työpaikan kahvipöydän Reiska on tiennyt asian olevan jo vuosikymmeniä, vaan ihan tavallisen työssäkäyvän henkilön juttuna, ja nimen omaan niin, että alkuun pääsee vaikka viidellätoista eurolla kuukaudessa ja hedelmät poimitaan sitten pitkän aikavälin mittaan.
Niin joo, ehkä "hyväksyttävyyttä" parempi termi olisi sitten tuottavuus.
