Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Halpuuttaja]

OP maailma indeksirahasto A.
Paljonko toi hallinnointi palkkio 0,39 tuosta alenee noilla OP-bonuksilla?

Hesarilla oli vastikään artikkeli (vain tilaajille), jossa verrattiin eri rahastojen kuluja ja sen mukaan OP:lla bonusten jälkeen kuluiksi jää 0,145%. Aika hyvin ETF:iäkin vastaan pärjää noilla kuluilla.

Sijoittaminen | Selvitimme, kenen indeksirahastot ovat edullisimmat – Asiantuntija kertoo, mihin itse laittaisi rahansa

Indeksirahastojen kuluissa on isot erot ja vertailun häviäjä on yllättäen alan uranuurtaja. Indeksirahastoissa ”maailma” ei tarkoita koko maailmaa.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Sitten tuo vastuullisuus höpinä. En kai vain itsekin ole ostanut jotain vastaavia? Sehän vain heikentää hajautusta.

Vaikka vastuullisuus saattaa heikentää hajautusta kun esim. joku toimiala jää kokonaan pois indeksistä, käytännössä vaikutus on usein hyvin pieni tai olematon. Välillä se indeksi saattaa tuotta muutaman promillen paremmin, välillä huonommin. En juuri tuosta välittäisi ellei sitte halua äänestää jaloillaan. Tuoton näkökulmasta aika merkityksetön asia.

 

[Vepasto]

OP maailma indeksirahasto A.
Paljonko toi hallinnointi palkkio 0,39 tuosta alenee noilla OP-bonuksilla? Tuntuu palkkio isolta, kun 0,12 pääsee jo useilla ETF:illä. Että näitä bonus himmeleitä pitää laittaa joka paikkaan sumentamaan asiakkaiden silmiä siitä, mikä on palvelun/tuotteen todellinen hinta.

Sitten tuo vastuullisuus höpinä. En kai vain itsekin ole ostanut jotain vastaavia? Sehän vain heikentää hajautusta.

ETF:stä puheenollen, eikö OP:llä ole mahdollisuutta kuukausissäästää niiihin? Ovat niin paljon helpompia, kun toimivat kuin osakkeet.

Ja 500€ on kyllä paljon kuukaudessa. Tärkein ensimmäinen askel on sinulla edessä eli aloittaminen. Jostain jokainen meistä on aloittanut. Tervetuloa mukaan. Kohta olet itse ison salkun omistaja.

OP:llä indekseistä saa bonuksia. EFT:stä ei. EFT kuukausisäästäminen ei onnistu. Joutuu tekemään manuaalisesti. Indekseissä kk säästämien taas onnistuu.

Bonukset 0,28%, joten todelliset hallinnointi kulut OP maailma indeksille 0,39 -0,28 = 0,11 %. Osto ja myynti ilmaista indekseille.
EFT ostaminen 8 EUR / ostokerta.

 

[brainsurgery]

Ei mitään toista kylkeen, ellet jotain kapeampaa markkinaa halua painottaa.



Tuo huonontaa sitä hajautusta, ei paranna. Jos sulla on laaja maailmaindeksi, siinä on neutraalilla painolla aasiat ja muut alueet mukana. Sitten kun ostat siihen kylkeen jotain kapeampaa rahastoa, alat ylipainottaa tätä kapeampaa rahastoa, jolloin hajautus nimenomaan huononee. Eli tuota ei kannata tehdä, ellei erityisesti halua ylipainottaa Aasiaa jostain perustellusta syystä.

Varmaan tuossa on ajatuksena, että saa edes jonkin verran myös kehittyviä markkinoita mukaan. Vaikka rahaston nimessä on World, se sisältää pääasiassa kehittyneitä talouksia.

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – sijoitusrahasto tarjoaa edullisen reitin globaaleille osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Maailma Indeksi –rahasto seuraa MSCI World Screened Net Return -nimistä indeksiä, ja sen sijoitukset keskittyvät kehittyneisiin talouksiin.
Nordnetilla on vastaava ETF, jonka sivuilta voi katsoa maantieteellisen hajautuksen. iShares MSCI World Screened UCITS ETF USD (Dist) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

 

[KiLLPaTRiCK]

OP:llä indekseistä saa bonuksia. EFT:stä ei. EFT kuukausisäästäminen ei onnistu. Joutuu tekemään manuaalisesti. Indekseissä kk säästämien taas onnistuu.

Bonukset 0,28%, joten todelliset hallinnointi kulut OP maailma indeksille 0,39 -0,28 = 0,11 %. Osto ja myynti ilmaista indekseille.
EFT ostaminen 8 EUR / ostokerta.

Sitten sitä OP maailma indeksiä vaan.

 

[Vepasto]

OP-Maailma Indeksi –rahasto seuraa MSCI World Screened Net Return -nimistä indeksiä, ja sen sijoitukset keskittyvät kehittyneisiin talouksiin.
Nordnetilla on vastaava ETF, jonka sivuilta voi katsoa maantieteellisen hajautuksen. iShares MSCI World Screened UCITS ETF USD (Dist) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

No niin, onko tuo nyt sitten hajautettu ? USA painotteinen. Eli Aasiaa ( ja muutakin ) voi hyvin ottaa kaveriksi hajauttamaan.

 

[brainsurgery]

No niin, onko tuo nyt sitten hajautettu ? USA painotteinen. Eli Aasiaa ( ja muutamin ) voi hyvin ottaa kaveriksi hajauttamaan.

On se varmaan parhaiten hajautettu mitä OP:n indeksirahastoista löytyy

Muilta toimijoilta löytyy toki laajemmin hajautettuja maailma-rahastoja.

 

[KiLLPaTRiCK]

Hesarilla oli vastikään artikkeli (vain tilaajille), jossa verrattiin eri rahastojen kuluja ja sen mukaan OP:lla bonusten jälkeen kuluiksi jää 0,145%. Aika hyvin ETF:iäkin vastaan pärjää noilla kuluilla.

Sijoittaminen | Selvitimme, kenen indeksirahastot ovat edullisimmat – Asiantuntija kertoo, mihin itse laittaisi rahansa

Indeksirahastojen kuluissa on isot erot ja vertailun häviäjä on yllättäen alan uranuurtaja. Indeksirahastoissa ”maailma” ei tarkoita koko maailmaa.

www.hs.fi

Mutta olikos tämä vertailu tehty jotenkin juosten kusten vai muistanko väärin?
Että nuo rahastot omistavat sijoituksina toisia rahastoja, joissa on kuluja ja isojakin?

 

[KiLLPaTRiCK]

No niin, onko tuo nyt sitten hajautettu ? USA painotteinen. Eli Aasiaa ( ja muutamin ) voi hyvin ottaa kaveriksi hajauttamaan.

Olet tainnut ymmärtää hajauttamisen idean ihan väärin. Maailman suurimmat vaan tuppaa olemaan USA:sta.
Toki on sellaisiakin, jotka omistavat eri yhtiöitä yhtä paljon.

 

[Vepasto]

Olet tainnut ymmärtää hajauttamisen idean ihan väärin.

Mikä on sitten oikea hajauttaminen ?
Maantieteellinen , toimialakohtainen, vai mikä ?

 

[edup]

OP:llä indekseistä saa bonuksia. EFT:stä ei. EFT kuukausisäästäminen ei onnistu. Joutuu tekemään manuaalisesti. Indekseissä kk säästämien taas onnistuu.

Bonukset 0,28%, joten todelliset hallinnointi kulut OP maailma indeksille 0,39 -0,28 = 0,11 %. Osto ja myynti ilmaista indekseille.
EFT ostaminen 8 EUR / ostokerta.

Indeksirahastoista saa bonusta vain 0,245%: Sijoita OP-bonukset rahastoon

 

[KiLLPaTRiCK]

Mikä on sitten oikea hajauttaminen ?
Maantieteellinen , toimialakohtainen, vai mikä ?

Olet oikeassa. Olisi minunkin pitänyt olla tarkempi.

 

[Romu]

OP:llä indekseistä saa bonuksia. EFT:stä ei. EFT kuukausisäästäminen ei onnistu. Joutuu tekemään manuaalisesti. Indekseissä kk säästämien taas onnistuu.

Bonukset 0,28%, joten todelliset hallinnointi kulut OP maailma indeksille 0,39 -0,28 = 0,11 %. Osto ja myynti ilmaista indekseille.
EFT ostaminen 8 EUR / ostokerta.

Ei ikinä tiedä milloin OP lakkauttaa koko bonussysteemin, pienentää prosenttia tai miten niiden bonusten verokohtelu muuttuu. Jos ideana on pitkäaikaissäästäminen kymmenien vuosien mittaisella aikajänteellä niin halpa ETF on kustannusmielessä turvallisempi vaihtoehto kuin luottaa OP bonuksiin.

 

[brainsurgery]

Ei ikinä tiedä milloin OP lakkauttaa koko bonussysteemin tai miten niiden bonusten verokohtelu muuttuu. Jos ideana on pitkäaikaissäästäminen kymmenien vuosien mittainen aikajänteellä niin halpa ETF on kustannusmielessä turvallisempi vaihtoehto kuin luottaa OP bonuksiin.

Olen tässä samoilla linjoilla että jos on sijoittanut ETF:iin rahastojen sijaan, ne ETF:t voi siirtää toiseen paikkaan ellei palveluntarjoaja miellytä. Rahastoissa on tavallaan jumissa, ellei ota isoa kasaa veroja maksettavaksi.

 

[Vepasto]

Vankkumaton ystävämme A.I. Tietäjä sanoo seuraavaa hajauttamisesta :

Maantieteellinen hajauttaminen (yleensä tärkeämpi)​

Tässä sijoitat eri maihin ja talousalueisiin (esim. USA, Eurooppa, kehittyvät markkinat).

Hyödyt:

• Suojaa yhden maan talousongelmilta (esim. taantuma, politiikka)
• Saat mukaan maailman kasvun eri lähteet
• Vähentää riskiä merkittävästi pitkällä aikavälillä

Esimerkki:

• Globaali indeksirahasto (MSCI World / ACWI)

Tämä on useimmille sijoittajille “perusrunko”.

Toimialakohtainen hajauttaminen​

Tässä sijoitat eri sektoreihin (teknologia, terveys, energia jne.).

Hyödyt:

• Voit hyötyä tietyn alan kasvusta
• Tasapainottaa suhdannevaihteluita (esim. teknologia vs. energia)

Haitat:

• Suurempi riski, jos painotat liikaa yhtä sektoria
• Vaatii enemmän näkemystä (helposti “veikkaamista”)

Ei ikinä tiedä milloin OP lakkauttaa koko bonussysteemin tai miten niiden bonusten verokohtelu muuttuu. Jos ideana on pitkäaikaissäästäminen kymmenien vuosien mittainen aikajänteellä niin halpa ETF on kustannusmielessä turvallisempi vaihtoehto kuin luottaa OP bonuksiin.

Juurihan se verouudistus tapahtui vuodenvaihteessa bonareiden suhteen. Nyt ei pitäisi olal veroittajalla sanottavaa. Eiköhän näillä eväillä mennä taas aikasen monta vuotta.

 

[Vepasto]

ETF:t voi siirtää toiseen paikkaan ellei palveluntarjoaja miellytä.

Maksua vastaan muistaakseni. Mutta kokonaiskuvassa varmasti häviävän pieni maksu.

 

[dropadrop]

Joo, maailmaindeksillä saa kattavaa hajautusta. Mietin vaan, että onko sulla joku tietty syy haluta vain sitä, esim. kustannusten minimointi vai yksinkertaisuus?

Maailmaindeksihän on huoleton ja yksinkertainen. Oikeastaan kaikki muu ottaa sitten kantaa jollakin tasolla siihen, että joku alue / toimiala kasvaa tulevaisuudessa enemmän / on aliarvostettu.

Mä olen pitkään sijoittanut lähinnä maailmaindeksiin.

Trumpin noustua valtaan siirsin sijoituksia Eurooppaan ajatuksella että pidemmän päälle Eurooppalaisten yritysten myynti voi kasvaa kun suhteet happanee. Toki tämä voi mennä myös ihan pieleen jos tänne tulee vaan joku mega lama.

Nyt olen ottanut rinnalle myös kyberturvaa. Mun mielestä noi firmat on saanut liikaa hittiä. Vaikka tekoäly voi pidemmän päälle vaikuttaa kilpailuun, lyhyellä tähtäimellä iso asiakaspohja antaa dataa joka tukee nimenomaan nykyisiä markkinajohtajia… Ja tekoäly voi tuottaa uusia uhkia jotka vaatii kalliimpia ratkaisuja ja kasvattaa tietoturvabudjetteja (käytännössä ton alan kasvun määrittää yritysten tietoturvabudjetit).

 

[Halpuuttaja]

Mutta olikos tämä vertailu tehty jotenkin juosten kusten vai muistanko väärin?
Että nuo rahastot omistavat sijoituksina toisia rahastoja, joissa on kuluja ja isojakin?

Tossa vertailussa on käsittääkseni juurikin se OP Maailma mukana, mistä puhuit.

Artikkelissa sanotaan että tuo OP Maailma sijoittaa kehittyneille markkinoille, isoihin ja keskisuuriin yhtiöihin.

 

[aop]

Olen tässä samoilla linjoilla että jos on sijoittanut ETF:iin rahastojen sijaan, ne ETF:t voi siirtää toiseen paikkaan ellei palveluntarjoaja miellytä. Rahastoissa on tavallaan jumissa, ellei ota isoa kasaa veroja maksettavaksi.

Kyllähän ETFiäkin lopetetaan ja sulautetaan. Kuinkas muuten menee verotus, jos ETF yhdistetään toiseen?

 

[mattix]

No niin, onko tuo nyt sitten hajautettu ? USA painotteinen. Eli Aasiaa ( ja muutakin ) voi hyvin ottaa kaveriksi hajauttamaan.

Jenkkimammutit ovat täysin globaaleja yhtiöitä. Vaikka maailmaindekseissä jenkkien painotus onkin 65-75%, niin tuosta pinnamäärästä täysin globaaleja firmoja on iso kasa vs. muut markkinat.

 

[finWeazel]

Maailmaindeksiä löytyy tasapainotettuna versiona missä jättien market cap ei johda siihen että muutama megayritys on järjettömän iso osa portfoliosta. Toisaalta isot tuppaa kasvamaan isommiksi. Jos yksi iso esim. nokia/ibm kuolee pois niin indeksissä joku toinen syö edellisen jätin lounaan, päivällisen ja aamupalan.. Ei tarvi kauheasti jännitellä onko maailmaindeksissä iso yritys BYD, Samsung vai apple kun indeksi elää eikä ole sidottu yhteen ainoaan firmaan. Vuosittain poistetana indekseistä firmoja ja uusia nousee tilalle. Hyvä ennustus on, että top10 firmat indeksissä on 30v päästä aika erilaiset kuin tänään, indeksin omistaja saa tämän evoluution ilman peliliikkeitä toisin kuin jos nyt olisi all in nvidiassa tms.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tossa vertailussa on käsittääkseni juurikin se OP Maailma mukana, mistä puhuit.

Artikkelissa sanotaan että tuo OP Maailma sijoittaa kehittyneille markkinoille, isoihin ja keskisuuriin yhtiöihin.

Ja Helsingin sanomien toimittajat ovat mielestäsi päteviä tekemään analyysejä rahastoista? Ihan yhtä päteviä kuin Iltalehden televisio vertailut. Ja kuinkahan moni lukija tietää, että tuossa puhutaan yhdestä ryhmästä rahastoja ja suurin osa tuon pankin ja muiden pankkien rahastoista ovat käytännössä laillistettua riistoa.

En minä puhunut vaan vastasin kirjoittajalle, joka aikoi tuohon sijoittaa.

 

[Halpuuttaja]

Ja Helsingin sanomien toimittajat ovat mielestäsi päteviä tekemään analyysejä rahastoista? Ihan yhtä päteviä kuin Iltalehden televisio vertailut. Ja kuinkahan moni lukija tietää, että tuossa puhutaan yhdestä ryhmästä rahastoja ja suurin osa tuon pankin ja muiden pankkien rahastoista ovat käytännössä laillistettua riistoa.

En minä puhunut vaan vastasin kirjoittajalle, joka aikoi tuohon sijoittaa.

Niin siis yritin vain selventää millaisesta rahastosta OP Maailma rahastossa on kyse, kun kyselit tällaista:

Että nuo rahastot omistavat sijoituksina toisia rahastoja, joissa on kuluja ja isojakin?

Mutta laitetaan nyt vielä Kauppalehden sivuilla näkyvä rahaston kuvaus, jos hesarin tiedot olikin jotenkin vääriä:

OP-Maailma Indeksi -sijoitusrahasto on indeksirahasto, jonka varat sijoitetaan MSCI World -indeksin mukaisesti maailmanlaajuisesti hajauttaen suurien pörssilistattujen yhtiöiden osakkeisiin

 

[Variz]

Ja Helsingin sanomien toimittajat ovat mielestäsi päteviä tekemään analyysejä rahastoista? Ihan yhtä päteviä kuin Iltalehden televisio vertailut. Ja kuinkahan moni lukija tietää, että tuossa puhutaan yhdestä ryhmästä rahastoja ja suurin osa tuon pankin ja muiden pankkien rahastoista ovat käytännössä laillistettua riistoa.

En minä puhunut vaan vastasin kirjoittajalle, joka aikoi tuohon sijoittaa.

Tuo nimenomainen rahasto lienee ihan ok. Lasten säästöt olen laittanut tuohon rahastoon. 0,145% hallinnointipalkkio, ei merkintä eikä lunastuspalkkioita.
Seuraa MSCI world screened net return - indeksiä.

 

[Vepasto]

Ja Helsingin sanomien toimittajat ovat mielestäsi päteviä tekemään analyysejä rahastoista? Ihan yhtä päteviä kuin Iltalehden televisio vertailut.

Kyllähän ison lehden taloutoimittajalla voi olla hyvinkin kovaa osamistaustaa aiheesta. Ja jopa ihan kokemusperäistä?

 

[Halpuuttaja]

Kyllähän ison lehden taloutoimittajalla voi olla hyvinkin kovaa osamistaustaa aiheesta. Ja jopa ihan kokemusperäistä?

Sekin tuossa, ettei artikkelissa tehty mitään diippiä analyysiä rahastoista vaan käytiin läpi perusasioita kuten mitä indeksirahasto tarkoittaa, vertailtiin kuluja, haastateltiin sijoitusstrategia jne.

Mitään alan etevintä taloustoimittajaa ei tarvita, kun ei toimittaja ryhdy omia analyysejään tekemään vaan tekee aikalailla toimittajan perustyötä.

 

[Vepasto]

Mitään alan etevintä taloustoimittajaa ei tarvita, kun ei toimittaja ryhdy omia analyysejään tekemään vaan tekee aikalailla toimittajan perustyötä.

Eikös tuon artikkelin tarkoitus olla vertailla vain kuluja, ei analyysia indekseistä ?

 

[Seppo77]

Minä olen luovuttanut jo aikaa sitten sen suhteen, että ymmärtäisin sijoituspaikat, vaikka eturivissä olenkin teknologiauutiset lukemassa. En ole yhdenkään, siis yhden ainoankaan teknobuumin yhteydessä miettinyt viimeiseen 20 vuoteen oikein, että nyt olisi hyvä paikka sijoittaa.

Luulen, että iso syy on tapahtumien suuri määrä ja epävarma lopputulema, plus jonkinlainen luontainen riskien välttely. Nämä "selvät" sijoituspaikat ovat todella selviä vasta jälkiviisautena.

Nimim. hyvin nukkuva ETF-sijoittaja

Täysin sama homma ja hyvin on mennyt.

 

[Halpuuttaja]

Eikös tuon artikkelin tarkoitus olla vertailla vain kuluja, ei analyysia indekseistä ?

Jep, hintavertailu pääfokuksessa. Sen lisäksi käydään läpi myös indekisijoittamisen perusasioita ja kysellään asiasta vähän Nordean strategilta, joka kertoo että maailma indeksi on hyvä.

Toimittaja ei itse analyysejä rahastoista tee, eli tämä kysymys oli vähän outo:

Ja Helsingin sanomien toimittajat ovat mielestäsi päteviä tekemään analyysejä rahastoista?

En näe miksei Hesarilla voisi ihan hyvin olla riittävän pätevää väkeä tekemässä tuon kaltaista artikkelia. Ja hyvä, että tekevät, jos vaikka saataisiin suomalaiset rohkeammin sijoittamaan.

 

[Raatokalle]

Kiitos vastauksista ja ajatuksista. Tällä hetkellä 500€/kk vaikuttaisi toteuttavalta, kun muut menot elämässä on aika pieniä. Varmasti heittoja tulee, mutta kuukausisäästöissä olisi ajatuksena tuo summa.
Miten muuten nuo suorat rahastojen ostot menee? Ostaa voi heti, mutta toimeksianto menee vain tiettyinä päivämäärinä läpi ja hinta määräytyy ostopäivän mukaan?

 

[Vepasto]

Ostaa voi heti, mutta toimeksianto menee vain tiettyinä päivämäärinä läpi ja hinta määräytyy ostopäivän mukaan?

Indeksirahaston, esim OP maailma, ostomääräyksen voi tehdä heti, mutta se varsinainen osto tapahtuu yleensä seuraavana päivänä sen hetkisellä hinnalla.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kyllähän ison lehden taloutoimittajalla voi olla hyvinkin kovaa osamistaustaa aiheesta. Ja jopa ihan kokemusperäistä?

Miksei se sitten kirjoittanut kaikista niistä muista rahastoista, joissa voi olla vuosittaiset 1,5% kulut ja nostopalkkiot päälle?
Tuossa on muuten ihan aito jutun aihe, jos taloustoimittajalla on jotain osaamistaustaa ja kokemusta.

Eikös tänne hetki sitten kirjoittanut yksi, jolle oli myyty melkein pankin koko sijoituskirjo eri rahastoja alkaen 0,5% kuluilla ja parhaissa oli tuo 1,5%? Yli 100 000€ kaikenlaista pankin kuonaa. Ja sitten hän pähkäili myyntejä aloittaen niistä, joissa oli kaikkein suurimmat kulut ja harkitsi pitävänsä niitä, missä ei sentään suoraan ryöstetty, ettei aivan karmeita veroja joudu maksamaan.